Pouic
Cette phrase prépare l'approche sophiste qui va suivre. L'auteur du texte transforme la Science en Métaphysique. Les sciences biomédicales relèvent des sciences expérimentales. La théorie relève de la reproduction expérimentale de l'observation. Les conclusions que l'on en tire sont valables quelque soit le paradigme, la période, l'expérimentateur... Elles sont objectives et absolues dans les conditions où elles ont été formulées.
cubewano a écrit :
un paradigme qui dit que le virus, la bactérie ne sont pas des ennemis mais des êtres et des éléments constitutifs du vivant.
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1/ C'est vous qui le dites. Jamais aucun scientifique moderne n'a affirmé que virus et bactéries sont ennemis ! Tout simplement parce que la notion d'ennemi/ami n'existe pas en sciences bio-médicales mais relève plus d'une dialectique guerrière et religieuse. Même en parlant d'infectiologie, on ne dit jamais qu'un micro-organisme est l'ennemi de l'humain, mais on raisonne en définissant le soi et le non-soi et la barrière Hôte/Pathogène.
Donc déjà vous définissez votre nouveau paradigme par opposition à un ancien qui n'existe pas.
2/ Tous ce qui est vivant est constitutif du Vivant... cette affirmation ne veut rien dire...
D'autant plus que le Virus est à la frontière du Vivant...
cubewano a écrit :
Un paradigme qui implique que le corps ne se livre pas de guerres biologiques perpétuelles
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Vous utilisez une dialectique guerrière qui ne concerne que celui qui l'énonce et non pas la communauté scientifique. Mieux, depuis Darwin, cette communauté défend l'idée selon laquelle les pathogènes créent une pression de sélection sur l'espèce humaine et en soit "aident à l'amélioration de l'espèce" par 3 processus: la diversification des allèles du système HLA, l'affinement de la semi-perméabilité de la barrière Soi/non-Soi, amélioration de l'homéostasie des systèmes physiologiques vitaux.
Le nouveau paradigme que vous décrivez c'est celui de l'Evolution des espèces...
cubewano a écrit :
et que le virus en s’assemblant devient bactérie tout comme la bactérie en s’assemblant devient cellule !
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Non...
Ce n'est pas un assemblage mais une évolution et un échange de matériel génétique...
1 virus + 1 virus +... ne donnent pas une bactérie...
C'est aussi con que: 1 voiture + 1 voiture... donnent 1 camion.
Oui grâce à votre génie... Vous avez réussi là où des générations de chercheurs se sont ramassés. Bravo !
cubewano a écrit :
Prenez l’exemple d’une grippe :
On vous dit c’est un virus qui se réplique dans les cellules de la gorge, des poumons... et que l’on voit surtout apparaitre en hiver. Le virus peut vous tomber dessus n’importe quand. C’est le grand hasard scientifique avec les secrets d’un système immunitaire plus ou moins fort !
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Euh ???!!!???? Donc quoi ? Ça veut rien dire...
D'autant plus que le virus ne tombe pas sur n'importe qui n'importe quand, mais là encore faut-il connaître les mathématiques et les bio-statistiques de la transmissibilité...
De plus l'auteur confond hasard et analyse individuelle. Je l'ai déjà expliqué dans mon autre topic, c'est ce que l'on appelle la Se, la Sp, la VPP, VPN... A l'échelle d'un seul humain, la transmissibilité d'une maladie infectieuse semble être liée au hasard. Pas à l'échelle d'une population.
1/ Mais le virus dépend de la cellule.
2/ La cellule à l'échelle individuelle est indépendante du virus, certes. Mais en subissant des échanges de matériel génétique et une pression de sélection, les cellules dépendent des virus à l'échelle des Colonies.
cubewano a écrit :
Pasteur en découvrant l’infiniment petit c’est dit qu’il avait trouvé des êtres minuscules responsables des maladies.
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1/ Ce n'est pas Pasteur qui a découvert l’infirment petit (sachant déjà que les bactéries sont de l'ordre du µm, ce qui en soit n'est pas si petit que ça). C'est Leeuwenhoek qui a jeté les bases de la microbio.
2/ Pasteur a rejeté la génération spontané et a prouvé que les maladies infectieuses acquièrent leur caractère de transmissibilité du fait de l'existence de micro-organismes pathogènes... il n'a jamais affirmé ni prouvé que tous les micro-organismes étaient pathogènes... au contraire. Sachant que depuis plus d'un siècle, Pasteur n'a pas été le seul a bosser sur la microbio.. hein !
cubewano a écrit :
Si vous reprenez les travaux du contemporain de Pasteur, Antoine Béchamps bien plus brillant scientifique mais beaucoup moins bien affilié dans les réseaux et la politique on se rend compte comment depuis un siècle et demi la microbiologie se base sur un dogme qui n’attend que de s’effondrer.
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Oui, la seule façon d'expliquer que des milliers de chercheurs à travers le Monde se plantent malgré plus d'un siècle de recul, c'est qu'en fait ils mentent au peuple (pour des raisons plus ou moins obscures) et trafiquent leurs études tous ensemble de manière coordonnée.
cubewano a écrit :
Pour reprendre l’exemple de notre grippe ce n’est le virus qui déclenche la maladie mais un déséquilibre au niveau de la structuration cellulaire des poumons, de la gorge...
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Oui, le virus provoque un déséquilibre. Jusque là je ne vois pas ce qui est choquant, hein ?
cubewano a écrit :
Les cellules se mettent à mourir en quantité assez importante ce qui a pour effet de les déstructurer (ce qui n’a rien à voir avec la mort cyclique et perpétuel des cellules très bien géré par le corps).
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Quand une cellule meurt... elle meurt, point final. Evidemment qu'elle se déstructure, puisqu'elle se détruit... n'importe quoi...
En fait je fais semblant de ne pas comprendre l'origine de son erreur... Bon, je vais expliquer sa bêtise: il confond "mort cellulaire programmée" et "nécrose". La mort cellulaire programmée (= apoptose) est un suicide cellulaire calculée par la cellule et il est donc "géré" de manière à ne pas impacter les tissus environnant. C'est en quelque sorte une mort propre. La nécrose au contraire est une mort non anticipée, la cellule n'est donc pas prise en charge de manière contrôlée, sa lyse entraîne la libération du matériel intra-cellulaire dans le milieu externe et donc des conséquences toxiques qui induisent une cascade de nécrose, des remaniements inflammatoires...
Sauf que l'apoptose n'est pas une mort cyclique et perpétuelle, elle reste une mesure d'exception face à une menace (un processus de mutagénèse notamment).
Les cellules ne meurt pas de mort cyclique, elles se divisent de manière cyclique, ce qui n'a rien à voir...
De plus une nécrose a toujours une cause. Les cellules ne se mettent pas à nécroser spontanément: ischémie, choc thermique, agent infectieux...
cubewano a écrit :
L’on voit à ce moment là des bactéries et des virus apparaitre en quantités importantes puisque ce sont des éléments intracellulaires.
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Là je suis au bord du suicide...
Non les virus ne sont pas des éléments intracellulaires, ce sont des éléments qui PEUVENT être intracellulaires, seulement si le sujet est infecté. Les bactéries peuvent être intracellulaires, mais non seulement elles sont loin d'être toutes intracellulaires, mais encore une fois, même si c'est le cas pour certaines, encore faut-il en être infecté.
De plus l'ADN humain contient du matériel génétique viral vestigial... encore faut-il comprendre et admettre le Darwinisme...
De plus je propose à l'auteur de prouver ce qu'il avance de manière simple:
1/ Chez un sujet sain, recueil des cellules oropharyngées par écouvillonage et des cellules pulmonaires par lavage broncho-alvéolaire
2/ Mise en culture sur tous les milieux adaptés à la pousse des pathogènes
3/ Nécrose selon la méthodologie qu'il désire
4/ Attendre la pousse des micro-organismes
5/ Les détecter avec la méthodologie qu'il désire
6/ Répéter autant de fois qu'il le souhaite
Ou plus hard: il boit un thé bouillant pour nécroser ses tissus oro-pharyngés et libérer les virions de la grippe... et il attend de tomber malade.
cubewano a écrit :
(Il ne faut pas oublier que depuis 2002 il a été prouvé que la mitochondrie qui est un organite important de la cellule à été crée par la fusion ou l’assemblement d’un ensemble de bactéries).
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1/ Ce n'est pas prouvé mais fortement suspecté.
2/ Ce n'est pas une fusion entre une cellule et une bactérie, mais une incorporation d'une partie du matériel génétique bactérien qui est suspecté. La mitochondrie n'est pas une bactérie, mais une centrale énergétique cellulaire d'inspiration procaryote codée par un ADN en partie bactérien.
Et avant l'apparition de la mitochondrie, l'auteur oublie que la cellule produisait déjà de l'ATP... mais avec un rendement plus faible.
Idem, pour comprendre, encore faut-il avoir lu Darwin.
cubewano a écrit :
IL FAUT COMPRENDRE QUE LA CELLULE EST L’ÉMERGENCE DE L’ASSEMBLAGE DE MICROORGANISMES ( BACTÉRIES, VIRUS).
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C'est pas en criant que vous aurez raison.