Reprise du message précédent :

 
Comme la moitié de mes potes nerds, tu idéalises extrêmement l'école. Ce que tu décris ne concerne qu'une petite minorité. Pour la masse, l'école c'est juste un truc pour avoir des diplômes en faisant semblant de travailler. Trois des quatres opérations fondamentales, savoir lire assez vite. Plus ou moins écrire. Réciter par cœur un baratin quelconque d'un diplôme bullshit du supérieur et dans le meilleur des cas un bulshit job voire une allocation.
 
À l'école secondaire par exemple on m'a appris que des sages indiens étaient capables de méditer six mois de suite tous nus dans la neige sans manger ni boire. Aucun des gosses n'a cru la prof ceci dit. Et tout un tas de conneries du genre que j'ai oubliées. Au cours de "morale laïque". J'ai aussi eu droit à des récitations de om mani padme om. Au examens de maths de fin de secondaire le prof nous a dit "boaf, je m'en fous vous passez tous d'office"

Ben c'est ce que je dis. Le problème c'est qu'il y a un nombre non négligeable de gosses qui vont considérer qu'un cours d'histoire des religions portera atteinte à leur croyance et deviendront agressifs.

Si une religion rend agressif, c'est la meilleure des raisons pour l'éliminer. La bienveillance n'a pas besoin de simagrées.

 
 
De mon temps   ... en primaire, y avait des cours de catéchisme à l'école. Mon frère et moi étions les seuls de toute l'école à ne pas y aller par dérogation des parents.
C'était une particularité des écoles d'Alsace Lorraine (concordat mescouillesSurTonNez).

Les enfants scolarisés dans le privé par leurs parents ont tout autant le droit à une protection intellectuelle.
Et même si les cours de religion sont facultatifs, les enfants baignent dans une ambiance particulière, avec des croix, des Jésus, des devises religieuses peintes à l'entrée de l'école, dans la cour de récré etc.

Enfin, il faut quand même faire gaffe sur le fond. Parce que ce que l'on reproche a la religion, c'est d'inscrire la pensée dans un cadre dogmatique défini par le dogme religieux. Et on oppose a cela la pensée rationnelle, qui est le fruit d'un processus de réflexion fondé sur la logique.

Ce que je veux dire c'est que la pensée rationnelle ne consiste pas a interdire aux gens de penser quelque chose, mais de montrer que leur pensée n'est pas rationnelle. Elle est objectivement fausse, ou au pire, on n'a aucune certitude sur la vérité de celle-ci. C'est ni vrai, ni faux, on en sait rien. (pour résumer très simplement).

Dans tout les cas, cette pensée ne s'inscrit surtout pas dans un cadre dogmatique qui définirait préalablement ce qui est bien ou mal et qui ne saurait être remis en question.

Et c'est là que ce situe le probléme. Définir un tel cadre pour empêcher les gens de penser de travers, c'est littéralement scier la branche sur laquelle on est assis.

Alors, évidement, on me répondra, et donc, je me permet de l'anticiper, qu'on parle là de gamins, et que les gamins, ont leur met des barrières pour les guider au début, et on les enlève ensuite, une fois qu'ils ont appris a se démerder seul.

Donc, ok pour mettre des garde-fous. Mais, il faut aussi les habituer au fait de ne pas en avoir, car c'est ce qui les attends. Parce que c'est souvent le probléme : une fois adulte, sans garde-fous, ben ça part dans tout les sens, et si les individus n'ont pas acquis les principes de la pensée rationnelle, qu'il ne sont pas autonome dans cet exercice, il vont tout faire pour retrouver des garde-fous, et c'est là qu'on les jette littéralement dans la pensée religieuse et autre pouiqueries.

Apprendre à nager, ça se fait sans bouée. Alors, certes, pas forcément au début, mais tôt ou tard, il faudra y passer. Enfin, cela dit, c'est ma pensée naïve sur la question, je n'y connais pas grand chose en pédagogie, et j'ai pas de gamins a éduquer. Donc bon. Par contre, quand je vois comment ça se passe chez les autres, j'avoue que j'ai un peu de mal. En particulier l'apprentissage de la gestion de leur émotions, il y a un paquet de parents que j'enverrai fissa reprendre des cours sur la question, vu le carnage. Et du coup, cela se passerait d'autant mieux à l'école ensuite, a mon humble avis de mec qui s'y connais pas.

L'un des rôles de l'école c'est normalement de travailler l'esprit critique.
 
Là c'est justement le souci de faire accepter une opinion sans fondement à coup d'argument d'autorité au mieux, c'est quand même assez problématique.

Le motif des guerres de religions est à coup sûr le motif le plus pitoyable inventé par l'humanité et sa récurrence éternelle est d'une tristesse sans nom. Que tous les enfants du monde en soient purgés, c'est ma conviction, mon credo, mon espérance.

Ici aussi, mais optionnel et après les cours.

 

C'était pendant les cours là. Donc, les sales réfractaires étaient mis en gardiennage dans une autre classe en attendant.  
(Par contre, "sales réfractaires", c'est avec . Je n'ai jamais ressentie quoique ce soit de péjoratif envers nous ni d'ostracisation.)

 
A égalité avec la "guerre des cent heures" entre le Salvador et le Honduras, 3000 morts pour un match de foot    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_Heures

J'ai eu droit à ça une année, avec le même curé qu'au presbytère les autres années, et franchement non, déjà que c'était pénible pour le non-croyant que j'étais, mais le fait que ce soit dans le cadre de l'école, c'était encore pire. Le changement de cadre, le cathé chez les curetons, au moins ça avait le mérite d'être bien séparé du reste.

C'est une règle, une loi inscrite officiellement quelque part ? Ou alors tu le décrètes ?

Bon moi aussi je trouve que ça serait bien que l'esprit critique soit enseigné à l'école, mais je doute fortement de la capacité (et surtout de la volonté) de la très grande majorité des enseignants à prodiguer des cours d'autodéfense intellectuelle dénués de tout parti pris idéologique.

A titre personnel, on ne m'a jamais appris une telle chose dans le cadre scolaire et je ne vois pas par quel miracle l'école dans son ensemble (j'imagine qu'il y a des exceptions) saurait y parvenir.
Oui, je trouve cela dommage.

"L'école et sa fonction" vous avez 4H

Hop en 2 minutes avec Perplexity  

Voici les principales fonctions de l'école dans notre société moderne:

## Transmission des connaissances et des compétences
L'école a pour mission première de transmettre aux élèves les savoirs fondamentaux (lire, écrire, compter) ainsi que des connaissances dans différents domaines comme les sciences, l'histoire, les langues, etc. Elle permet aux élèves d'acquérir les compétences nécessaires pour leur vie future.

## Socialisation et intégration
L'école joue un rôle clé dans la socialisation des enfants. Elle leur apprend les règles de vie en collectivité, le respect des autres, la tolérance. C'est un lieu où ils apprennent à vivre ensemble au-delà de leurs différences. L'école favorise ainsi l'intégration sociale et la cohésion de la société.

## Préparation à la vie professionnelle
L'école donne aux élèves les bases qui leur permettront de poursuivre des études supérieures et/ou d'intégrer le monde du travail. Elle les aide à construire leur orientation et leur projet professionnel.

## Émancipation et épanouissement de l'individu
Au-delà de l'instruction, l'école vise le développement global de l'enfant. Elle doit contribuer à son émancipation en développant son esprit critique, sa créativité, sa confiance en lui. L'école doit permettre à chaque élève de s'épanouir selon ses talents et aspirations.

En résumé, l'école remplit des fonctions multiples et complémentaires, à la fois sur le plan des apprentissages, de la socialisation et du développement personnel des élèves. Son rôle est essentiel pour préparer les citoyens de demain.

Ah bin oui ça parle d'esprit critique  

Voila. Mais l'un des soucis que l'on peut avoir au début, c'est que la pensée rationnelle a du mal avec certaines questions complexes du style "quel est le sens de la vie ?". Disons que pour aborder ce type de questions, il faut aller du coté de la philosophie, de la métaphysique, etc ... et ça, on ne le fait pas à 12 ans.

Des garde-fous peuvent être mis pour éviter que les mômes prennent des raccourcis et tombent dans le panneau de ceux qui prétendent répondre à ça, mais de façon pas du tout rationnelle. Il faut alors arriver à trouver des réponses "temporaires" qui laissent les portes ouvertes pour prolonger plus tard la réflexion. (une fois atteins le fameux "age de raison" )

Donc, oui, quand l’éducation religieuse me semble clairement revendiquer le droit d'enseigner des réponses religieuses à ça aux gamins, typiquement :

src : https://www.enseignementcatholique9 [...] olique.htm

Ben pour moi, ça, sur le principe, c'est niet, même avec le chapelet sur le "respect de la liberté de conscience". En gros, c'est la liberté de conscience telle que définie comme étant la longueur de la laisse avec laquelle la religion nous guide sur le chemin de la vérité.

Autrement dit, il faut que cette pensée religieuse, dans le cadre de son éventuel enseignement soit critiquée et ses limites expliquées, son absence de rationalité revendiquée, pour permettre un choix éclairé. La liberté de conscience, c'est ça. Une liberté, c'est un degré possible d'évolution. L’ignorance, l'absence de connaissance, c'est l'absence de choix possible donc une limitation a ces degrés de liberté. Si on enseigne qu'un seul aspect du probléme et de la réponse que l'on y apporte, on limite les degrés de liberté. Autant dire que ça n'arrive surement jamais, que la religion s'auto-critique, ou enseigne l'ensemble des dogmes religieux existant dans les différente cultures humaines, y compris quand ils se contredisent, dans son propre enseignement.

C'est là où, je dirais qu'on devrait pouvoir mettre son nez. Et c'est là où ça devient compliqué, du fait de certains principes, comme la liberté d'enseignement. Limite je serais pour le fait de subordonner l’accès à un enseignement religieux a la réussite d'un examen sur la métaphysique.

Déjà, avec ça, on devrait arriver bien limiter l’accès au truc (faire attention quand même, il parait que ChatGPT arrive à passer ce type d'exam ).

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Un cours de religion peut aussi assez bien vacciner contre la religion et la confiance aux adultes.
 
Gosse, j'allais à l'école primaire catho. On me racontait des histoires à dormir debout (pour changer) et me faisait regarder des peplums. Mais je ne prenais pas ce cours au sérieux. Mes parents me racontaient des histoires, me faisaient de blagues, j'avais de BDs des shtroumfs et personne n'essayait de me faire croire que les shtroumfs existaient vraiment, ni le père noel d'ailleurs. Bref, pour moi, il était normal que les adultes racontent des histoires aux enfants et c'est comme ça que je voyais mon cours de religion.
 
Et puis à un moment, à je ne sais quel âge, je me suis rendu compte que ma prof de religion croyait aux bêtises qu'elle nous racontait. Ça m'a beaucoup choqué et j'ai perdu la confiance aux adultes.

J'avais huit ans, j'ai demandé à un prof en soutane de me décrire l'âme, crise de rire intérieure et vaccination absolue contre le charabia, mais 10 ans de scoutisme et dans le privé catho jusqu'au Lycée. Je les connais très bien.

 
c'est un genre d'idéalisation à l'envers là.

À l'époque où je suis sorti, ce genre de cas était encore minoritaire. C'est beaucoup plus courant aujourd'hui. Le truc c'est que dans les bonnes filères à nerds, les gens qui passent par ce genre de secondaire sont filtrés assez vite. Aux examens de première année en faculté des sciences, au concours d'entrée en école d'ingénieur. Donc ils sont invisibles aux nerds. Ici en Belgique.

Tombé sur cette article a propos des IA pour aider des conspi à être moins con
Je me suis dis que ca pourrait peut être un jour être valable pour les acheteur de pouiquerie en tout genre
vu le temps humain que ca demande pour leur prouver leur connerie, et que c'est même parfois contre-productif de s'acharner a le faire...
 
Un chatbot IA a aidé les Américains qui croient aux théories du complot à « sortir du terrier du lapin »
https://www.niemanlab.org/2024/09/a [...] bbit-hole/
 
L'article fournit même les publications des dialogues IA-Testeurs selon le type de conspi
https://8cz637-thc.shinyapps.io/Con [...] ersations/

 
Peut être mais ça ne change pas le fait que ce qu'on peut vouloir pour l'école, ça n'est pas que le corps enseignant déblatère des insanités. Si on t'as dis que "des sages indiens étaient capables de méditer six mois de suite tous nus dans la neige sans manger ni boire" bah c'est un sottise et c'est un scandale tout pareil que de valider la sophrologie comme pratique de soin.  
 

J'ai mi mes gosses dans le privé catho, la catéchèse était en option donc rienafout. l'important c'est que les gosses heureux, l'an dernier ils sont passé dans le public, moins d'activités que dans le public, personnel moins dispo en cas de problème.  
C'est la voisine qui donnait les cours de catéchisme ça n'a jamais changé quoi que ce soir dans nos rapport.  
 
Y aurait de l'enseignement religieux ça m'aurait fait chier mais non.

C'est là que tu découvres que c'est ta conception des choses et qu'elle n'est pas partagée par tous.
Même si moi j'aimerais que ce soit le cas.

Et dans l'autre sens, ça marche ?

J'ai récupéré des trophées  
 
 
 
 
Le détecteur d'ondes, pas moins inutile mais ça a l'air un poil plus sérieux dans la conception.
 
 

J'avoue, ça change d'une simple LED noyée dans un bloc de résine !

On voit pas les ports USB. C'est de la merde pas connectée.

Et les ondes USB ? Malheureux

 
Là ce ne sont pas des ondes mais des vibrations, ça n'a rien à voir. Les vibrations c'est de l'énergie positive alors que les ondes c'est de l'énergie négative

 
Malheureusement

D'ailleurs t'as chopé ça où ? Un test est en cours ? On veut un CR

Ma tante qui part en maison de retraite et dont on a commencé à vider la maison. Elle m'a filé ces machins donc je vais m'en servir en déco  
 
Elle est pas EHS à proprement parler mais a toujours un peu baigné dans un gloubiboulga pseudoscientifique : peur des "ondes" (pas d'appareils électriques à portée du lit, patch au cul du téléphone...), naturopathie, homéopathie... Ca ne l'a pas détourné pour autant de l'EBM quand c'était nécessaire (elle est vaccinée, prend de vrais traitements quand c'est nécessaire, est utilisatrice d'objets tech...)
 
Je recherchais qui avait parlé de l'oscillateur, c'était Deus Ex Silicium : https://www.youtube.com/watch?v=sZrWQ2bAkH0

Du coup, j'ai tapé geobioenergie dans google. On est jamais décu ! Un extrait avec le soin didgeridoo :
 

 
c'est par ici -> https://geobioenergie.fr/
 
On notera qu'ils affichent en petit sur la page d'accueil, les précautions d'usage :  
 

 
Ce qui est par contre rageant et moins drôle, c'est qu'il existe réellement une science qui s'appelle la géobiologie : Géobiologie (science) a ne pas confondre avec Géobiologie (pseudoscience)
 
Il y a quand même des claques qui se perdent.

Comme d'habitude il y a tout sur Méta de choc : La géobiologie de l'habitat.

 
A combiner avec un voyage énergétique au djembé

 
Et la cornemuse qui est conseillé en particulier pour les problèmes de transit intestinal.

si on fait bruler de la sauge en même temps !

 
Manque quand même les perles et cristaux en plastique à l'intérieur

Il manque aussi l'effet réversible, pour dézinguer le chat du voisin.