Reprise du message précédent :

200 vidéos, mais 0 preuves sérieuses et 0 arguments à part des versets de la bible, y'a peut être une raison...

Au secours ma mère est sur le topic !
Maman on t'avais dit de prendre tes pilules

Moi, langeblan je te crois et je te félicite d'essayer de nous ouvrir les yeux! Courage, je suis avec toi!
 

 
 
Elle a deja essaye de filmer tout ca?  
 

Oui ça a donné paranormal activities

 
Zut, elle a oublié.  

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Mais non ce sont les zitis atlantes!

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La priere ultime    
Depuis que tu l'as prononcée, il n'est plus revenu    
 

 
 
tu as des 100aine de video de temoins sur le site de allan... prends le temps de les écouter avec le temps meme si certaines videos te semble folles.
Je prennais allan rich pour un illuminer au départ.

 
je me marre à l'idée de savoir le jour ou tu vas mourrir et que tu vas te retrouver face à ton ego et a ton imbécilité infini    

 
 
non c'est des mecs comme toi qui viennent pourrir les topics et qui n'ont rien a faire là qui font que je ne viens plus  

Non ce qui va être drôle c'est de voir ta tête quand ton heure viendra et que tu te rendras compte qu'après la mort, il n'y a rien
Tu vas être drôlement déçu, après avoir espéré toute ta vie

Des mecs comme moi ?  
 
Tu veux dire : "des sceptiques" ? des mecs qui demandent des preuves ?
 
A moins que tu veuilles dire : "Des mecs qui refusent de croire sur paroles" ?
 
Parce que, personnellement, j'aimerais bien y croire. Malheureusement, a chaque fois, y'a pas de preuves.
 
La, tu viens nous vanter un rebouteux qui travaille avec des passages de la bible.
Si la bible permettait de guérir quoi que ce soit, depuis 2000 ans, ça se saurait...  
 
Alors, peut-être que sur des gogos qui marchent a la méthode Coué, ça a un effet bénéfique, mais ne fait pas de ton cas une généralité.
 
Quand a l'existence de la magie, des esprits, etc...    
 
Si on te dit qu'on t'as lancé un sort, un démon, etc..., que tu y crois et qu'il t'arrive un truc, c'est forcément ça ?
 
C'est bien beau de nous dire qu'il t'a aidé mais :
1 - Quel était le problème ?
2 - Qu'a t'il fait ?
3 - Quelle(s) preuve(s) as-tu que c'est bien son action qui t'as aidé ?

Ma femme, cartésienne au possible et totalement agnostique (comme moi) a bien fait l'expérience avec une de ses amie "d'une dame blanche".
 
Pour la petite histoire elle devait avoir 16-17ans et revenait d'un soirée à pied le long d'une route d'un petit hameau de montagne en italie, hameau peuplé en grande majorité de personne assez agées.
Elle ne boit pas et ne prend aucune substance illicite (comme moi, enfin sauf si on compte le Lexomil )
 
Pour en revenir à cette "apparission" il s'agissait d'une personne manifestement agée, masculine, pas forcément "lumineuse" juste légèrement "brouillée", présente là sur la bord de la route et qui marchait tranquillement alors qu'une fraction de seconde avant elle n'y était pas, la route est en partie éclairée (je confirme j'y ai été plusieurs fois) et si il y avait eu une personne "normale" avant leur passage elles l'auraient remarqué sans difficulté.
 
Bref, tout ça pour dire qu'elle ont pris leurs jambes à leur cou et son rentrées fissa à la maison. Ma femme a eu la peur de sa vie
 
Pour en revenir à l'explication, je ne pense pas que ce soit un "spectre", on penche plus à un "écho" du passé, cette route étant empruntée à longueur de journée par des personnes agée, une sorte de défaut ou au contraire de rectification dans l'espace/temps, n'oubliez pas que les photons sont des particules quantiques et pourrait être amenées dans certaines circonstance à voyager dans le temps, ne serait-ce que de quelques secondes ou minutes, suffisant pour créer ces apparissions que certains prennent pour des fantômes.
 
Personnellement je la crois, c'est une personne qui ne ment jamais et comme je le dis très cartésienne, je ne dis pas que ce n'est pas un fantôme mais pour nous l'explication la plus simple et donc la plus probalv et celle d'une simple anomalie.  
 
Voilà pour la petite histoire

J'ai encore dormi dans la prétendue maison hantée dont j'ai déja parlé. Je n'ai rien noté cette fois, hormis des points lumineux sur le mur blanc en face du lit, comme si quelqu'un s'amusait avec un pointeur laser en tapotant sur le bouton. (Volets fermé, pas d'appareils capables de faire ça dans la pièce). Ca procure de drôles de sensations
 
Ah, et puis j'avais pas évoqué dans mon message initial le fait que le pote en question n'est pas particulièrement frileux, mais le soir venu, quand bien même il passe sous l'eau chaude avant d'aller dormir il devient totalement glacé de la tête au pied quand il commence à sentir qu'on le "harcele".
 
Encore un coup dans la tronche de mon esprit cartésien, il s'en porte plutot mal depuis cette expérience je dois dire. Je suis sur qu'on peut m'aider ici à rationnaliser ces phénomène parce que ca commence à faire BEAUCOUP là

 
Tu peux filmer ?

 
Mais ouai putain, ca va faire 10 ans qu'on a des cameras sur les tel.  
 
On veut voir nous aussi  

L'effet placebo, on a des preuves que ça marche, et parfois de façon très impressionnante.
Les guérisseurs, on a 0 preuves que ça marche.

 
une bonne gastro ?
 
Désolé...
 
Bon je débarque sur le topic car après prise de tête avec un collègue qui me raconte ses 2 séances de spiritismes avec lettres qui bougent et tout le tralala j'ai décidé d'aller tester la semaine prochaine. Il fait ça avec un médium ou un mec du genre.
 
Je vais bien voir. Bon je n'y crois pas du tout.
 
A noter que j'ai demandé si je pouvais filmer, on m'a dit non. Et il faut même poser son téléphone dans une pièce extérieure avant, apparement les esprits et la 3G sont incompatibles    
Ca sent la grosse arnaque mais ca se fait chez mon collègue à qui je fais confiance pour ça, donc je ne pense pas au trucage.
 
Je m'attends à qu'il ne se passe rien, et que l'on me dise que c'est de ma faute, genre je ne suis pas assez concentré...

 
Tu vas faire une séance de Ouija?
 

 
Pour partir armée, renseigne toi sur le Web des à présent (cherche prés de la Zététique ou des sceptiques du Québec). Sans préparation, tu risques de te faire bluffer.

L'effet placebo marche dans les deux sens
 
TOUS les "guérisseurs" dont tu parles qui ont été soumis à un protocole de test sérieux ont échoué à montrer un effet de guérison supérieur à ce qu'on attend d'un placebo. Ca ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais réussi à "guérir" personne, juste que l'effet placebo marche et que ça n'a rien de paranormal.

L'esprit (le mental, pas les autres... ) est capable de beaucoup de chose sur le physique. On ignore encore énormément de chose de ce coté.
 
Et sinon, le guérisseur en question, il ne lui a pas fait avalé des "potions" ou autres joyeusetés ?
 
Nan parce que si c'est une maladie "locale" que les médecins classique n'ont pas réussis a guérir, ça peut très bien être un truc connu des vieux de la vieille qui te soigne ça avec une plante du cru que les labos pharmaceutique n'ont pas encore breveté...

 
Quand j'étais ado j'ai vécu un évènement, suite à ça, j'ai pu plus manger pendant 1 mois, je mangeais que de la soupe car j'arrivais à rien avaler, personne ne comprenait ce qui se passait, mes parents inquiets ont mis en place un stratagème, et m'ont amené chez un médecin complice qui m'a fait des "manipulations magiques" en disant "ah oui je vois totalement ce que tu as, ne t'inquiète pas je vais le régler, etc"
 
Dans les jours qui ont suivi j'ai retrouvé mon état normal. Et mes parents m'ont avoué bien des années plus tard, que le mec était un ami d'un ami, que c'était bidon, etc.
 
Que tu le veuilles ou non, la puissance de l'esprit est immense. Et ayant pas mal de médecins dans ma famille, tu n'imagines pas le nombre de gens qui se créent eux même des symptomes et des douleurs, inconsciemment. Bref, les maladies psychosomatiques existent, on le sait tous, l'esprit est très puissant. Et parfois il suffit d'un guru ou autre chaman, en tous cas quelqu'un qui incarne une sorte de pouvoir magique, pour qu'on pense être guéri, et donc qu'on se guérisse soi-même.
 
Après évidemment comme il n'y a rien de "prouvable" dans l'action de ces gens, on dit que c'est normal car c'est la magie, qu'il faut juste y croire, c'est un bon prétexte pour n'avoir rien à prouver et ça fait les beaux jours et les comptes bien remplis de beaucoup.  
 
Et je dis ça en ayant dans ma famille une guérisseuse, ma grand-mère recevait tous les jours chez elle des gens qu'elle soignait gratuitement avec ses mains, etc. Les gens lui étaient très reconnaissants et ma grand-mère était persuadée d'avoir ce pouvoir. Du coup elle estime avoir soigné des cancers, des douleurs, etc. A la fin, elle commençait à être trop connue et ça commençait à l'épuiser physiquement, donc elle a arrêté.
En tant qu'observateur pendant des années, j'en conclue que le pouvoir est surtout la force de persuasion. Car oui dans ses "malades", certains ont guéri, d'autres non. Je pense que pour un malade, que la maladie soit réelle ou pas, se sentir soutenu, aidé, avoir l'impression que des énergies positives l'envahissent, etc, etc, ne peut que être positif. Après il faut savoir prendre du recul sur tout ça et se poser des vraies questions.
 
Perso j'ai baigné dans le surnaturel, quand certains allaient le mercredi au sport, moi j'étais dans des séances de spiritisme, de magie, de magnétiseurs, etc. Ma famille est là dedans même si ça n'a jamais été un business.  
 
Ca m'empêche pas de prendre énormément de recul sur tout ça. Après si certains guérissent grâce à ce soutien, tant mieux, de là à affirmer que c'est grâce à ça, que tout ça existe bel et bien, je pense qu'il faut être méfiant, et prendre tout ça avec beaucoup de pincette. Je le répète : la force de l'esprit est incroyable.
 
Et il faut faire très attention, quand le surnaturel commence à remplacer la raison et l'analyse comme une sorte de mécanisme automatique, de réflexe. Quand je vois le discours de l'angeblan, je me dis "au secours", et attention aux esprits les plus faibles qui peuvent y croire.

Disons que pour expliquer la maladie et la guérison de ta mère, tu as d'un coté :  
- Des pistes d'explications rationnelles, testées, qui ont fait leur preuve et dont on comprend le fonctionnement
- La piste du surnaturel, qui ne repose sur rien de concret, rien d'observable, qui a été systématiquement ridiculisée à chaque protocole de test sérieux.
 
Et toi tu choisis la seconde explication, en balayant la première parce que "les médicaments ne marchaient pas, donc toute explication rationnelle ne marche pas"

 
Maiq qu'es-ce qui te fait dire ça ?  
Comment tu peux être sûr que c'est pas autre chose ? Je suppose que ta mère a pas mal du te parler de la personne qui a supposé avoir fait ça ?

En gros, ta mère était en colère contre cet homme, est tombé malade, et l'a accusé d'avoir provoqué ça. C'est un peu un grand classique si jpeux me permettre. Des femmes qui accusent leur ex de leur malheur, ca me parait assez courant. Elle en était probablement tellement convaincu qu'à force de te le dire, elle t'a convaincu aussi. Ca reste qu'il n'y aucune preuve.

 
On peut te poser la même question : pourquoi faut il que dès que ça sorte des sentiers battus ce soit de la magie ou du surnaturel ?
Ta mère a vu combien de médecins, a passé combien d'examens médicaux ?

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Et tes preuves sont... ?  
 

Mais oui. D'ailleurs tous ceux à qui on a demandé de le démontrer se sont lamentablement vautrés.
 

La science n'explique pas tout. Par contre elle propose une excellente méthodologie pour démontrer la validité d'une hypothèse, qui a largement fait ses preuves. Et tes guériseurs, bizarrement, ne tiennent pas contre une telle méthodologie.

 
les maladies psycho-somatiques et l'effet placebo sont connu et étudié depuis pas mal de temps !  

Mais vous avez tous raison olala    
 
 
Disons qu'il y a le cote immatériel et matériel. Prenons l'exemple du sorcier africain qu'on a vu sur le documentaire de C+(sur les mafieux et les prostitues venant du Nigeria) récemment. En gros les nanas allaient voir un sorcier pour se protéger d'accidents ou de mauvais traitements, ou tout autres trucs maléfiques pendant leur voyage en dehors du pays. Déjà la femme s'ouvre intérieurement sur cette croyance en décidant d'aller voir un sorcier, en gros avant d'y aller elle est en pré-acceptation, elle veut que ca marche, la porte est ouverte en elle. Le sorcier lui il a du charisme, et il y croit dans son truc. D'ailleurs il nous fait un joli autel pour faire sa magie (truc horrible avec des cadavres d'animaux ou autres), la ou il est malin c'est qu'il fait répéter tout le rituel a cette femme. En gros la femme en prononçant a voix haute, se crée la croyance inconsciemment. Cette croyance s'enregistre car sans directement le vouloir, elle s'est complètement ouverte dessus. Certains parleront d’échanges d’énergies, d'autres de placebo etc... En fait on s'en fout. On se crée notre réalité. L’inconscient veut tout est rien dire. Oui le mental est quelque chose de puissant (positif ou négatif on s'en fout aussi), et cette puissance agit sur le reste du corps.  Ça c'est pour le cote immatériel.  
Pour le cote matériel, forcement quand tu as un cancer, il est la physiquement faut donc le traiter. Apres comment il est apparu.... Peut-être justement a cause de nos croyances intérieurs (des peurs, des mots, des actions qu'on a fait et oublié peut-être). Tous ca pour dire que les deux se complètent.  
 
Pour en revenir a la mère de Kilyn, je devine qu'elle avait une faille qui a été perçu par une personne. Pour faire court, sa mère s'est instaure une croyance qu'il l'a rendu malade. Une autre personne a réussi a lui enlevé d'une certaine manière, en trouvant les bons mots etc.
 
Personnellement je ne crois pas en la magie, en fait je pense que c'est un grand mot inventer pour une énergie qu'on ne comprend pas très bien. Dans ma famille et moi même j'arrive a ressentir des choses que j'ai du mal a expliquer, mais je pense que c'est l’énergie de la vie en général, on accepte de la sentir ou non. Peut-être que dans l'avenir on y comprendra plus de manière scientifique ou autre, il y a encore beaucoup de choses a découvrir ou ressentir

 
ben a la place des putes nigériennes je me ferais rembourser , vu que question emmerdes elles dégustent pas mal sous nos latitudes !!

Mais ça n'a rien d'immatériel    C'est dans ta tête, c'est tout ce qu'il y a de plus matériel.
A la limite parle de physiologique/psychologique, mais matériel/immatériel...
 

Oui, et tout ça n'a rien d"immatériel", la science comprend beaucoup mieux comment ça marche qu'un sorcier africain.
 

C'est ma préférée celle-là

Tu peux détailler ton "ou autres" ?

Mais bien sure que par immatériel je parle de pensés ou croyances. Des choses que tu ne peux pas vraiment toucher.

Sinon encore heureux que la science comprendre mieux comment ca marche qu'un sorcier africain.

Pourquoi c'est ta préféré? C'est surement pas le bon terme "énergie de la vie" de toute façon.

Par 'ou autres', je voulais simplement rester ouvert a tout éventualité dans le futur.

 
Ce qui est flippant c'est que tu nous sors un truc d'avant ta naissance, tu sais même pas vraiment d'où ça vient, ta mère t'as dit que c'est de la magie, limite t'as été toute ta vie éduquée dans cette idée et donc aujourd'hui tu repètes ça comme si de rien était. Comme si c'était normal. Comme si aucune remise en cause était possible.
 
D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma question : combien ta mère a-t-elle fait d'examens médicaux ? Combien a-t-elle vu de médecins ?

 
Ah ben si c'est le sorcier qui l'a dit, c'est forcément vrai.

My bad, j'avais compris immatériel dans le sens de surnaturel

Parce que "énergie", c'est le terme magique utilisé par les charlatans pour tenter d'expliquer leur bullshit : "l'énergie de la vie" "l'énergie du corps" "l'énergie de la nature"...