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Auteur Sujet :

[Topouic Unique] SQFP - Le meilleur du Pouic.

n°70038877
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-02-2024 à 15:41:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :


Les assiettes sont vides en occident ? Première nouvelle.

 

La hausse des prix de l'alimentation, ça te parle? La hausse de la fréquentation des restos du coeur non plus ? Ou la difficulté des mêmes restos du coeur à trouver de quoi manger ?
Et que le reste du monde crève de faim, t'en a rien à faire ?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 03-02-2024 à 15:41:39  profilanswer
 

n°70038946
GAS
Wifi filaire©
Posté le 03-02-2024 à 16:03:28  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

La hausse des prix de l'alimentation, ça te parle? La hausse de la fréquentation des restos du coeur non plus ? Ou la difficulté des mêmes restos du coeur à trouver de quoi manger ?
Et que le reste du monde crève de faim, t'en a rien à faire ?


Ce gros foutage de gueule.
C'est à cause des hippies de la permaculture et/ou des opposants gauchistes aux OGM que les prix dans les grandes surfaces ont augmenté et que les demandeurs aux restos du cœur sont plus nombreux.
T'es ridicule.


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°70039001
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 03-02-2024 à 16:21:32  profilanswer
 

si les assiettes sont vides ils n'ont qu'a les remplir :o
 [:ankula_merkel:8]


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°70039302
Marco Paul​o
Posté le 03-02-2024 à 18:09:00  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ce gros foutage de gueule.
C'est à cause des hippies de la permaculture et/ou des opposants gauchistes aux OGM que les prix dans les grandes surfaces ont augmenté et que les demandeurs aux restos du cœur sont plus nombreux.
T'es ridicule.


 
Je me demande même s'ils n'amèneraient pas la peste et le cholera, ces putains de gauchistes.  [:farpaitement]

n°70039396
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-02-2024 à 18:29:04  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ce gros foutage de gueule.
C'est à cause des hippies de la permaculture et/ou des opposants gauchistes aux OGM que les prix dans les grandes surfaces ont augmenté et que les demandeurs aux restos du cœur sont plus nombreux.
T'es ridicule.

 

Plus tu fais de permaculture moins tu fais d'intensif, au final tu produis moins au niveau du pays et moins produire= prix qui augmentent.

 

Moins tu fais d'OGM, plus tu utilises des pesticides/labour qui détruit les sols et moins tu produis et moins tu produis plus les prix augmentent.

 

Donc oui les hippies et anti OGM sont responsables (en partie) de la hausse des prix.

 

https://c.tenor.com/fOY7JqoL7v0AAAAC/tenor.gif

Message cité 2 fois
Message édité par rdlmphotos le 03-02-2024 à 18:30:29

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70039456
LennyB
Je ne contracte pas!
Posté le 03-02-2024 à 18:44:57  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Plus tu fais de permaculture moins tu fais d'intensif, au final tu produis moins au niveau du pays et moins produire= prix qui augmentent.
 
Moins tu fais d'OGM, plus tu utilises des pesticides/labour qui détruit les sols et moins tu produis et moins tu produis plus les prix augmentent.
 
Donc oui les hippies et anti OGM sont responsables (en partie) de la hausse des prix.
 
https://c.tenor.com/fOY7JqoL7v0AAAAC/tenor.gif


Autant sur la production je n'ai rien à dire, mais sur l'augmentation des prix, c'est surtout du coté de l'industrie et de la grande distribution qu'l faudrait regarder.
 
https://www.lepoint.fr/economie/ali [...] 212_28.php


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"T'es vraiment con ou tu le fais exprès ? Parce que si tu le fais exprès t'es vraiment con"
n°70039490
GAS
Wifi filaire©
Posté le 03-02-2024 à 18:51:16  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Plus tu fais de permaculture moins tu fais d'intensif, au final tu produis moins au niveau du pays et moins produire= prix qui augmentent.

 

Moins tu fais d'OGM, plus tu utilises des pesticides/labour qui détruit les sols et moins tu produis et moins tu produis plus les prix augmentent.

 

Donc oui les hippies et anti OGM sont responsables (en partie) de la hausse des prix.

 

https://c.tenor.com/fOY7JqoL7v0AAAAC/tenor.gif


Je crois que tes propos manquent "légèrement" de sens de la mesure et n'ont aucun rapport avec la situation réelle actuelle au vu des surfaces agricoles concernées.

 

Dire que la permaculture et/ou l'anti-OGM n'est pas une solution est une chose qui peut se discuter, dire que ce sont les responsables, même en partie en est une autre qui n'a pour le coup aucun sens.


Message édité par GAS le 03-02-2024 à 18:54:01

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°70039593
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-02-2024 à 19:17:23  profilanswer
 

LennyB a écrit :


Autant sur la production je n'ai rien à dire, mais sur l'augmentation des prix, c'est surtout du coté de l'industrie et de la grande distribution qu'l faudrait regarder.
 
https://www.lepoint.fr/economie/ali [...] 212_28.php


 
« Dire que les industriels et les supermarchés “se gavent”, c’est factuellement faux ! »
Payant mais extrait

Citation :

la rentabilité des distributeurs en France est plus basse que celle de nos voisins européens, et leur marge nette globale varie autour de 2 %. Il y a bien sûr des disparités entre les enseignes, mais la rentabilité nette des grandes surfaces françaises reste inférieure à celle des grandes surfaces britanniques ou allemandes. Les données de l'Ilec confirment une tendance similaire pour l'industrie. D'où vient donc le problème ? Si le prix payé aux agriculteurs peut être amélioré, de façon conjoncturelle, nous avons surtout un problème de coût de production.


 
 
https://www.lepoint.fr/politique/co [...] 893_20.php
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°70040474
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-02-2024 à 22:30:23  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


Les paysans n'ont rien voulu du tout, ils ont suivi le mouvement qui a été impulsé vers une certaine conception de l'agriculture, production et intrans à tout crin. Certains l'ont fait avec le sourire, d'autres à marches forcés. Mais tout le monde a suivi le mouvement, ils n'avaient de toute façon pas le choix. Et l'un dans l'autre, ils ne vivaient pas trop mal même s'ils perdaient peu à peu le sens de leur métier. Et puis, quand ça a commencé à devenir la merde, dans les années 1990, il était trop tard pour faire demi-tour. Pour s'en tirer, il a fallu monter en production, avec de plus gros cheptels et de plus grosses exploitations. Donc prendre des risques financiers, grandir, croître, gérer les emprunts, acheter toujours plus d'intrants. En chier toujours plus, en perdant le plaisir du métier.

 

Va dire à tous ces éleveurs aujourd'hui, qui expliquent qu'ils arrivent tout juste à se verser un demi-smic avec 100 laitières quand leur parents vivaient bien avec une trentaine de vaches, qu'ils ont voulu cette évolution. Bordel, t'auras de la chance si tu ne prends pas deux coups de fourche dans la gueule.

 

En France, durant les Trente Glorieuse une grosse majorité des responsables agricoles français, des élus ruraux et des cadres de la FNSEA est issue des Jeunesse agricole catholique (JAC). Et les JAC, aujourd'hui MRJC (mouvement rural de jeunesse chrétienne), c'est des chrétiens de gauche (pro-maoïste au début des années 70), c'est pas du tout une sensibilité libérale, individualiste ou consumériste.

 

C'est à la fois la JAC qui se mobilise pour l'augmentation de la production agricole française d'après guerre et misant sur la modernisation de production (mécanisation, engrais azoté, progrès génétique, formation des paysans, etc) et la JAC/MRJC qui exprime des inquiétudes concernant la surproduction, l'exode rural, la désertification, la solitude des exploitants, qui dénonce l’intérêt accordé au profit, etc.

 

Donc oui j'ai aucun soucis à dire à un paysan que dans l'évolution récente de l'agriculture, les paysans ne faisaient pas de la figuration, qu'ils ont été collectivement les artisans de la modernisation de l'agriculture. C'est un fait historique, personne ne peut le nier.

 
tristes_topics a écrit :

 

Triple lol. Toi, humble forumeur sur Hfr, random ingénieur agricole, tu demandes plus ou moins à Marc André Selosse de rentrer dans sa niche ?

 

C'est gonflé.

 

A moins que tu n'aies un Cv affuté comme une lame et puissant comme un fusil d'assaut, ça va être difficile de te suivre, hein.

 



 

Peu importe son CV. Tout le monde peut lire l'étude sur la cohorte AGRICAN sur lequel il se fonde. Le premier résultat de l'étude c'est que les paysans sont en meilleure santé que la population générale. Qqun qui s'exprime au titre de scientifique, duquel on attend un point de vue synthétique, objectif et distancié à destination du plus grand nombre devrait a minima mentionner cet aspect. Le lecteur qui se fonde sur son article va en tirer une conclusion exactement inverse : les paysans tombent comme des mouches victimes des pesticides. C'est de la désinformation.  

 


Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-02-2024 à 22:32:50

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°70041112
tristes_to​pics
Posté le 04-02-2024 à 00:20:47  profilanswer
 


 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Peu importe son CV. Tout le monde peut lire l'étude sur la cohorte AGRICAN sur lequel il se fonde. Le premier résultat de l'étude c'est que les paysans sont en meilleure santé que la population générale. Qqun qui s'exprime au titre de scientifique, duquel on attend un point de vue synthétique, objectif et distancié à destination du plus grand nombre devrait a minima mentionner cet aspect. Le lecteur qui se fonde sur son article va en tirer une conclusion exactement inverse : les paysans tombent comme des mouches victimes des pesticides. C'est de la désinformation.  
 
 


 
C'est marrant, parce que je viens de mater plusieurs sites de presse rendant compte de cette étude, et c'est peu dire qu'ils ne partagent pas ta vision si optimiste des choses.  
 
Tiens, si on prend celui que tu détestes tant, Foucart, sur le Monde (au passage, je comprends que tu le haisses, tant il met à mal tes constats aussi rapides que mensongers) : https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Citation :

Lymphomes, leucémies, mélanomes, tumeurs du système nerveux central ou cancers de la prostate : une grande part des activités agricoles comportent des risques accrus de développer certaines maladies chroniques. C’est le constat saillant du dernier bulletin de la cohorte Agrican, adressé mercredi 25 novembre aux 180 000 adhérents de la Mutuelle sociale agricole (MSA) enrôlés dans cette étude épidémiologique, la plus importante sur le sujet conduite dans le monde.
 
Plus d’une décennie après le lancement de ce travail de longue haleine, c’est le troisième bulletin publié par les chercheurs chargés du projet, et le premier à pouvoir associer finement des pathologies cancéreuses à certaines tâches et activités remplies par les agriculteurs, en production animale et végétale. Il se fonde sur plus d’une dizaine d’articles de recherche publiés au cours des dernières années dans la littérature scientifique internationale. Plus d’un million de personnes en activité en France, exploitants ou salariés d’exploitations, sont concernées.
 
Le premier constat est néanmoins que les membres de la cohorte ont un taux de mortalité plus faible de 25 % environ à la population générale. Un chiffre que les chercheurs invitent à considérer avec précaution, en raison du biais dit du « travailleur en bonne santé », bien connu des épidémiologistes. En effet, les cohortes de travailleurs comme Agrican rassemblent par construction des populations en situation de travailler, donc ne souffrant pas d’un certain nombre d’affections.
 
Autre constat, qui semble au premier abord contre-intuitif : celui d’une incidence légèrement moindre des cancers chez les agriculteurs par rapport à la population générale : respectivement 7 % et 5 % de cancers en moins chez les hommes et les femmes de la cohorte. « Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. » De même, ils ne sont pas exposés au même type de pollution atmosphérique que celle des grandes concentrations urbaines.
 
Sans surprise, ces caractéristiques sont illustrées par la sous-représentation de plusieurs cancers chez les agriculteurs : poumon, larynx, œsophage, foie, vessie, etc., dont une grande part sont liés au tabac ou à la sédentarité. A l’inverse, plusieurs cancers du sang (lymphomes, myélomes), les cancers de la prostate, de la peau et des lèvres sont plus fréquents chez les agriculteurs. Au total, six cancers sont retrouvés en excès dans la cohorte, par rapport à la population générale, et quatorze y sont moins fréquents.
 
Pour déterminer les risques liés à certaines activités ou à l’utilisation de pesticides, explique M. Lebailly, « il faut faire les comparaisons au sein de la cohorte, c’est-à-dire estimer les différences de probabilité de développer telle ou telle maladie entre les membres de la cohorte qui réalisent telle ou telle tâche, et ceux qui ne la réalisent pas ».
 
« Nous avons examiné treize cultures et cinq types d’élevages, résume l’épidémiologiste Isabelle Baldi (université de Bordeaux), co-investigatrice de la cohorte. Toutes sont associées à un surrisque d’au moins un cancer. » Parmi les maladies les plus représentatives du milieu agricole, les lymphomes non hodgkiniens, myélomes et certaines leucémies sont associées à un grand nombre d’activités : l’application d’antiparasitaires sur le bétail, l’enrobage des semences avant le semis, la pulvérisation de pesticides en champ et en arboriculture, ou encore la désinfection des bâtiments d’élevage. Ces résultats renforcent les éléments de preuve de l’impact sanitaire des pesticides sur leurs utilisateurs, les liens entre pesticides et hémopathies malignes étant déjà solidement établis. Plusieurs types de lymphomes sont considérés depuis 2015 comme maladies professionnelles pour les travailleurs au contact des pesticides et peuvent ainsi conduire à l’indemnisation des malades.
 
L’application de pesticides en plein champ ou sur les arbres fruitiers, l’utilisation de produits antiparasitaires sur les bovins et les porcins sont également associées à un risque accru de cancer de la prostate. « Les arboriculteurs réalisant des traitements pesticides ou des récoltes sur plus de 25 hectares ont un doublement de risque » de voir survenir cette maladie, écrivent les chercheurs. Un point particulièrement préoccupant : le cancer de la prostate étant le plus fréquent chez l’homme, une telle élévation de risque produit un grand nombre de cas supplémentaires. Il n’est pas considéré comme une maladie professionnelle, bien que l’association mise en évidence par Agrican soit « cohérente avec le résultat de nombreuses autres études », écrivent les chercheurs.
 
Bien moins banales, les tumeurs du cerveau et système nerveux central (gliomes et méningiomes) ne font pas partie des maladies surreprésentées en moyenne chez les agriculteurs par rapport à la population générale. Ils n’en restent pas moins associés à certaines activités. « Les analyses ont permis de montrer une association entre les tumeurs du système nerveux central et le travail au contact des porcs ou de certaines cultures, telles que le tournesol, les betteraves et les pommes de terre pour les méningiomes, et les prairies pour les gliomes, lit-on dans le bulletin. Elles ont également mis en évidence que les utilisateurs de pesticides avaient en moyenne deux fois plus de risque de développer une tumeur du système nerveux central que les autres participants de la cohorte. »
 
Ce n’est pas une surprise. Une vingtaine d’autres études épidémiologiques indiquent des associations entre pesticides et ces tumeurs, notent les chercheurs. La cohorte Agrican a permis d’affiner cette connaissance en isolant une famille de molécules utilisées depuis plusieurs décennies comme pesticides : les carbamates, qu’ils soient insecticides, fongicides ou herbicides, et dont l’un des principaux représentants, le mancozèbe, vient de perdre son autorisation en Europe. Les données d’Agrican suggèrent également que certains de ces produits sont aussi associés, de même que le diquat, le paraquat et la roténone, à la maladie de Parkinson. Celle-ci a d’ailleurs été classée, en 2012, comme maladie professionnelle des travailleurs au contact de pesticides.
 
Ces données permettent-elles d’estimer le fardeau des maladies attribuables au travail agricole ? Les chercheurs n’ont pas fait cet exercice délicat. Mais en janvier 2018, une mission de l’inspection générale des affaires sociales avait « librement extrapolé » les données d’Agrican à l’ensemble des personnes affiliées à la MSA. Elle avait conclu qu’au sein de cette population, 2 300 lymphomes non hodgkiniens et myélomes étaient imputables à une exposition aux pesticides. A partir d’autres données, la mission avait estimé que 9 000 à 10 000 cas de Parkinson, dans cette population, étaient également attribuables aux « phytos ».


 
Intéressant, n'est-ce pas ? C'est sûr que ça met pas mal à plat tes affirmations péremptoires et très partiales.
 
(Au passage, je ne doute pas que tu vas cracher ton fiel sur Foucart, que tu accables de tous les maux. Mais en l'espèce, là, il se montre autrement plus précis et argumenté que tes deux phrases pour dire que les agriculteurs sont en bonne santé lol)


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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
mood
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Posté le 04-02-2024 à 00:20:47  profilanswer
 

n°70041150
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 00:41:39  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
C'est marrant, parce que je viens de mater plusieurs sites de presse rendant compte de cette étude, et c'est peu dire qu'ils ne partagent pas ta vision si optimiste des choses.  
 
Tiens, si on prend celui que tu détestes tant, Foucart, sur le Monde (au passage, je comprends que tu le haisses, tant il met à mal tes constats aussi rapides que mensongers) : https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 


 
Ne jamais se baser sur la version grand public quand tu peux remonter à la source de l'étude. Je n'ai pas trouvé la version 2020 mais j'ai l'update pour 2021 donc voici le résumé :
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8484858/
 

Citation :


Results: During nearly 2,800,000 person-years, a total of 23,188 cancers were observed. Elevated risks were observed for melanoma of the skin (number of cohorts = 3, meta-SIR = 1.18, CI: 1.01-1.38) and multiple myeloma (n = 4, meta-SIR = 1.27, CI: 1.04-1.54) in women and prostate cancer (n = 6, meta-SIR = 1.06, CI: 1.01-1.12), compared to the general population. In contrast, a deficit was observed for the incidence of several cancers, including cancers of the bladder, breast (female), colorectum, esophagus, larynx, lung, and pancreas and all cancers combined (n = 7, meta-SIR for all cancers combined = 0.83, 95% CI: 0.77-0.90). The direction of risk was largely consistent across cohorts although we observed large between-cohort variations in SIR for cancers of the liver and lung in men and women, and stomach, colorectum, and skin in men.


 
Donc comme tu vois, le seul effet qui semble réellement significatif observé dans cette population n'est pas une hausse mais une diminution de plusieurs type de cancers (ce que j'ai surligné en rouge). Tout le reste, c'est l'habituel p-hacking, il n'y a rien à en tirer. Même pour le mélanome on ne voit pas d'effet significatif alors que pour le coup on aurait pu s'attendre à ce que les agriculteurs soient plus touchés par ce type de cancer étant donné son facteur de risque principal.

n°70041174
tristes_to​pics
Posté le 04-02-2024 à 00:52:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ne jamais se baser sur la version grand public quand tu peux remonter à la source de l'étude. Je n'ai pas trouvé la version 2020 mais j'ai l'update pour 2021 donc voici le résumé :
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8484858/
 

Citation :


Results: During nearly 2,800,000 person-years, a total of 23,188 cancers were observed. Elevated risks were observed for melanoma of the skin (number of cohorts = 3, meta-SIR = 1.18, CI: 1.01-1.38) and multiple myeloma (n = 4, meta-SIR = 1.27, CI: 1.04-1.54) in women and prostate cancer (n = 6, meta-SIR = 1.06, CI: 1.01-1.12), compared to the general population. In contrast, a deficit was observed for the incidence of several cancers, including cancers of the bladder, breast (female), colorectum, esophagus, larynx, lung, and pancreas and all cancers combined (n = 7, meta-SIR for all cancers combined = 0.83, 95% CI: 0.77-0.90). The direction of risk was largely consistent across cohorts although we observed large between-cohort variations in SIR for cancers of the liver and lung in men and women, and stomach, colorectum, and skin in men.


 
Donc comme tu vois, le seul effet qui semble réellement significatif observé dans cette population n'est pas une hausse mais une diminution de plusieurs type de cancers (ce que j'ai surligné en rouge). Tout le reste, c'est l'habituel p-hacking, il n'y a rien à en tirer. Même pour le mélanome on ne voit pas d'effet significatif alors que pour le coup on aurait pu s'attendre à ce que les agriculteurs soient plus touchés par ce type de cancer étant donné son facteur de risque principal.


 
T'es sérieux ? Tu me rebalances deux phrases de résumé de l'étude, alors que je viens de copier-coller un papier de Foucard expliquant pourquoi, justement, les apparents bons chiffres sont trompeurs. J'en remets ici la partie qui nous concerne, puisqu'à l'évidence tu ne l'as pas lue :  
 

Citation :

Autre constat, qui semble au premier abord contre-intuitif : celui d’une incidence légèrement moindre des cancers chez les agriculteurs par rapport à la population générale : respectivement 7 % et 5 % de cancers en moins chez les hommes et les femmes de la cohorte. « Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. » De même, ils ne sont pas exposés au même type de pollution atmosphérique que celle des grandes concentrations urbaines.
 
Sans surprise, ces caractéristiques sont illustrées par la sous-représentation de plusieurs cancers chez les agriculteurs : poumon, larynx, œsophage, foie, vessie, etc., dont une grande part sont liés au tabac ou à la sédentarité. A l’inverse, plusieurs cancers du sang (lymphomes, myélomes), les cancers de la prostate, de la peau et des lèvres sont plus fréquents chez les agriculteurs. Au total, six cancers sont retrouvés en excès dans la cohorte, par rapport à la population générale, et quatorze y sont moins fréquents.
 
Pour déterminer les risques liés à certaines activités ou à l’utilisation de pesticides, explique M. Lebailly, « il faut faire les comparaisons au sein de la cohorte, c’est-à-dire estimer les différences de probabilité de développer telle ou telle maladie entre les membres de la cohorte qui réalisent telle ou telle tâche, et ceux qui ne la réalisent pas ».
 
« Nous avons examiné treize cultures et cinq types d’élevages, résume l’épidémiologiste Isabelle Baldi (université de Bordeaux), co-investigatrice de la cohorte. Toutes sont associées à un surrisque d’au moins un cancer. » Parmi les maladies les plus représentatives du milieu agricole, les lymphomes non hodgkiniens, myélomes et certaines leucémies sont associées à un grand nombre d’activités : l’application d’antiparasitaires sur le bétail, l’enrobage des semences avant le semis, la pulvérisation de pesticides en champ et en arboriculture, ou encore la désinfection des bâtiments d’élevage. Ces résultats renforcent les éléments de preuve de l’impact sanitaire des pesticides sur leurs utilisateurs, les liens entre pesticides et hémopathies malignes étant déjà solidement établis. Plusieurs types de lymphomes sont considérés depuis 2015 comme maladies professionnelles pour les travailleurs au contact des pesticides et peuvent ainsi conduire à l’indemnisation des malades.
 
L’application de pesticides en plein champ ou sur les arbres fruitiers, l’utilisation de produits antiparasitaires sur les bovins et les porcins sont également associées à un risque accru de cancer de la prostate. « Les arboriculteurs réalisant des traitements pesticides ou des récoltes sur plus de 25 hectares ont un doublement de risque » de voir survenir cette maladie, écrivent les chercheurs. Un point particulièrement préoccupant : le cancer de la prostate étant le plus fréquent chez l’homme, une telle élévation de risque produit un grand nombre de cas supplémentaires. Il n’est pas considéré comme une maladie professionnelle, bien que l’association mise en évidence par Agrican soit « cohérente avec le résultat de nombreuses autres études », écrivent les chercheurs.
 
Bien moins banales, les tumeurs du cerveau et système nerveux central (gliomes et méningiomes) ne font pas partie des maladies surreprésentées en moyenne chez les agriculteurs par rapport à la population générale. Ils n’en restent pas moins associés à certaines activités. « Les analyses ont permis de montrer une association entre les tumeurs du système nerveux central et le travail au contact des porcs ou de certaines cultures, telles que le tournesol, les betteraves et les pommes de terre pour les méningiomes, et les prairies pour les gliomes, lit-on dans le bulletin. Elles ont également mis en évidence que les utilisateurs de pesticides avaient en moyenne deux fois plus de risque de développer une tumeur du système nerveux central que les autres participants de la cohorte. »
 
Ce n’est pas une surprise. Une vingtaine d’autres études épidémiologiques indiquent des associations entre pesticides et ces tumeurs, notent les chercheurs. La cohorte Agrican a permis d’affiner cette connaissance en isolant une famille de molécules utilisées depuis plusieurs décennies comme pesticides : les carbamates, qu’ils soient insecticides, fongicides ou herbicides, et dont l’un des principaux représentants, le mancozèbe, vient de perdre son autorisation en Europe. Les données d’Agrican suggèrent également que certains de ces produits sont aussi associés, de même que le diquat, le paraquat et la roténone, à la maladie de Parkinson. Celle-ci a d’ailleurs été classée, en 2012, comme maladie professionnelle des travailleurs au contact de pesticides.
 
Ces données permettent-elles d’estimer le fardeau des maladies attribuables au travail agricole ? Les chercheurs n’ont pas fait cet exercice délicat. Mais en janvier 2018, une mission de l’inspection générale des affaires sociales avait « librement extrapolé » les données d’Agrican à l’ensemble des personnes affiliées à la MSA. Elle avait conclu qu’au sein de cette population, 2 300 lymphomes non hodgkiniens et myélomes étaient imputables à une exposition aux pesticides. A partir d’autres données, la mission avait estimé que 9 000 à 10 000 cas de Parkinson, dans cette population, étaient également attribuables aux « phytos ».


 


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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°70041179
tristes_to​pics
Posté le 04-02-2024 à 00:55:29  profilanswer
 

Mieux que ça, même, le début du papier de Foucard cite même l'initiateur d'Agrican, qui affirme direct qu'il y a un paradoxe à dépasser :  
 

Citation :


« Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. » De même, ils ne sont pas exposés au même type de pollution atmosphérique que celle des grandes concentrations urbaines.


 
Franchement, toi et Gigamesh n'êtes pas sérieux


---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°70041406
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-02-2024 à 08:47:57  profilanswer
 

Citer Foucart (avec un t) sérieusement en 2024...
Le mec est biaisé de ouf.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 04-02-2024 à 08:48:58

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70041447
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 09:17:02  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

Mieux que ça, même, le début du papier de Foucard cite même l'initiateur d'Agrican, qui affirme direct qu'il y a un paradoxe à dépasser :  
 

Citation :


« Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. » De même, ils ne sont pas exposés au même type de pollution atmosphérique que celle des grandes concentrations urbaines.


 
Franchement, toi et Gigamesh n'êtes pas sérieux


 
Je pense que Gilga et moi on a surtout un peu plus l'habitude de ce genre de papier et on sait que la première chose à aller voir, c'est  
1 - Le nombre de catégories testées
2 - les IC95
 
Si le nombre de catégories est élevé et que au mieux l'hypothèse nulle (OR = 1.00) est à la limite des IC95 décentrés, on est typiquement dans un cas de p-hacking. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'effet significatif.  
 
Si les auteurs avait fait les mêmes études sur le role du tabac sur chez les fumeurs ou celui de l'amiante dans le mésothéliome dans une étude à 180k cas, les résultats auraient été autrement plus spectaculaires qu'un IC95 allant de 1,01 à 1,40.

n°70041543
tristes_to​pics
Posté le 04-02-2024 à 09:54:30  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Citer Foucart (avec un t) sérieusement en 2024...
Le mec est biaisé de ouf.


 
Je ne sais pas s'il l'est. Mais je sais que toi, Gilga et Espi l'êtes. Des foutus talibans scientistes, convaincus que les produits phyto sont le progrès et qu'ils répandront le bonheur sur la terre.  
 
 

epsiloneridani a écrit :


 
Je pense que Gilga et moi on a surtout un peu plus l'habitude de ce genre de papier et on sait que la première chose à aller voir, c'est  
1 - Le nombre de catégories testées
2 - les IC95
 
Si le nombre de catégories est élevé et que au mieux l'hypothèse nulle (OR = 1.00) est à la limite des IC95 décentrés, on est typiquement dans un cas de p-hacking. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'effet significatif.  
 
Si les auteurs avait fait les mêmes études sur le role du tabac sur chez les fumeurs ou celui de l'amiante dans le mésothéliome dans une étude à 180k cas, les résultats auraient été autrement plus spectaculaires qu'un IC95 allant de 1,01 à 1,40.


 
Tu sais bien que je suis incapable de te suivre sur ce terrain.  
 
Par contre, ce n'est pas la première fois que j'assiste à ce type de démonstration. A chaque fois, toi et Gilga faîtes dériver le sujet sur des points très techniques.  
 
Je crois que c'est de la poudre aux yeux. Et que vous vous servez de cette technicité, assez écrasante pour le profane, pour avancer vos pions idéologiques.  
 
Ce que je retiens, moi, de ce papier de Foucart (avec un t), c'est qu'il cite abondamment les investigateurs de l'étude :  
 

Citation :

« Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. »


 

Citation :

Pour déterminer les risques liés à certaines activités ou à l’utilisation de pesticides, explique M. Lebailly, « il faut faire les comparaisons au sein de la cohorte, c’est-à-dire estimer les différences de probabilité de développer telle ou telle maladie entre les membres de la cohorte qui réalisent telle ou telle tâche, et ceux qui ne la réalisent pas ».


 

Citation :

« Nous avons examiné treize cultures et cinq types d’élevages, résume l’épidémiologiste Isabelle Baldi (université de Bordeaux), co-investigatrice de la cohorte. Toutes sont associées à un surrisque d’au moins un cancer. »


 

Citation :

« Les arboriculteurs réalisant des traitements pesticides ou des récoltes sur plus de 25 hectares ont un doublement de risque » de voir survenir cette maladie, écrivent les chercheurs


 

Citation :

« Les analyses ont permis de montrer une association entre les tumeurs du système nerveux central et le travail au contact des porcs ou de certaines cultures, telles que le tournesol, les betteraves et les pommes de terre pour les méningiomes, et les prairies pour les gliomes, lit-on dans le bulletin. Elles ont également mis en évidence que les utilisateurs de pesticides avaient en moyenne deux fois plus de risque de développer une tumeur du système nerveux central que les autres participants de la cohorte. »


 
Et donc, eux, ils disent des conneries ? Et vous, en trois secondes derrière votre pc, bim bam boum, vous démontrez qu'ils n'y connaissent rien ?  
 
Pour rappel, la conversation a dérivé après que j'ai posté une tribune très récente de Marc-André Selosse, dont ce passage a fait réagir Gilga :
 

Citation :

Les résidus de pesticides intoxiquent les eaux potables et empoisonnent les agriculteurs eux-mêmes, qui présentent des surcroîts de cancers (+ 20 % de myélomes et + 50 % de lymphomes, selon l’étude Agrican) ou de maladies de Parkinson et d’Alzheimer. Oui, les agriculteurs sont les premières victimes, pas seulement financières…


 
C'est pareil, Marc-André Selosse dit que des conneries ? Ça commence à en faire beaucoup, de gens très reconnus dans leur domaine qui propagent des menteries alors que vous vous savez mieux....
 


---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°70041604
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 04-02-2024 à 10:09:56  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

...
A moins que tu n'aies un Cv affuté comme une lame et puissant comme un fusil d'assaut, ça va être difficile de te suivre, hein.  


Aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme et puissant comme un fusil d'assaut [:mistral_ winner]


---------------
Eponyme
n°70041618
hisvin
Posté le 04-02-2024 à 10:14:17  profilanswer
 

J'ai l'impression que la conversation est d'un niveau de caniveau. On dirait presque le fil LFI.

n°70041620
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 10:15:09  profilanswer
 

L'innocuité du glyphosate en 2023, ça serait pas un peu comme l'innocuité avérée de la Camel Filter en 1952 ?

n°70041640
tristes_to​pics
Posté le 04-02-2024 à 10:24:34  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :


Aiguisé comme une lame, pointu comme un couteau, chauffé comme une flamme et puissant comme un fusil d'assaut [:mistral_ winner]


 
Oups, mea culpa, merci pour la correc
 

hisvin a écrit :

J'ai l'impression que la conversation est d'un niveau de caniveau. On dirait presque le fil LFI.


 
Oh, je te fais toute confiance pour relever le niveau, vas-y, je t'écoute


Message édité par tristes_topics le 04-02-2024 à 10:25:44

---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°70041670
Yionel
Profil : lactique
Posté le 04-02-2024 à 10:38:01  profilanswer
 

Y'a plus de pouic  [:xeen]

n°70041689
Zorglub201​6
Posté le 04-02-2024 à 10:48:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Je pense que Gilga et moi on a surtout un peu plus l'habitude de ce genre de papier et on sait que la première chose à faire est [...]
Si les auteurs avait fait les mêmes études sur le role du tabac sur chez les fumeurs ou celui de l'amiante dans le mésothéliome dans une étude à 180k cas, les résultats auraient été autrement plus spectaculaires qu'un IC95 allant de 1,01 à 1,40.


Je pense que si Philip Morris avait fait réciproquement une comparaison avec de la toxine botulique, les résultats auraient été autrement plus spectaculairement moins mortels pour son tabac.  
Cette manière de se débarrasser de résultats, aussi faibles qu'ils soient, est...  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Zorglub2016 le 04-02-2024 à 10:58:33

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°70041707
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 10:52:56  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
Je ne sais pas s'il l'est. Mais je sais que toi, Gilga et Espi l'êtes. Des foutus talibans scientistes, convaincus que les produits phyto sont le progrès et qu'ils répandront le bonheur sur la terre.  
 


 
Je n'ai aucun mal à dire stop quand les résultats clairs et d'autant plus qu'en tant que scientifique je suis exposé à autrement plus de produits "douteux" que le commun des mortels . Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut arrêter tout et n'importe quoi.
 
La croisade anti-pesticides actuelle n'a à peu près aucun sens. Dire que les "pesticides c'est dangereux" c'est à peu près la même chose que de dire que "les boissons provoquent le cancer". Des boissons dangereuses c'est facile à trouver, tu commences par tout ce qui est alcoolisé, c'est prouvé / démontré / chiffré. Sauf que ça n'a aucun sens de mettre l'eau dans le même sac que la vodka. Des pesticides dangereux, il y en a qui sont parfaitement identifiés (chlordecone, rotenone, etc...) et d'autres pour lesquels plus on cherche à prouver qu'ils sont dangereux moins on trouve. Etant donné que ce sont des molécules très différentes avec des cibles qui n'ont rien à voir, il n'y a strictement aucune raison pour qu'ils aient tous le même profil de risque.
 
Le glyphosate ce sont des études avec des centaines de milliers de personnes exposées sur des dizaines d'années qui ne donnent rien de significatif. "Dans les tubes à essais" non plus il n'y a pas à ma connaissance d'indices qui suggèrent un problème particulier.
 
 

tristes_topics a écrit :


 
Tu sais bien que je suis incapable de te suivre sur ce terrain.  
 
Par contre, ce n'est pas la première fois que j'assiste à ce type de démonstration. A chaque fois, toi et Gilga faîtes dériver le sujet sur des points très techniques.  
 
Je crois que c'est de la poudre aux yeux. Et que vous vous servez de cette technicité, assez écrasante pour le profane, pour avancer vos pions idéologiques.  
 
Ce que je retiens, moi, de ce papier de Foucart (avec un t), c'est qu'il cite abondamment les investigateurs de l'étude :  
 

Citation :

« Attention : s’appuyer sur ces chiffres pour prétendre que les activités agricoles ne présentent aucun risque cancérogène est facile mais trompeur, car cela occulte le fait que les agriculteurs forment une population dont les habitudes et les conditions de vie sont différentes de la population générale, avec certains facteurs de risque moins fréquents, prévient l’épidémiologiste Pierre Lebailly, chercheur au Centre François-Baclesse (université de Caen, Inserm), initiateur et principal investigateur d’Agrican. En particulier, les agriculteurs ont une alimentation différente, ils sont moins sédentaires et fument moins que le reste de la population. »


 

Citation :

Pour déterminer les risques liés à certaines activités ou à l’utilisation de pesticides, explique M. Lebailly, « il faut faire les comparaisons au sein de la cohorte, c’est-à-dire estimer les différences de probabilité de développer telle ou telle maladie entre les membres de la cohorte qui réalisent telle ou telle tâche, et ceux qui ne la réalisent pas ».


 

Citation :

« Nous avons examiné treize cultures et cinq types d’élevages, résume l’épidémiologiste Isabelle Baldi (université de Bordeaux), co-investigatrice de la cohorte. Toutes sont associées à un surrisque d’au moins un cancer. »


 

Citation :

« Les arboriculteurs réalisant des traitements pesticides ou des récoltes sur plus de 25 hectares ont un doublement de risque » de voir survenir cette maladie, écrivent les chercheurs


 

Citation :

« Les analyses ont permis de montrer une association entre les tumeurs du système nerveux central et le travail au contact des porcs ou de certaines cultures, telles que le tournesol, les betteraves et les pommes de terre pour les méningiomes, et les prairies pour les gliomes, lit-on dans le bulletin. Elles ont également mis en évidence que les utilisateurs de pesticides avaient en moyenne deux fois plus de risque de développer une tumeur du système nerveux central que les autres participants de la cohorte. »


 
Et donc, eux, ils disent des conneries ? Et vous, en trois secondes derrière votre pc, bim bam boum, vous démontrez qu'ils n'y connaissent rien ?  
 
Pour rappel, la conversation a dérivé après que j'ai posté une tribune très récente de Marc-André Selosse, dont ce passage a fait réagir Gilga :
 

Citation :

Les résidus de pesticides intoxiquent les eaux potables et empoisonnent les agriculteurs eux-mêmes, qui présentent des surcroîts de cancers (+ 20 % de myélomes et + 50 % de lymphomes, selon l’étude Agrican) ou de maladies de Parkinson et d’Alzheimer. Oui, les agriculteurs sont les premières victimes, pas seulement financières…


 
 
 
 
C'est pareil, Marc-André Selosse dit que des conneries ? Ça commence à en faire beaucoup, de gens très reconnus dans leur domaine qui propagent des menteries alors que vous vous savez mieux....
 


 
Désolé de faire dériver vers les points techniques mais c'est inévitable sachant que justement ce sont des sujets très techniques. On peut se contenter d'incantations fondées sur rien et de regarder qui c'est qui crie le plus fort, dans ce cas ce sera sans moi et je te ferai donc le plaisir de remporter le débat.
 
Si on a inventé les journaux scientifiques avec des règles strictes c'est pas juste pour se la mesurer mais c'est surtout pour avoir des données aussi fiables que possible. Comme tu ne veux pas de discussion technique je vais m'épargner la discussion point par point mais je peux le faire sans problème si tu veux, il y a des choses factuellement fausses dans ce que tu cites. Et il y a des bonnes raisons pour lesquelles les cancers du sang et ceux de la peau sont eux avec les OR les plus élevés dans cette population.
 
Pour finir, l'étude donne des résultats sans intérêt pour la raison que j'ai cité tout en haut et qu'un de ceux que tu as cité mentionne aussi : ils mélangent tout et n'importe quoi. Il n'y a pas 1 agriculture mais 100 ou 1000 avec des niveaux d'exposition très différents. Et il n'y a pas 1 phytosanitaire mais 100 ou 1000. Donc à mélanger tout et n'importe quoi tu dilues les effets et tu arrives inévitablement à "il n'y a rien de significatif".  
 
Si tu veux trouver quelque chose, il faut cibler tes recherches sur les populations les plus exposées. C'est à dire :
- les ouvriers dans les usines de production
- les viticulteurs étant donné que ce sont eux qui ont de loin la main la plus lourde sur les phytosanitaires

n°70041718
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 04-02-2024 à 10:55:08  profilanswer
 

talbazar a écrit :

L'innocuité du glyphosate en 2023, ça serait pas un peu comme l'innocuité avérée de la Camel Filter en 1952 ?


Ça me fait aussi penser à Gainsbourg qui se ventait d’avoir eu la peau de deux de ses cardiologues à la vie saine …
:D  
Ça me parait aussi un peu bizarre des études qui prouvent que les agriculteurs exposés à des produits dangereux développent moins de maladie.  
Faut dire aussi qu’ils se bougent plus le cul pour éliminer les toxines. Est ce que c’est pris en compte ?
Je vis dans un région horticole. Dans mon bled, la plus  part de ceux qui travaillait et traitait dans les serres ne se sont pas fait vieux.
Mon voisin, décédé d’un cancer de la vessie qui traitait les roses sans protection avec tout ce que Monsanto pouvait mettre à sa disposition, serait ravie d’apprendre qu’il ne se serait pas empoisonné, qu’il faut chercher ailleurs.
Alors oui, mon exemple n’a aucune valeur, c’est un cas isolé, faut pas généraliser. Ces ouvriers sont pourtant pour la plus part tombé comme des mouches.
 
Ce genre d’étude, de statistiques, j’ai comme l’impression que ceux qui sont derrière n’ont pas tous le cul blanc.
 

n°70041738
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 11:02:42  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :


Je pense que si Philip Morris avait fait réciproquement une comparaison avec de la toxine botulique, les résultats auraient été autrement plus spectaculairement mortels pour son tabac.


 
Oui bien sur. Mais dans les deux cas on aurait eu des p-value à 0.000.....00001, il n'y a pas besoin d'aller plus loin. Là les auteurs n'ont pas mis les p-values mais au vu des IC95 publiés on doit avoir au mieux du 0,02 ou 0,03. (A part la baisse pour la série de cancers cités dans le résumé où là on doit être à 0,001 voire mieux). Des 0,02 ou 0,03 au vu du nombre d'hypothèses testées, c'est ce que tu attends en jouant aux dés.

n°70041744
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 11:03:53  profilanswer
 

Y'a rien la qu'on te dit, signe là vingt dieux, reprend m'en trois bidons.

n°70041766
Zorglub201​6
Posté le 04-02-2024 à 11:08:40  profilanswer
 

Autour de la centrale de Tchernobyl, des études sur les espèces animales qui y vivent 15, 20 ans après l'accident, sangliers, cerfs, rongeurs, nombreux oiseaux et végétation luxuriante, avait permis à certains extrémistes de prétendre que les radiations nucléaires sont bénéfiques pour la vie, faune et flore sauvage.  
Carrément.
Of course, c'est en oubliant que cette zone est désertée par les humains, les voitures etc. Et que le taux de pépins congénitaux divers chez rongeurs p.e, supérieur, ne se voit pas sur les survivants qui prolifèrent. Ces études sur effectifs sont aveugles aux faits tels que 2 bébés sangliers clamsés sur une portée de 8 (par ex).
Cela peut être +/-  pareil pour la "meilleure santé" de ces ouvriers agricoles et autres machins similaires.


Message édité par Zorglub2016 le 04-02-2024 à 14:51:59

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°70041799
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 11:16:53  profilanswer
 

senide a écrit :


Ça me fait aussi penser à Gainsbourg qui se ventait d’avoir eu la peau de deux de ses cardiologues à la vie saine …
:D  
Ça me parait aussi un peu bizarre des études qui prouvent que les agriculteurs exposés à des produits dangereux développent moins de maladie.
Faut dire aussi qu’ils se bougent plus le cul pour éliminer les toxines. Est ce que c’est pris en compte ?
Je vis dans un région horticole. Dans mon bled, la plus  part de ceux qui travaillait et traitait dans les serres ne se sont pas fait vieux.
Mon voisin, décédé d’un cancer de la vessie qui traitait les roses sans protection avec tout ce que Monsanto pouvait mettre à sa disposition, serait ravie d’apprendre qu’il ne se serait pas empoisonné, qu’il faut chercher ailleurs.
Alors oui, mon exemple n’a aucune valeur, c’est un cas isolé, faut pas généraliser. Ces ouvriers sont pourtant pour la plus part tombé comme des mouches.
 
Ce genre d’étude, de statistiques, j’ai comme l’impression que ceux qui sont derrière n’ont pas tous le cul blanc.
 


 
Ca n'a rien de bizarre en fait, il faut juste aller voir les détails. Je cite à nouveau la ligne du résumé parlant de ces baisses :
 

Citation :

In contrast, a deficit was observed for the incidence of several cancers, including cancers of the bladder, breast (female), colorectum, esophagus, larynx, lung, and pancreas and all cancers combined (n = 7, meta-SIR for all cancers combined = 0.83, 95% CI: 0.77–0.90).


 
Ce qui correspond quasiment à la liste des cancers pour lesquels tu peux réduire ton risque en "vivant sainement" et en réduisant ton exposition aux deux principaux facteurs de risques pour le cancer à savoir le tabac (poumon / larynx / oesophage / vessie) et l'alcool (oesophage / pancreas), auxquels tu peux rajouter l'obésité. Les cancers du sang ne sont pas concernés par ces facteurs de risque, quand au mélanome sa cause principale est l'exposition au soleil.

n°70041855
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 11:29:07  profilanswer
 

Est-ce que dans ce monde où les routiers sont désormais tous astronautes on tient compte de la prédisposition génétique, il me semble qu'on n'est pas tous égaux dès la naissance face aux risques cancéreux ? On développe ou pas, quoi.

n°70041911
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 04-02-2024 à 11:37:48  profilanswer
 

talbazar a écrit :

Est-ce que dans ce monde où les routiers sont désormais tous astronautes on tient compte de la prédisposition génétique, il me semble qu'on n'est pas tous égaux dès la naissance face aux risques cancéreux ? On développe ou pas, quoi.


Dans quelques millénaire, on aura des agriculteurs encore plus résistant grâce à l’évolution  :o

n°70041924
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 11:41:12  profilanswer
 

Disons que si on ne tiens pas compte de la thyroïdie des grands-mamans, je pense qu'on peut très bien se torcher avec les résultats.

n°70042099
Zorglub201​6
Posté le 04-02-2024 à 12:18:57  profilanswer
 

talbazar a écrit :

Est-ce que dans ce monde où les routiers sont désormais tous astronautes on tient compte de la prédisposition génétique, il me semble qu'on n'est pas tous égaux dès la naissance face aux risques cancéreux ? On développe ou pas, quoi.


Rien à développer. Faut remercier. Les agriculteurs pour leur bravoure, o ingrat. Et puis y a toujours l'arche stellaire qui nous attend de pied ferme, pour de nouveaux horizons. La vie est belle.  
Tout va bien, signe et tais-toi... et n'oublie pas de remercier les gens qui bossent. :love:
 
On peut rester sérieux face à des biais cervicaux, on en a tous, et discuter. On ne peut pas quand il s'agit de balafres cérébrales.
 
J'ai lu la page précédente...  
 [:nanoleweeb:1]  
=> @+ braves gens (n'oubliez pas de remercier le monde agricole en pelant votre kiwi. Le payer ne suffit pas.)


Message édité par Zorglub2016 le 04-02-2024 à 12:28:00

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°70042122
rakame
Posté le 04-02-2024 à 12:23:03  profilanswer
 

talbazar a écrit :

Est-ce que dans ce monde où les routiers sont désormais tous astronautes on tient compte de la prédisposition génétique, il me semble qu'on n'est pas tous égaux dès la naissance face aux risques cancéreux ? On développe ou pas, quoi.


 
Si tu veux éviter de mourir d'un cancer, la méthode la plus sure est d'éviter de vieillir et de faire en sorte de mourir jeune. :o

n°70042126
mirtouf
Light is right !
Posté le 04-02-2024 à 12:24:07  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ca n'a rien de bizarre en fait, il faut juste aller voir les détails. Je cite à nouveau la ligne du résumé parlant de ces baisses :
 

Citation :

In contrast, a deficit was observed for the incidence of several cancers, including cancers of the bladder, breast (female), colorectum, esophagus, larynx, lung, and pancreas and all cancers combined (n = 7, meta-SIR for all cancers combined = 0.83, 95% CI: 0.77–0.90).


 
Ce qui correspond quasiment à la liste des cancers pour lesquels tu peux réduire ton risque en "vivant sainement" et en réduisant ton exposition aux deux principaux facteurs de risques pour le cancer à savoir le tabac (poumon / larynx / oesophage / vessie) et l'alcool (oesophage / pancreas), auxquels tu peux rajouter l'obésité. Les cancers du sang ne sont pas concernés par ces facteurs de risque, quand au mélanome sa cause principale est l'exposition au soleil.


Toujours un énorme biais de plein de personnes qui préfèrent trouver un ou des facteurs externes plutôt que de remettre en cause leur mode de vie:
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] principaux
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/251623


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°70042158
rakame
Posté le 04-02-2024 à 12:32:30  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Toujours un énorme biais de plein de personnes qui préfèrent trouver un ou des facteurs externes plutôt que de remettre en cause leur mode de vie:
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] principaux
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/251623


 
Yep, et en plus on peut adhérer a plusieurs causes en même temps, c'est qui est top avec le cancer. Sinon, ce qui explique ce que tu dis, c'est, a mon sens, le phénomène de la dissonance cognitive et de la façon dont elle s'inscrit dans notre accoutumance aux risques.
 
Aprés, je sais aussi que la dissonance cognitive, comme beaucoup de théorie psy et cognitive, ne fait pas forcément consensus. Du fait qu'on sait pas vraiment comment marche un cerveau humain. Mais bon en tout cas, ce comportement irrationnel est explicable, du moins observable, et limite normal chez l'homme. C'est une conséquence associé, en tout cas, à mon avis, a sa grande capacité d'adaptation et son intuition. Un genre d'avantage évolutif qui viens aussi avec son coté obscur en étant une source, parmi d'autres, de comportements manifestement irrationnels.

n°70042212
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-02-2024 à 12:44:44  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Toujours un énorme biais de plein de personnes qui préfèrent trouver un ou des facteurs externes plutôt que de remettre en cause leur mode de vie:
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] principaux
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/251623


Y a quand même une petite différence, c'est qu'on prend du plaisir à bouffer de la viande, boire de l'alcool, même fumer (même si c'est aussi subi) alors qu'on en prend aucun à côtoyer des substances X ou Y dans l'air, l'eau, la terre, etc.
C'est un peu un rapport bénéfices/risques aussi.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°70042225
mirtouf
Light is right !
Posté le 04-02-2024 à 12:48:55  profilanswer
 
n°70042257
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-02-2024 à 12:55:57  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Mais :D²²²²²²²²²


Ouate ? :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°70042320
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 13:12:36  profilanswer
 

Mon padre sciait des plaques d'amiante à l'égoïne, c'était le bon temps et c'était mieux avant.

n°70042361
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2024 à 13:23:04  profilanswer
 

talbazar a écrit :

Mon padre sciait des plaques d'amiante à l'égoïne, c'était le bon temps et c'était mieux avant.


 
On a des indices précis d'une toxicité de l'amiante depuis 50 ans ( et je pense même qu'on peut remonter à un siecle), c'est une situation très différente.

n°70042463
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 04-02-2024 à 13:37:12  profilanswer
 

Différente en quoi ? si cette connaissance était depuis si longtemps avérée, le code du travail de son époque a été rédigé soit par des mongoliens, soit par des assassins.

Message cité 4 fois
Message édité par talbazar le 04-02-2024 à 13:38:17
mood
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Posté le   profilanswer
 

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