Bah une simple déduction logique permet de conclure que c'est des conneries :
 
Si une voyante te dit : "Tu vas mourir tel jour dans un accident de voiture".
 
Toi, tu ne prends pas ta voiture ce jour là.
 
Donc, tu n'as pas d'accident de voiture.
 
Donc elle s'est trompée.
 
Donc elle n'a pas vu l'avenir.

 
Ma théorie vis-à-vis des voyants
 
Il faut prendre conscience que TOUT existe dans le présent, autant le passé qui est déjà arrivé que le future qui n'est pas encore arrivé.
 
Autre concept à réaliser, toute pensée est énergie. C'est ce qui créé le futur. L'Univers a prévu TOUTES les possibilités qui ne sont pas arrivé. Les voyants ont la capacité de percevoir ces energie et de les transmettre sous forme d'image et de mot. Cependant, tous est en changement perpetuel et rien n'arrivera avant que ca arrive (logique ). Je ne sais pas si je peux me faire comprendre, mais un voyant pourra vous donner UNE version envisageable du future AU MOMENT OU IL FAIT SA PREDICTION. Mais entre le moment ou la chose anoncée doit arrivé et le moment ou elle arrive. Il peut se passer énormément de chose. Changement de perception vis-à-vis de notre futur, de nous meme. Toutes ces pensées vos faire évoluer le futur.
 
Conclusion => le destin existe sans exister.
 
Une image que j'aime bien c'est celle de dieu représenter comme un disque dur. ABSOLUMENT TOUTES les possibilités envisageable sont stocké sur ce disque dur. Chaque fois que nous avons une pensée, elle est envoyé au disque dur qui nous renvoie l'évolution en fonction de cette pensée, de cette parole ou de cette acte.
 
Les voyants ont simplement la possibilité de conntaitre à l'âvance la "réponse" du disque dur.
 
 
Voila ma ptite explication
 
J'espère que vous avez compris un peu ce que je raconte  
 
A+
 
Shaman

Et pour Nostradamus, il a fait comment pour savoir tel ou tel fait ?
 
On peut dire, que les traductions des traductions, on ete tournees pour que cela colle avec ce qu il a ete ecrit, mais quand meme ...
 
Qq un a une idee la dessus.
 
Bon je sais pas si c est du hs ou pas.

Et pour Nostradamus, il a fait comment pour savoir tel ou tel fait ?
 
On peut dire, que les traductions des traductions, on ete tournees pour que cela colle avec ce qu il a ete ecrit, mais quand meme ...
 
Qq un a une idee la dessus.
 
Bon je sais pas si c est du hs ou pas.

 
Ma théorie vis-à-vis des voyants
 
Il faut prendre conscience que TOUT existe dans le présent, autant le passé qui est déjà arrivé que le future qui n'est pas encore arrivé.
 
Autre concept à réaliser, toute pensée est énergie. C'est ce qui créé le futur. L'Univers a prévu TOUTES les possibilités qui ne sont pas arrivé. Les voyants ont la capacité de percevoir ces energie et de les transmettre sous forme d'image et de mot. Cependant, tous est en changement perpetuel et rien n'arrivera avant que ca arrive (logique ). Je ne sais pas si je peux me faire comprendre, mais un voyant pourra vous donner UNE version envisageable du future AU MOMENT OU IL FAIT SA PREDICTION. Mais entre le moment ou la chose anoncée doit arrivé et le moment ou elle arrive. Il peut se passer énormément de chose. Changement de perception vis-à-vis de notre futur, de nous meme. Toutes ces pensées vos faire évoluer le futur.
 
Conclusion => le destin existe sans exister.
 
Une image que j'aime bien c'est celle de dieu représenter comme un disque dur. ABSOLUMENT TOUTES les possibilités envisageable sont stocké sur ce disque dur. Chaque fois que nous avons une pensée, elle est envoyé au disque dur qui nous renvoie l'évolution en fonction de cette pensée, de cette parole ou de cette acte.
 
Les voyants ont simplement la possibilité de conntaitre à l'âvance la "réponse" du disque dur.
 
 
Voila ma ptite explication
 
J'espère que vous avez compris un peu ce que je raconte  
 
A+
 
Shaman

Bien que scientifique et cartésien, il y'a quand meme certains phenomenes qui m'intriguent.
Les sorciers voodoo qui operent des patients avec les doigts, sans anesthesie (un reportage sur planete m'avait fait halluciner) et trouvent des trucs de fous a l'interieur du corps, les temoignages de la vision d'ovnis, comme celui d'un pilote de chasse francais qui a vu un objet le poursuivre puis s'en aller a des accelerations humainement insupportable ou bien la medecine indienne qui peut faire des miracles avec des plantes inconnues, tant de phenomenes que la science peine a expliquer ou se desinteresse totalement
 
et pour reprendre une citation de schopenhauer, All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.  

Splendide citation

 
Ben oui, mais je ne vois pas en quoi les OVNIs sont un phénomène paranormal : même si ce sont des ET, rien de "paranormal" la dedans

 
Et bien si on ne sait pas quel est l'objet qui se deplace dans le ciel, comment il se deplace, il me semble bien que l'on parle d'un phenomene paranormal non?  
 

skoi la déf. de paranormal dans le robert? phénomène sans explications scientifiques?

5 webcams pour surveiller les fantomes >> http://www.ghostwatcher.com/  
 
Test - Qui etiez vous dans votre vie anterieur? >> http://www.upennmuseum.com/pastlives.cgi
 
Test ton habilité psychique (devine les images avant de les retourner) >> http://paranormal.about.com/librar [...] 50800a.htm  
 
a++

 
ca fait 2 pages que la discussion tourne en rond, tu veux que je te prouve des trucs que je t'ai dit que je ne pouvais pas prouver (d'ou la création d'un topic paranormal).  
 
Alors jsais pas ce que tu cherches, mais moi je t'ai tout dit. Tu penses êtres ouvert d'esprit alors que tu te réfugie dans ta science, ca me fait bien rire. Ca m'intéresse pas de discuter plus avec toi...
 
 
 

 
Ce à quoi Gould répondrait : A man does not attain the status of Galileo merely because he is persecuted; he must also be right.

http://fun.drno.de/flash/whatswrong.swf
regardez bien, moi je vois quelque chose de bizarre  

http://fun.drno.de/flash/whatswrong.swf
regardez bien, moi je vois quelque chose de bizarre  

 
Et bien si on ne sait pas quel est l'objet qui se deplace dans le ciel, comment il se deplace, il me semble bien que l'on parle d'un phenomene paranormal non?  
 

http://fun.drno.de/flash/whatswrong.swf
regardez bien, moi je vois quelque chose de bizarre  

http://fun.drno.de/flash/whatswrong.swf
regardez bien, moi je vois quelque chose de bizarre  

 
Ya quoi à voir ? Je ne vois absolument rien à part une image fixe.

pareil mais faut attendre un peu...bref c'est vraiment naze...

 
Bah ça fait 30 sec qu'il se passe rien sur l'image alors je ferme. Une animation qui commence par 30 sec d'image fixe...    

moi aussi j'ai vecu une experience bizzare , j'avais 11 ans et j'ai apprit que mon chien avait un grave maladie inoperable et qu'il allait mourrir dans l'année.
durant 3 mois il allait bien tout en etant un peu malade et un jour avant de partir en cours l apres midi j'ai senti un truc,je savais que mon chien allait mourrir alors qu'il etait en plein forme a ce moment la,j ai supplie mon pere de reste chez moi ce qu'il ne m a pas authorise.Je vais en cours et je ressens un truc bizzare , une sensation pas tres explicable , je me casse de cour faisant style que je suis malade je cours jusk a chez moi et on m'annonce que mon chien est mort il y'a 10 minutes , juste au moment ou j'ai eut cette "sensation"    
 
Depuis je crois aux evenements paranormaux sans y croire  

Bien que scientifique et cartésien, il y'a quand meme certains phenomenes qui m'intriguent.
Les sorciers voodoo qui operent des patients avec les doigts, sans anesthesie (un reportage sur planete m'avait fait halluciner) et trouvent des trucs de fous a l'interieur du corps, les temoignages de la vision d'ovnis, comme celui d'un pilote de chasse francais qui a vu un objet le poursuivre puis s'en aller a des accelerations humainement insupportable ou bien la medecine indienne qui peut faire des miracles avec des plantes inconnues, tant de phenomenes que la science peine a expliquer ou se desinteresse totalement
 
et pour reprendre une citation de schopenhauer, All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident.  

ya un tres bon bouquin de Charpak la dessus si je me souviens bien. Par contre le titre m'est completement sorti de la tete.

 
  J'ai vu ce genre de reportages sur ces opérations "avc les doigts", et j'ai aussi vu un prestidigitateur faire de même et expliquer l'illusion. Parce qu'évidemment c'est un tour de passe-passe, et d'illusion, faisant croire que les doigts du soricer pénètre réellement dans le corps, avec du faux sang qui dégoulinent pour assurer l'authenticité de la chose   bref encore une belle arnaque.
 
 

 
"Devenez sorcier devenez savant" ou un truc du style
 

 
Bah soit il voit l'avenir en prenant en compte l'influence du fait qu'il dise sa prédiction, soit il ne voit pas l'avenir.
 
A priori l'Univers est déterministe : même causes, même conséquences : si je revenais 10 ans en arrière sans le savoir, je pense que je referais exactement les même choses et 10 ans après je serais en train de taper ces même mots au lieu de bosser.  
 
Donc, cet avenir qui serait en qq sorte "prédictible" par un système prenant en compte les positions et vitesses de chacunes des particules de l'Univers, un "voyant" n'est pas capable de le voir.

 
Je suis pas 100% d'accord avec toi, sur lr principe meme cause meme conséquence. Mais rien n'est jamais pareil c'est assez théorie du chaos quand tu prends. C'est impossible d'avoir des conditions similaire d'un moment à l'autre mis à part dans un labo de physique et encore avec des instruments précis en répérant deux fois la meme exp, les résultats diffère desfois de peu.

 
Mais non : si les conditions de l'expérience sont exactement les mêmes, les résultats sont identiques.
 
Et la fameuse "théorie du chaos" est un terme bien pompeux pour dire tout simplement que parfois, les faibles variations des conditions initiales influent tellement qu'il est impossible pour nous humains de mesurer la valeur de ces conditions initiales avec suffisamment de précision pour prévoir le résultat de l'expérience.  
 
Mais il s'agit juste d'une limite de nos instruments ou de notre capacité à prendre en compte tous les paramètres influant.
 
Ca ne remet pas en doute que tous les phénomènes sont déterministes à notre échelle macroscopique. Il n'y a guère qu'en physique quantique qu'on n'a pour l'instant pas trouvé de règle déterministe sous-jacente à ces phénomènes : mais je ne doute pas que de telles règles existent.