Reprise du message précédent :

 
OK la je suis d'accord avec, justement dans la vie y a des situations qui se ressemble mais aucune n'est jamais identique.
 
Donc pour la voyance, jpense que ma théorie se tient.
 
En +, je suis persuadé que tlm est voyant

 
Es-tu d'accord pour dire que si tu revenais dix ans en arrière sans le savoir, tu ferais les mêmes choix (pour les mêmes raisons) et tu te retrouverais dix ans plus tard ici, en train de lire ce même message ?

Oui mais non....
 
Je développe plus tard suis en conférence

Moi le truc qui me gêne c'est que pour essayer d'étayer des theories sur la destinée et les choix on évoque un retour en arrière dans le temps. Mais je pense que ce retour est impossible donc qu'on ne peut pas raisonner avec de telles hypothèses.
Reste que je puisse me tromper sur le voyage dans le temps, mais j'en doute fort (sans vouloir paraître obtus).

 
Que ce soit impossible ou non n'empêche pas de se servir de cette vue de l'esprit pour illustrer les conséquences du déterminisme. Non ?

ben justement, je trouve que c'est la clé de voute de ce raisonnement c'est pour cela que je dis que cela ne tient pas debout. C'est mon avis, hein!

"Stop Thinking, Start Feeling"
 
Mais ç'est vachement rationnel tout ça
 
T'aurais du mettre : "psycho-casseur de verres" (voir de couilles

 
ton pigeon fou ?

 
Essaie de le casser par la pensée !

 
faut l'faire fumer

un casque en plomb, vite !

il fait sans doute plus que t'observer .. il te rennifle aussi

 
c plustot le tas de merde qu'il a a coté de lui qu'il rennifle  

je l'envisageai comme un tas de merde parasite.
le pigeon (intelligent celui là) à décidé de communiquer avec l'homme et il à choisi hotshot pour cette fabuleuse expérience .

tjs ds le genre paranormal
 
Voyance - posez votre question aux cereales >> http://www.oopsy-daisy.com/ouchy/cerealbowl/index.cfm  
 
Votre horoscope de la semaine >> http://www.delire.com/horoscope.html  
 
 

 
y doit pas faire ke le bouffer

 
C'est dans la philosophie asiatique de la plupart des arts martiaux cette maxime.
 
C'est même une citation de Bruce Lee dans Enter The Dragon.
 
Don't Think !! Feeeeeel.
 
Si tu me dis que Bruce Lee est pas rationel, on a pas la meme vision du rationel

 
Dans le genre débile ouais....
VERSEAU (20 Janv.-18 Fev.)
 
C'est certainement parce que vous êtes un signe d'eau que vous sentez le poisson mort. Vous avez aussi l'habitude de vous gratter le derrière en public et de partir à la recherche de vos crottes de nez où que vous soyez, ce qui est une des raisons pour lesquelles vous avez du mal à garder vos amis. L'autre raison pour laquelle tout le monde vous délaisse, c'est parce que vous êtes un naze total.
 
 
Verseau est un signe d'air... cé vraiment des bouffons

 
  tu es verseau ?

 
pareil j avais vu l emission.
ct pas mal vu qu ils ont fait venir kk1 qui semble etre un docteur. et le gars ouvre le venter d un patient allonge, avec ses doigts ! et il fouille un peu (:D) et en ressort une bille de metal, puis un deuxieme et apres il "referme" l ouverture.
tout le monde sur le cul a se moment la.
le docteur enleve le masque de docteur et on peut reconnaitre majax qui dit : ben ct juste un tour de prestidigitation, ne vous faites pas avoir aussi facilement !
ct
et puis pour majax aussi

 
Non mais...

 
moi oui  

 
Bah si c'était déterministe : il n'y a pas dans le processus de l'évolution des phénomènes physiques en jeu qui sont aléatoires : les mutations ne surviennent pas au pif : elles ont toujours une cause (rayonnement, copy error... etc).

 
On s'en fout que ce soit possible ou pas ! Ca n'a rien à voir avec la validité ou non du raisonnement.
 
Je ne peux pas me rendre au pôle sud dans l'après midi : ça ne m'empêche pas de pouvoir me dire que si j'allais au pole sud cet après midi, j'aurais surement très froid !

comparaison de merde...moi je te dis que le voyage dans le tps n'existe pas et n'existera sans doute jamais, ce qui rend caduque tout type de raisonnement disant si on revenait en arrière est-ce qu'on...ou aurait-ce été comme ça.
Ca vous paraît obtus? Moi je trouve justement que c'est voir un peu plus loin...le destin, pour moi c'est la combinaison de mes choix des choix des autres et des influences de tout un environnement.

 
Mais non, c'est exactement pareil : L'histoire du retour en arrière sert à illustrer le fait que même causes même conséquences (le fait que ça implique un voyage dans le temps est anecdotique).
 
Mais je veux bien aller dans ton sens : il faudrait juste que tu m'expliques pourquoi il te semble si évident que le fait qu'un voyage dans le temps soit impossible "rend caduque tout type de raisonnement disant si on revenait en arrière est-ce qu'on...ou aurait-ce été comme ça." Paskeu là, je dois avouer que je ne vois pas du tout le rapport.    
 
"Si on avait des ailes on volerait." Ce n'est pas caduque par le fait qu'on n'aie pas d'ailes. Si tu me dis encore "comparaison de merde", soit, mais argumente.

Ben c'est mon point de vue, scientifiquement je dis bien que je peux pas expliquer pourquoi le voyage dans le temps est impossible. C'est qu'on devrait jouer sur une variable sur laquelle on n'a actuellement aucune influence, ça c'est déjà un point. Ensuite un truc qu'on peut pas vraiment expliquer, mais imagine qu'on se mette à voyager dans le tps...tout le monde peut le faire (hypothèse)=>tout le monde change le futur=>pour que ça soit possible il faudrait qu'il se crée plusieurs copies de "l'univers" en //=>ça devient la 4ème dimension là.
Je vois vraiment pas comment ça pourrait devenir possible.
 
Ensuite je soutiens que suite à un tel raisonnement, on ne peut pas dire si on pouvait voyager dans le temps on pourrait savoir si il serait possible de changer le destin. Les choses se passent et une fois qu'elles se sont passés il ne peut en être autrement.
Mais avec tout ça g oublié de quoi on parlait au départ    

 
Je suis vraiment d'accord avec toi là. Et pour ce qui est du retour dans le temps, cé vrai que cé tellement impossible qu en plus on sera meme pas sur que les choses se passent la meme chose (t'a vu dans retour vers le futur, rien que le fait d'avoir pécho l'almanac tout ce que ca a pu foutre comme bordel )
 

Paranormal je sais pas mais j'ai vécu quelques moments très troublants, exemple :
 
Il y a plusieurs années, je devais avoir 14-15 ans, mes parents et moi sommes allés rendre visite à la famille à 500Km de chez moi. Ma grand-mère avait donné un livre à ma mère.
 
De retour chez nous, elle commenca à lire ce livre et, vers son milieu, elle a trouvé une photo : une petite fille très jeune (5-6 ans), sur un fauteuil roulant, devant un miroir avec une peluche.
Elle a donc donc téléphoné à ma grand-mère pour savoir ce qu'était cette photo ... elle n'en savait rien.
 
3-4 semaines après, ma mère avait emprunté un livre à une médiathèque (je le rapelle, à environ 500Km de chez ma grand-mère) et à l'intèrieur se trouvait aussi une photo : une fille d'une dizaine d'années, aussi sur un fauteuil roulant, devant un miroir et avec une peluche.  
En comparant les deux photos, on s'apercut que la fille était la même mais à un age différent et que les photos étaient toutes les deux des "Fuji" il me semble ...
 
 
Et ce n'est pas la seule histoire bizarre qui m'est arrivée ...

On parlait du déterminisme de l'Univers : même cause, même conséquences.    
 
En qq sorte : les choses n'ont qu'une façon de se passer puisque toutes les règles élémentaires de l'Univers sont déterministes (quoi que cela reste à prouver pour la physique quantique : on n'a pour l'instant pas trouvé de "loi" déterministe pour certains de ces phénomènes).
 
Le fait que l'Univers soit déterministe casse la thèse du voyant : si le voyant te dit: "tu vas mourir mardi dans ta voiture" -> mardi tu ne prends pas ta voiture -> tu n'as pas d'accident -> le voyant n'avait pas vu l'avenir puisqu'il t'as dit que tu aurais un accident.    
 
Et si on dit qu'il y a plusieurs avenirs possibles, dépendant
de nos choix : alors ça implique que qq part dans notre cerveau, il y a qq chose de non déterministe qui fait que nos pensées ont  
une part d'aléatoire (ce qui impliquerait aussi qu'un tel cerveau ne soit pas constitué de matière classique telle qu'on la connait).
 
Le retour ds le passé (sans le savoir) illustrait le fait que confronté au même pb dans les mêmes conditions (exactement les mêmes) je réagirais de la même manière -> déterminisme aussi au niveau de l'humain.

 
Ca n'empêche pas que tout cela soit parfaitement déterministe.

Je pense que justement il faut arrêter le déterminisme à outrance. Même cause même conséquence oui, seulement les paramètres sont tellements nombreux et difficilement quantifiables et prévisibles que le déterminisme me fait bien rire.
En gros le déterminisme c'est : On sait dire ce qui va se passer si on a telle ou telle cause...MAIS on ne sait pas exactement si ces causes sont exactement celles que l'on voudrait ou que l'on ait prévues. Y a une grosse part de statistique (donc hasard) dans la science.
On peut prédire ce qu'il se passerait si...mais on ne peut pas dire que ca va se passer comme ça lors de l'évènement.
Mais je me répète là

 
Je ne vois pas en quoi le fait que les paramètres soient nombreux et difficilement quantifiable pour des humains empêche l'Univers d'appliquer les lois de la physique.
 
Le fait que les humains soient capables ou non de prévoir ça n'a rien à voir avec le fait que l'Univers soit ou non déterministe.

ok, et puis ca nous avance à quoi qu'il soit déterministe? A part que peut être plus tard on pourra "savoir" tout ce qui va se passer....en espérant que la fin du monde n'arrive pas avant?

 
  Nous y voilà : ça nous avance à pouvoir casser la thèse des voyants. (cf post précedent).
 
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi : ça ne change rien pour nous.

j'aurais qd même préféré un truc plus explosif pour casser la thèse des voyants chuis un peu déçu...

 
Déterminisme oui, mais dans un modèle fermé. L'Univers cé tout le contraire ....
 
Pour ce qui est de l'accident de voiture du mardi. Le détail qui change tout c'est qu'on a le choix de A à Z et en tout temps. Cé ca la vie, un choix !!  
 
Et en plus un voyant ne dirait jamais ca "tu va mourir dans un accident de voiture mardi". Un voyant sait ! Faut pas confondre les multiples gens qui se prétendent voyant mais qui ne font que profiter des gens. Un vrai voyant donne ses visions avec BEAUCOUP de recul et énormément de tact.  
 
Tu pourrai le comparer à l'Oracle de Matrix... qui dit a Neo que finalement ce n'est pas l'élu alors que oui.
 
C'est la que ma théorie se tient. Le voyant te donne l'une des multiples possibilité, ensuite c'est un toi de choisir. Personne ne peut choisir ton futur.
 
 
A+
 
 
p.s. Ne pas choisir est un choix !
pps Choisir amène l^'évolution et l'expérience

 
Il y a tout de meme un petit hic dans ce que tu dis... Tu supposes d apres ce que tu dis que seul la matiere, et les interactions (pour simplifier) entre dans le lien causes-consequence.... Mais tu ne sais pas si n existe pas un autre element qui caserait le lien cause-consequence... La science actuelle ne permet pas de donner de credibilite a ce que l on appelle voyance, mais ne permet pas non plus de la refuter totalement... Tu ne peux rien exclure sans apporter la preuve de la non validite ou la preuve du contraire...Cependant la difficulte en physique au contraire des mathematique, c est que refuter une these s appuie sur des connaissances prealables mais non TOTALES....
Imagine que tout le monde est aveugle....Un type te dis que lui il voit mais il ne voit pas tres bien....il est tres tres myope....si il te dit "fait gaffe, tu vas avoir mal a la tete (parce qu il va se heurter a un rocher)", des fois sa myopie le trahira et tu ne foncera pas dans le rocher, mais d autres fois, il verra bien.... Personne ne le croira evidemment.... Personne ne pensera qu il est possible de voir.....
Qui il y 50 ans aurait pu dire que l anti matiere n etait pas qu une simple vu de l esprit ?
Actuellement on n est meme pas capable de savoir ou est la moitie de la matiere de notre univers....
On vient tout juste de comprendre qu il y avait de la matiere noir...
Ceci dit, je ne fais pas un pledoye en faveur de la voyance, seulement, en tout bon scientifique, je crois qu il ne faut jamais laisser tomber des hypotheses.... Dommage que la pluspart des gens qui se disent voyant usent de "magie" pour s insinuer villement dans la credulite des gens, mais ce n est peutetre pas le cas de tous....
Il ne faut pas utiliser le mot science quand on parle de voyance car c est montrer qu on ne sait pas de quoi l on parle et que l on tente d entuber les gens... Mais cela n empeche pas que la voyance est peutetre possible...
Et rien nous prouve que tout est deterministe !!!
Personne ne comprend les mecanismes exactes de la pensee....
Je crois qu il faut garder des reserves....