[TopikUnik]Mystification Bogdanov, theme: Le nombre d'Or

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Auteur	Sujet : [TopikUnik]Mystification Bogdanov, theme: Le nombre d'Or

Evolvox

Toujours y croire, toujours...

Reprise du message précédent :

bongo1981 a écrit :

Il y a aussi un passage parlant des étoiles mortes, en citant naines blanches, étoiles à neutron, trous noirs, et géantes rouges

et encore un autre sur le rayonnement fossile, lié à sa densité... si tu pouvais les retrouver

J'essayerai de vous faire ça pour ce soir :jap:

---------------
gaymer's est la personne la plus formidable jamais rencontrée dans toute ma vie, je lui achèterais un makato et au moins les 4 news pourries quotidiennes qui vont avec

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bongo1981

cow2 a écrit :

oui il nous faudrait la retranscription, phrase par phrase de toute l'émission :whistle:

pas toute, honnêtement je trouve la première partie bien faite avec l'exploration du système solaire.

Mais quand ils abordent l'astrophysique, c'est à jeter (ne parlons même pas de leur théorie...)

TheManu

...

adil khan a écrit :

de plus vous n'avez pas repondu à mon assertion qui dit que si les bogdanoffs sont considéré commed es charlots,en quoi ceux qui ont bossé ou bossent encore sur la theorie des cordes peuvent ils etre considéré autrement?

quand on te parle du XVIIème siècle d'une civilisation quelconque du Caucase et que tu vas te mettre à disserter de la pauvreté des tribus de Nouvelle Guinée ?
si j'ai bien compris, la démarche de Greg consiste simplement à rassembler des faits et des preuves de la mystification faites par ces 2 personnes.
Ce qui m'étonne le + dans les propos des gens qui viennent casser du sucre sur le dos de Greg c que seuls 2 arguments récurents reviennent:
1/ t'es pas qualifié et t'en as pas une aussi grosse que la mienne
2/ tu es jaloux

et ça ne tient pas... si j'ai bien lu Greg prépare une thèse (donc à priori il sait à peu près en quoi consiste une thèse - enfin j'espère ) et pi il serait jaloux de quoi ? jaloux d'avoir une thèse ? il en fait une. Jaloux parce que les frérots font/faisaient de la télé ? si c juste ça, pkoi se prendre tant la tête à faire une démonstration objective du manque de rigueur des 2 frères (et quand je dis manque de rigueur je pense être très gentil)

et j'ai attendu 30 pages pour tenter de bien cerner les uns et les autres...

bongo1981

themanu a écrit :

jaloux parce qu'ils l'ont fait en 10 ans :lol:

Message édité par bongo1981 le 19-08-2004 à 14:49:17

En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

GregTtr a écrit :

Les remarques surl es mentions et leur valeur de maniere generale ont ete confirmees par I&G eux memes, qui ont dit qu'effectivement, dans 99% des cas, une mention honorable etait synonime d'unepourriture infame.
Le fait que les principaux concernes considerent ce fait comme valable est suffisant.

suffisant à koi? à prouver ke leur thèse est obligatoirement moisie?
non, je pense pas...

GregTtr a écrit :

Maintenant, ils ont repondu que les concernant, c'etait:
- pour Grichka un cas special ou il etait convenu d'avance qu'il aurait "honorable" parce uq'il etait trop celebre. La charge de la preuve me semble lui revenir, vuque c'est un argument assez special quand meme. Le jour ou il sortira un mail de son directeur de these datant d'avant la these et le prevenant que ce sera "honorable" quoi qu'il arrive, je retirerai avec plaisir mon accusation, qui est pour l'instant la plus plausible (ou bien devrait-on partir du principe que certainement, puisqu'ils le disent, c'est que c'est la notoriete qui est repsonsable du "honorable"?)
- pour Igor, les mentions n'existaient plus. Ils ont a ce titre cite un faux texte de loi bidon et monte de toutes pieces. Cela en soi suffit a confirmer qu'Igor n'a pas eu de mention et que c'etait parce que sa these etait infame. Si ce n'etait pas le cas, ils auraient donne d'autres raison qu'un pur mensonge demonte en 10 secondes par un coup de legifrance.

mouais...ta conclusion(sans parler du décret pour l instant) pour Igor n est basée que sur une réflexion...
le décret ki fournit(ra?) la preuve de tout ça, tu ne l avais pas avant récemment(hier je crois), ce ki ne t as pas empéché de pourtant porter l accusation comme certaine...

GregTtr a écrit :

- la publication par d'autres journaux, est un fait ters facilement verifiable en demandant a n'importe quel chercheur qui a quelques publis a son actif comment fonctionne le systeme.
Si tu penses que mon argument est faux, il doit etre facile de le demonter en expliquant comment des gens en arrivent a essayer de publier dans un journal que personne ne lit, et comment des petits journaux tchecoslovauqes peuvent faire autrement que de se fier aux grosses revues hyperspecialisees pour savoir si un article est du non-sens ou pas.
Si tu as une explication, tres bien.

en être fier, je suis bien d accord que c ridicule(tout est relatif, je parle pour eux et passé une certaine renommée), mais de là à dire k être publié dans ces "canards", c'est forcément de la bouse...
je sais pas, je trouve ça hors de propos...

GregTtr a écrit :

- le rejet par le journal, le fait meme que jamais de toute son existence le journal n'ait ainsi publie des excuses pour quelque chose qui n'aurait pas du l'etre suffit amplement a prouver que cet article etait reellement nul. Ou du moins que c'etait a priori le plus nul qui ait jamais ete publie de toute l'histoire du journal. Ca me semble naturel et logique. Si tu publies une fois par an un article aussi nul et que tu n'as jamais juge bon de t'en excuser, pas de raison de le faire cette fois-ci. Par contre si c'est effecitvement un record, ben tout est possible, et en l'occurence on a eu une excuse.
Pour le redire, la deduction logique la plus evidente est que cet article etait le plus mauvais article de toute l'histoire de la revue.

oui, certainement...mais ce n en est pas une preuve de nullité absolue d autant ke cette "nullité" n est ke relative au journal lui même pas à toutes les publications du monde entier...
ce ke j aimerai savoir, c'est si une personne à donné plus de précisions(si l article a été démonté, etc...)

bref, pour finir, ce ke je veux dire, c ke le post 2 de la première page, si on excepte le cuop du décret, ne fais que décrire des anecdotes que l on peut prendre ou non pour argent comptant...

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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti

adil khan

themanu a écrit :

donc s'il fait une thése il va publier des articles puisque c'est obligatoire,ce serait sympa d'avoir les references un jour,merci.

TheManu

...

adil khan a écrit :

donc s'il fait une thése il va publier des articles puisque c'est obligatoire,ce serait sympa d'avoir les references un jour,merci.

c sympa de pas répondre à ma question et de noyer le poisson dans cette remarque sans aucun intérêt :jap:

Plam

Bear Metal

Moi ce que je remarque le plus c'est que les freres ne répondent que tres rarement aux questions relatives a leur travaux, malgré des questions assez pointues.
J'ai l'impression qu'ils sont habitués a mystifier le public (bon si apres le français moyen s'y interesse a la science, c'est pas un mal certes), mais devant des gens un peu qualifié, on dirait qu'ils ont plus de mal.

Alors les freres, je vous respecte pour ce travail d'interesser les gens envers la sciences, mais admettez que vos recherches étaient (vous en faites encore ou pas ? c'est bon a savoir) tout de meme floues, voires baclées ou encore pire reposant sur du vent ?

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Spécialiste du bear metal

Gf4x3443

Killing perfection

Evolvox a écrit :

Igor : Bien entendu Grichka, il existe d'autres hypothèses, d'autres approches qui tentent de décrire l'espace-temps au moment du big-bang, et même... avant.

Approches qui tentent de decrire l espace temps au moment du big bang, et meme avant.

A part la leur, lesquelles?

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

adil khan a écrit :

donc s'il fait une thése il va publier des articles puisque c'est obligatoire,ce serait sympa d'avoir les references un jour,merci.

et à part demander des preuves des qualifications de greg (qui ne regardent que lui tant que ses arguments sont clairs, logiques et tiennent la route) quand vas tu te décider à répondre aux questions et à fournir toi même des arguments/contre arguments?

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

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En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

[Toine] a écrit :

J'ai pas dit que leur vie était fichue. Tu ne t'es jamais fait escroquer toi?

Ami des sophismes bonne journée .

je trouve juste le terme inapproprié
un livre contenant des choses fausses/zarbi/ésotériques/invérifiables n est pas une escroquerie ou alors la bible en est une aussi...
l erreur n est pas là pour forcer à acheter...

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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti

TheManu

...

la personne qui me justifier que la bible est pas une escroquerie latente... :lol:

mais c HS

Message édité par TheManu le 19-08-2004 à 14:57:37

minusplus

Masklinn a écrit :

c'est une technique de com/marketing : décridibiliser l'adversaire pour décrédibiliser ses arguments...

TheManu

...

:hello: manu

En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

Masklinn a écrit :

:sweat:
j'ai beau relire ce que j'ai écrit j'arrive pas a comprendre comment tu as pu le lire de cette manière

bon je réexplique:

Ils fournissent un texte de loi avec une source crédible -> ils ont raison on a tord et ils ont gagné
Ils fournissent encore un pipeau -> ils ont tord et ont falsifié un document officiel par deux fois
Ils ne fournissent tien -> ils ont tord et ont falsifié un document officiel

j ai ptetre compris de travers, on est d accord au final

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Gf4x3443

Killing perfection

themanu a écrit :

la personne qui me justifier que la bible est pas une escroquerie latente... :lol:

mais c HS

... te répondra que c est le livre le plus vendu au monde. :whistle:

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

Gurumeditation a écrit :

il y a quelque chose qui me chagrine depuis un moment quand meme, et j'ai finalement compris ce que c'était.
Le pseudonyme Igor Grishka est il vraiment celui des freres bogdanov? On n'en sait rien. Ca semble crédible mais on n'en sait rien.

Mais j'ai remarqué une chose: quand on bosse dans un labo,ou dans une université, on a une adresse IP identifiée sur RENATER, et pas sur wanadoo . Ou alors je suis le seul ?
Sauf bien sur s'ils postent de chez eux, mais ce fait me semble un peu louche.

adil Khan > je ne connais pas leur émission, donc si tu pouvais etre un peu plus précis en me disant l'heure, la date et la chaine de diffusion ca m'interesse.

edit: grilled sur la seconde partie, au temps (complexe ? ) pour moi.
c'est rayon X ou temps X ? et ca passe encore? Sur quelle chaine ?

ca dépend du labo. J'ai été pendant plusieurs années dans un labo de recherche en sciences comportementales qui avait une adresse sur wanadoo. [:mr marron derriere]

GregTtr

En_Sabah_Nur a écrit :

suffisant à koi? à prouver ke leur thèse est obligatoirement moisie?
non, je pense pas...

Non, suffisant pour inverser la charge de la preuve.
A partir du moment ou il est reconnu que dans 99% des cas une these avec mention honorable est une moisissure, il me semble naturel que quand qqn pretend etre justement dans le 1%, ce soit a lui de produire la preuve.

Le reste de ton post, c'est pareil, c'est une question de charge de la preuve.
Jamais rien n'est prouve absolument. Mais a partir d'un certain point, c'est a celui qui nie ce qui est extremement probable de se justifier.

Si la police deboule chez moi et m'accuse de meurtre sans preuve, je n'ai pas a prouver quoi que ce soit. Je peux meme refuser de donner un alibi, j en'irai pas en prison.
Si maintenant la police arrive et a une video d'une camera me montrant en train de tuer, et des empreintes diitales, je peux pretendre que c'est un sosie qui avait prealablement pris mes empreintes pour brouiller les pistes. La police n'aur apas PROUVE que je suis le coupable. Il n'empeche, tout le monde trouvera normal que ce soit a moi de prouver que j'etais chez moi ce soir la et que je n'en ai pas bouge.

La c'est pareil. tout le monde admet que dans 99% des cas, "honorable" veut dire "lamentable", donc si les B. veulent pretendre faire partie du cas exceptionnel ou il y aurait une auter raison, il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver pour etre cru.

Sinon, il m'est trop facile de dire a l apolice "non j'ai une explciation, c'est un sosie je vous le garantis".

GregTtr

themanu a écrit :

c sympa de pas répondre à ma question et de noyer le poisson dans cette remarque sans aucun intérêt :jap:

Ne lui repond pas, c'est la seule solution. Il faut l'ignorer tant qu'il reste sur le personnel et ne repondre que sur les vrais arguments s'il en sort un jour.

Gf4x3443

Killing perfection

minusplus a écrit :

c'est une technique de com/marketing : décridibiliser l'adversaire pour décrédibiliser ses arguments...

C est ce qui marche le mieux, dans un débat. Balance a la tete de quelqu un "et t as quoi comme qualif?" S il a rien a opposer aux tiennes, c est du tout cuit.

GregTtr

ARRETEZ DE REPONDRE AUX GENS QUI VOUS SEMBLENT NE PAS AVOIR D'ARGUEMENTS.
On a vu amplement que ca ne servait a rien d'autre qu'a etouffer la vraie discussion et a leur permetttre de placer les choses sur un terrain personnel.

Oliver The Great

There is no plan B

adil khan a écrit :

donc s'il fait une thése il va publier des articles puisque c'est obligatoire,ce serait sympa d'avoir les references un jour,merci.

Tu lis le topic des fois ??

(reference a mon post precedent)

---------------
"The two most common elements in the universe are Hydrogen and stupidity." - Harlan Ellison

minusplus

themanu a écrit :

:hello: manu

heu... salut !

minusplus

GregTtr a écrit :

hé, c'est bon, on peut s'amuser nous aussi, hein, t'as pas le monopole !

En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

GregTtr a écrit :

Hum...
Sachant que TOUTES les lois et TOUS les decrets sont sur legifrance.gouv.fr, presenter un lien n'estp as complique.
Ne pas le faire correspond donc a prouver que ca n'existe pas, effectivement.

Surtout quand en plus on cite un decret qui existe, celui du 25/004/2002 sur les universites, ce qui permet de verifier de facon absolument certaine qu'ils ont menti.

doncnon, s'ils fournissent des pseudos-preuves, a nous de montrer qu'elles sont fausses.
C'est ce que nous avons fait ici.

lol, c'est un peu comme si pour prouver quelque chose en langue francaise je te disais "la preuve que j'ai raison, c'est le mot ... qui veut dire ...".
Si tu prends une encyclopedie et que le mot ne s'y trouve pas, est-ce que tu vas dire "OK, GregTtr a donne un mot qu'il est impossible de trouver dans l'encyclopedie, mais il s'est justifie" ou bien est-ce que tu vas dire "GrgeTtr semble se foutre de ma gueule et invente de faux mots. Peut-etre pas, mais dans ce cas la, a lui d'expliquer ou verifier l'existence de ce mot qui n'est pas dans l'encyclopedie?".
J'ai mon idee sur ce que tu penserais...
La c'est pareil.

je dirais ke tu fais p-e partie de l académie française et ke les encyclopédies ne sont pas temps réels vis à vis de leurs décisions

j avas compris de travers...

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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti

bongo1981

Gf4x3443 a écrit :

C est ce qui marche le mieux, dans un débat. Balance a la tete de quelqu un "et t as quoi comme qualif?" S il a rien a opposer aux tiennes, c est du tout cuit.

on peut aussi ne pas répondre, et montrer qu'on a les connaissances requises

Oliver The Great

There is no plan B

GregTtr a écrit :

je le ferai plus promis

(:cry: j'ai craque...)

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"The two most common elements in the universe are Hydrogen and stupidity." - Harlan Ellison

Profil supprimé

adil khan a écrit :

donc s'il fait une thése il va publier des articles puisque c'est obligatoire,ce serait sympa d'avoir les references un jour,merci.

Comme t'es prompt à la critique, je te propose la chose suivante :

1. Soit tu reconnais que le poids d'un argument, en sciences, ne dépend pas de celui qui l'énonce, sauf pour le cas où l'on s'adresse à des gens n'ayant pas le background nécessaire.

2. Soit tu prends tes chtites mimines, tu t'armes de courage, et tu cherches tous les Greg sur Antarès. Au moins ça nous fera des vacances

big e

Gf4x3443 a écrit :

Approches qui tentent de decrire l espace temps au moment du big bang, et meme avant.

A part la leur, lesquelles?

http://cosmosgate.free.fr/index.php?page=avantbigbang

Gf4x3443

Killing perfection

bongo1981 a écrit :

on peut aussi ne pas répondre, et montrer qu'on a les connaissances requises

C est chaud, tu continues discrédité, car compétences non justifiées.

Gf4x3443

Killing perfection

big e a écrit :

http://cosmosgate.free.fr/index.php?page=avantbigbang

Ce sont des théories pour expliquer la naissance de l univers, pas la physique a laquelle il obéit avant/pendant/apres lors du big bang.

Or, c est ce que font band of brothers.

En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

Plam a écrit :

je pense surtout que vu kqu'ils sont attaqués de tous les cotés(ici, usenet et l autre forum dont j ai oublié le nom style futurama ), ils doivent avoir pas mal de boulot si ils veulent suivre tout...
en plus, ils ont pas que ça à foutre non plus surement...

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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti

En_Sabah_Nur

お前はもう死んでいる

themanu a écrit :

la personne qui me justifier que la bible est pas une escroquerie latente... :lol:

mais c HS

si tu es croyant, elle ne l est pas...
si tu l es pas, libre à toi de la juger comme telle, sans pour autant pouvoir le prouver...

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XBL : ESN3S | GGPO (3rd strike) : ESN | PSN : Huitxilopochti

big e

Gf4x3443 a écrit :

Ce sont des théories pour expliquer la naissance de l univers, pas la physique a laquelle il obéit avant/pendant/apres lors du big bang.

Or, c est ce que font band of brothers.

Sans parler des 2B, il me semble quand même qu'il y ait un rapport. "Notre bigbang" ne serait qu'un cas particulier avec ses lois physiques propres...

Gurumeditation

Dépoussiérant

En_Sabah_Nur a écrit :

si tu es croyant, elle ne l est pas...
si tu l es pas, libre à toi de la juger comme telle, sans pour autant pouvoir le prouver...

ce n'est pas le sujet, mais un croyant qui n'est pas extrémiste avouera quand meme que la bible est un guide de vie rempli de métaphores et pas une transcription exacte de ce qui s'est passé (je rappelle a tout hasard que l'écriture et la recopie de livres n'était pas tres fréquent a cette époque, que les histoires contenues dans la bible se sont transmises de bouche a oreille, et ont été traduites au fur et a mesure avant d'etre imprimée. Il y a eu beaucoup de déformations/ exagérations quand meme...message d'un agnostique qui croit plus que Joseph était simple d'esprit et cocu plutot que marie était vierge )

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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.

bongo1981

big e a écrit :

http://cosmosgate.free.fr/index.php?page=avantbigbang

pas mal le lien, sur l'inflation, les défauts topologiques (enfin ils n'en parlent pas, c'est tout comme).

mais pour les univers-bulle, ça ne fait que déplacer le problème... et ça ne répond pas vraiment à la question

bongo1981

Gf4x3443 a écrit :

Ce sont des théories pour expliquer la naissance de l univers, pas la physique a laquelle il obéit avant/pendant/apres lors du big bang.

Or, c est ce que font band of brothers.

ouais c'est vrai que pour beaucoup de gens, un dipplôme suffit à tout prouver... (alors que ce n'est pas toujours le cas).

C'est peut-être ça qu'ils recherchent ? le reconnaissance par le biais d'une dipplôme de docteur.

big e

bongo1981 a écrit :

Ouais, c'était juste pour montrer que quelqu'un d'autre s'intéressait plus ou moins à ce sujet...

umag

deux yeux sinon rien

Comme ça fait un moment que je lis ce topic sans intervenir, je vais y poser mon drapeau.

Félicitations pour le boulot accompli, la première page est très instructive. C'est évidemment redondant avec ce qu'on peut trouver sur d'autres forum comme futura-sciences, ou les articles de YBM, mais je suppose que HFR avait aussi besoin de ce type de topic, surtout vu la façon dont avait dû fermer le précédent topic sur les frères B.

Gf4x3443

Killing perfection

big e a écrit :

Sans parler des 2B, il me semble quand même qu'il y ait un rapport. "Notre bigbang" ne serait qu'un cas particulier avec ses lois physiques propres...

Oui, je suis d accord.

Mais entre expliquer comment se fait un mioche, avant pendant apres, et dire quel chemin il suivra, quelle couleur de cheveux, yeux... C est une autre paire de manche.

La métaphore est debile, mais il faut distinguer le "pourquoi de ce que l on observe" avec le "comment ca c est formé".

C est tout, je ne range pas inflation, et Linde dans le meme panier que les BB.

Gf4x3443

Killing perfection

big e a écrit :

Ouais, c'était juste pour montrer que quelqu'un d'autre s'intéressait plus ou moins à ce sujet...

Ohhh mais beaucoup s y interessent. Ce sont surtout des passionnés, car ca n est pas un domaine scientifique qui brille par l argent que l on y gagne.

Mais Hawking et son instanton, Linde... Ce sont d autres pointures, leurs ouvrages n ont pas été aussi sujets a polémiques que ceux des BB. Bien que l on puisse trouver des choses a redire, ca n est pas comparable.

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