Reprise du message précédent :
 
 
Et t'as au courant que la lumière c'est aussi un artifice qui altère l'horloge biologique ?

L'Homme a la lumière artificielle depuis la maîtrise du feu...    
 
Dans les expériences d'isolement des repères temporels, la lumière reste à disposition des individus tests, comme dans la vie normale. Ce n'est donc pas elle qui influe, sans quoi nous vivrions tous sur un rythme de 25H, juste parce qu'on a une ampoule au plafond. Or, on reste calés sur 24 (sauf les geeks nocturnes    ).
 
La désynchronisation vient donc d'un autre facteur que la lumière... CQFD.

 
Source ?

Ceux ici qui postulent que c'est la lumière qui serait à l'origine de la désynchronisation...
 
T'as bien la lumière, toi aussi, chez toi...?
Tout comme les individus tests dans leurs grottes/bunkers.  
 
La désynchronisation vient donc d'un autre facteur que la lumière, sans quoi nous vivrions tous sur un rythme de 25H...

Donc t'es visiblement pas au courant que dans la vie normale la lumière (artificielle et naturelle) elle influe sur ton cycle de sommeil ? Vis quelques semaines chez toi sans ouvrir tes volets et en enlevant toutes tes ampoules, mais en gardant tes réveils et autres repères temporels, et tu verras au moins que ton rythme de sommeil va changer, et le cycle changera sans doute aussi sur du plus long terme.

Et je n'ai jamais dis que la lumière était la source de la désynchronisation, ni que notre rythme naturel était de 24, 25 ou xx heures. J'ai juste dit que la lumière (artificielle ou naturelle, maitrisée ou non) avait un effet sur le cycle de sommeil, et que du coup ça fausse les résultats d'une étude si ce paramètre n'est pas controlé.

En quoi ça fausse les résultats par rapport à des conditions réelles ?    
 
Le type de lampe, peut-être, mais crois-tu que des scientifiques qui étudient les rytmes biologiques, auraient fait l'impasse là-dessus ?
 
Je pense qu'ils avaient des lampes couvrant les spectres lumineux nécessaires à notre biologie, mais c'est vrai que je n'ai pas les infos sur les protocoles utilisés.
 
[EDIT]
Et je doute que la différence entre lumière artificielle, et solaire, provoque un changement du rythme biologique, pas une relation directe en tous cas ; c'est plutôt (mais ce n'est que mon opinion) lorsqu'on allume et qu'on éteint la lumière, qu'un signal est déclenché... Les spectres lumineux incomplets influant plutôt sur le "moral", qui, lui, peut avoir une influence sur le rythme.

 
Le nombre de 1,916 jambes chez l'être humain est dû à la couleur des mandarines,  sans quoi nous aurions tous 17 jambes <= je te demande la source (= une référence) de cette affirmation jusqu'à présent totalement gratuite comme quoi "nous aurions 17 jambes". Pas ton blabla à base de mylife.
 
Sur ce, bonne nuit, sinon mon cycle de 23,8872 heures va être tout déréglé

 
Le cycle du sommeil est géré par l'organisme humain en se basant sur plusieurs facteurs. Notamment ce qu'on appelle l'horloge interne, mais aussi les stimulus extérieux : visuels, auditifs, olfactifs, ainsi que les stimulus temporels. Si tu supprimes un de ces stimulus, évidemment le cycle va être perturbé. Mais si tu supprimes un autre stimulus t'auras une autre perturbation. C'est ce que je voulais te dire avec des exemples à la con comme le café ou la musique.  
Tu peux pas étudier les effets d'un stimulus unique si t'as pas un controle sur les autres stimulus. C'est de la logique de base dans le cas d'une expérience scientifique, tu t'assures qu'aucun élément ne peut perturber ce que tu essayes de mesurer. Hors, je le redis, la lumière a une influence sur le cycle du sommeil. Donc oui, si tu supprimes les stimulus temporels, tu observes un changement du cycle de sommeil. Mais ça veut rien dire si tu n'élimines pas toutes les autres influences possibles.
 
Et au passage je cite le lien que t'as cité toi même :

Si tu me demandes n'importe quoi, Hotshot, je vais te répondre n'importe quoi.    
 
Si tu n'es pas capable de comprendre ça :
 
Je ne peux rien pour toi.

 
C'est pas n'importe quoi, je te pousse à appuyer une proposition sortie de nulle part ("25 heures", tout comme "17 jambes" dans mon exemple) en fournissant une source valable.
 
 
 
Bis repetita placentaire: Tu le sors de DTC, ce "25 heures" ? Ou bien tu as une source valable ?  

Si tu sais lire, Hotshot, tu vas lire les resultats des expériences. Tu sais lire, non ?    
 

Et je te répète que c'est justement en laissant les individus tests se comporter normalement avec la lumière, que tu peux observer que ce n'est pas elle qui est à l'origine de la désynchro...
 
Les individus tests ont-ils continué à vivre réglés sur 24H ?
Non.
 
A cause de la lumière ?
Ils l'ont (à priori) utilisée comme à leur habitude, donc non.
 
A cause de la seule modification perpétrée sur leur environnement ? La suppression des repères temporels ?
Qui irait imaginer ça possible ? Oui, bien sûr.    
 
Qu'est-ce qui te gratouille, précisément, dans cette logique ?

Bah rien, j'ai dis la même chose au dessus : tu changes un des stimulus, ça change le cycle du sommeil. En l’occurrence tu supprimes les stimulus temporels, on tombe sur un cycle de 25h.

Seulement ça veut pas dire que le cycle "naturel", "inné" ou "préféré" est de 25h, puisqu'il y a d'autres stimulus qui influent sur ce cycle de 25h, notamment la lumière.

C'est pas la logique qui me pose problème, c'est les conclusions que t'en tires.

   
Mais c'est bien sûr ,on habite tous dans une grotte et on utilise la lumière de la même façon à la maison...

Tu ne l'allumes pas quand tu te réveilles, pour l'éteindre juste avant de t'endormir ?    
Entre temps, tu vies des périodes de noir complet ?

Edit : ah tiens, ya un message qui a disparu.

Et juste pour répondre au message qui a disparu : je ne parle pas de la lumière pendant le sommeil. Je parle de la lumière tout court. Comme je l'ai déjà dis, la lumière influe sur le cycle du sommeil, elle "trompe" le corps en lui faisant croire qu'il n'est pas encore l'heure de dormir. Tant qu'il y a de la lumière, le corps croit que c'est la journée et qu'il doit être éveillé. Du coup ça retarde ton cycle de sommeil, jusqu'à ce que la fatigue prenne le dessus, et te pousse à aller éteindre la lumière et te pieuter.
Du coup si tu laisses la lumière allumée le soir, tu vas te coucher plus tard que si tu tu ne l'avais pas allumée.

Durant des phases d'endormissement diurnes ya pas de lumière artificielle, dans une grotte il n'y a pas de telles conditions.
Il y a des moments où tu ne peux pas forcément contrôler la luminosité ambiante, dans la grotte c'est de facto une luminosité contrôlée, pas subie.
De plus en dehors même de la simple luminosité, d'autres facteurs rentrent en ligne de compte tels que la température de lumière et son intensité cyclique dans la journée, voire même les couleurs qui peuvent jouer sur l'endormissement.
Choses non reproduites dans l'expérience.
Car même si tu allumes chez toi, ton cerveau aura néanmoins perçu la baisse d'intensité solaire à l'extérieur et pourrait faire la différence entre la lumière solaire et la lumière artificielle.
Et ce que tout le monde est en train de te dire, c'est qu'on ne peut affirmer quoi que ce soit scientifiquement sur l'effet d'un paramètre sans isoler totalement ce paramètre et ses effets, or le cycle du sommeil étant régit par des dizaines de paramètres interdépendants et qui interfèrent entre eux ou se cumulent, la conclusion "notre vrai cycle c'est 25h et pas 24H" ne repose sur rien de scientifiquement rigoureux.
Car pour pouvoir isoler une personne du rythme horaire extérieur, tu changes en même temps plein d'autres facteurs.
La libération de sérotonine dépend de multiple facteurs par exemple (alimentation, stress, activité physique..).
Le simple fait d'isoler une personne dans une grotte, la privant de son environnement habituel, constitue un stress qui va influer son la qualité, la durée et la fréquence de son sommeil.
Dès que tu bouges volontairement un curseur, ça fait bouger d'autres curseurs involontairement et dans des proportions non quantifiables.

Non, pas d'accord...    
La "fatigue" signale l'heure du dodo, à l'heure, sur la base des 24, indépendamment de la lumière.
 
Sinon, nous connaîtrions tous cette envie de se coucher toujours plus tard,
là où sont surtout concernés ceux qui n'ont plus d'impératifs sociaux (et donc de contraintes temporelles) et les marmottes et leurs nuits de 9 ou 10H...
 
Si tu as toujours envie de te coucher plus tard malgré des contraintes temporelles, c'est que tu dors trop !    
Si tu ne t'imposes aucune contrainte temporelle et ne dors pas plus que nécessaire, alors c'est normal cette envie de décalage...
 
Mais libre à qui veut, de penser ce qu'il veut, et dormir comme il veut.
 
Bonne nuit à vous.  

Désolé je prends le débat en cours et je n'ai pas lu les dernières pages, essentiellement parce que j'ai pas eu l'impression que le débat avait évolué
 
Voici une étude sur l'adaptation du rythme circadien endogène au jour martien (24.65h) : Scheer et al. (2007) Plasticity of the Intrinsic Period of the Human Circadian Timing System http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ar [...] =pmcentrez
C'est un article en référence sur la page wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Circadian_rhythm  
 
Morceaux choisis :

 
La citation 13 est un article de Science, Czeisler et al. 1999 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10381883
 

 
Pour info, les citations 11 et 12 datent des années 1962 et 1979.
 
D'autres morceaux de Scheer et al. :
 

 
Chose intéressante, le cycle des aveugles est plutôt de 24.5h  
 

 
 
Donc en gros, on est calé sur 24.2h avec une relative faible variance sur cette moyenne. Un entrainement à des cycles plus longs ou plus courts est possible avec une exposition à une lumière adaptée. Il y a plein de références dans ce papier qui peuvent éclairer vos interrogations.

Dites, ça vous plaît tant que ça de vous faire balader comme des blaireau sur plusieurs pages de HS ?

le pire c'est que si on ouvre un tomic sur ce sujet il fera un bide
faudrait ptet en parler sur le tomic ovni en fait

Ouais mais donc ça fait quoi ? Je l'ai constaté des dizaines de fois sur moi-même (longue période de chômage) où mon cycle de journée bougeait sans cesse, aller au delà même de l'inversion (genre finir par se coucher à midi pour se lever à 22h, et puis ça continu, plus loin dans le temps c'était couché à 18h, pour revenir à quelquechose de plus ou moins normal etc...)  Ce que j'aimerais savoir c'est en quoi ça t'intrigue et où tu veux en venir.
 
 
 
Je viens d'y réfléchir, à la louche je dirais que mon cycle est de 30h, 20h d"éveil, 10h de sommeil.
 
 
Ouais mais un effet important sur la durée du temps d'éveil c'est l'effort fourni. Si tu branles rien tu peux tenir super longtemps, et si vraiment tu épuises ton organisme tu peux avoir vraiment envie de dormir au bout de quelques heures.
 
 
Y a pas que ça qui entre en jeu, les gens se forcent aussi à aller au lit.

Oui mais la fatigue seule ne suffit pas à déterminer un cycle, d'un jour sur l'autre ta fatigue peut être totalement différente et ça influera donc sur ton cycle. En faite si tu ressens de la fatigue c'est que tu as tout pété ton cycle, normalement si ton cycle est respecté (qui devrait à priori être de 24h) tu ne dois pas ressentir de fatigue sauf cas exceptionnel. Le problème d'avoir un cycle trop long est à terme de ressentir une fatigue chronique, donc dire que c'est la fatigue qui doit décidé du moment où on va se coucher est une mauvaise chose. L'indicateur qui dit qu'on doit se coucher c'est bien la lumière. Et la lumière artificielle pousse les gens à aller jusqu'à la sensation de fatigue (pousser l'organisme dans ses limites). Si tout le monde ne le fait pas (tous les gens qui possèdent une lumière artificielle) c'est parce que la grande majorité des gens ont une contrainte sociale, qui les oblige à respecter ce rythme de 24h. Mais sans lumière artificielle (et sans noir artificiel : volets fermés) le rythme de tout le monde est de 24h, contrainte sociale ou non (il est très difficile de dormir à midi en plein soleil).

putain mais ouvrez un topik là dessus

Ouais, voila. Allez ouvrir un topic débile ailleurs et laissez ce topic parler d'Ummo des SQFP en paix.

Pluzun.
 
C'est quoi, le pire, finalement ?
Ummo qui débarque, prend la dernière idée qui passe, et se lance dans une croisade acharnée pour un sujet qu'il ne maîtrise pas (comme d'hab) et dont il ne savait rien 5 minutes avant, ou les chasseurs d'en face qui se font chier à essayer de raisonner le sale gosse, alors que depuis des années ils savent qu'il serait plus facile d'apprendre les divisions à un figuier ?
Ummo n'est pas un pouic, c'est un chieur qui a besoin d'un auditoire pour se sentir exister. Si vous voulez jouer avec lui, relancez le topic OVNI sur un certain pilote sud-américain en manque de sommeil qui a attaqué un ballon en croyant voir un appareil technologique.

 
Ok, donc en fait tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Et je te rappelle que ce que j'ai dis là, tu l'as cité toi même dans un de tes posts. Bref je m'arrête là.

En fait, c'est quoi la thèse d'Ummo85 ?
Les humains ont un cycle biologique journalier de 25 heures, donc les journées terrestres durent 25 heures, donc il faut mettre à la benne toutes les horlgoes et montres du monde ?

Get a room topic !

Non, 55, j'ai juste plussé un propos sur la durée des journées, rallongées d'une heure quand on s'extrait de tous repères temporels, et il a fallu défendre cette notion. Le débat s'est ensuite précisé sur l'implication de la lumière dans l'expérience...    
 
En l’occurrence, une fois réglé, le corps vie synchronisé sur 24, même avec la lumière allumée juste avant de se coucher.
Je le vie en ce moment, où je me lève à heure fixe depuis des mois.
 
La lumière n'est donc pas le facteur principal de la désynchronisation, SQFP CQFD.    
 
Des scientifiques ont cherché à isoler UN repère de notre corps, les repères temporels.
Différentes expériences montrent qu'ils sont bien à l'origine de la désynchro de nos horloges biologiques.
 
Après, libre à qui veut d'être une souris de compétition, juste pour le plaisir de contredire ce que vous pensez être une SQFP...    

 
[EDIT] Ha... J'oubliais : bon dimanche à vous...! Je vous laisse tranquilles aujourd'hui.    
 
[REDIT] Juste ça, quand même :

La lumière est un stimulus permettant la synchronisation de nos horloges,
mais ici (les expériences "hors du temps" ), il ne s'agit pas d'une adaptation à un autre rythme,
mais bien d'une désynchronisation (nos horloges biologiques n'écoutent plus l'horloge centrale dans notre cerveau, et chacune se met à fonctionner en autonomie).
 
Et ça aussi :

Tu n'as juste pas compris l'objet du débat...    
Il n'est pas question ici d'expériences "hors du temps", ni de rythmes biologiques, non ; ce qui intéresse visiblement la majeure partie des intervenants, c'est : "qui est la souris ? Ummo ? Ou ceux qui se foutent de sa gueule ?".  

Je vais la faire autrement alors
1. Une SQFP c'est une personne qui déverse ses théories fumeuses, sans appui/preuve scientifique.
2. Ceci est un topic parlant des SQFP, pas des rythmes de 25h. Forcément que ce qui intéresse les gens de ce sujet, c'est de relater les derniers faits d'armes de nos SQFP favorites.
3. Merci d'arrêter le HS. Ceci consistant un avertissement officiel de la modocratie, tout ce qui sera dit pourra être retenu contre vous.

Tu es libre de créer un sujet dédié pour exposer tes très intéressantes théories. Merci.

 
dans ma page actu google il y avait ce lien du Post :
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] libre.html
"Un physicien en colère"
ça pouique pas mal... Tesla, HAARP, énergie libre, thermodynamique à revoir, "boson de High"  
tout y passe  

ha fuck tout y est même un lien vers quanthomme
mention spéciale pour :

Pourquoi les vieilles SQFP se sentent-elles obligées d'adhérer à 100 théories du complot différentes à la fois ?
 
Nier la thermodynamique, soit. Nier la relativité, soit. Nier le principe de conservation, soit. Revenir à une théorie moyenâgeuse de l'éther, soit. Prétendre que HAARP peut détruire toute la vie sur terre en 2 secondes, soit.
 
Mais tout ça a la fois c'est un peu beaucoup. Comme Mikhail qui croit à la fois que les ET existent, que le proton n'a pas de masse, que l'électron n'a pas de charge, que le principe de conservation est faux et que la gravité est une énergie...

Comme disait quartdelitre je crois, le propre d'une SQFP c'est d'être presque toujours "multi-pouic".  

Breaking news, Arrêtez les rotatives !
 
Que viens je de voir sur un grand quotidien national  
 
Une SQPF IRL
 
 
des preuves irréfutables de l'existence du yeti (oui, c'est bien le titre de l'article)

Sciences parallèles, méchants dogmes défendus par une caste de corrompus toussa

 
Toujours rien sur Nessie ?

Et tu crois que le Yéti s'est nourri de quoi, pendant tout ce temps ?

Mince j'ai confondu bigfoot et yéti.

 
Et devinez qui est tombé dedans sur le topic des neutrinos ?

que le dieu de la multipouiquerie soit béni