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Auteur Sujet :

[Topic unique] Astronomie / Cosmologie : Où en est-on ?

n°72202174
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-01-2025 à 16:30:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci mais dans ce cas: "tout" ne tourne pas déjà autour de la Terre, la Terre n'est donc pas le centre du monde.


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 12-01-2025 à 16:30:51  profilanswer
 

n°72202248
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-01-2025 à 16:53:03  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Merci mais dans ce cas: "tout" ne tourne pas déjà autour de la Terre, la Terre n'est donc pas le centre du monde.

 

Pourquoi tu dis que tout ne tourne pas autours de la Terre ? A cause de l'épicycle ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-01-2025 à 16:53:17

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72202551
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-01-2025 à 18:09:10  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Pourquoi tu dis que tout ne tourne pas autours de la Terre ? A cause de l'épicycle ?

 

Oui en effet on peut dire avec l'epicycle que ça tourne quand même autour de la terre mais c'est tordu quand même ! :o


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72202747
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-01-2025 à 18:51:41  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Oui en effet on peut dire avec l'epicycle que ça tourne quand même autour de la terre mais c'est tordu quand même ! :o

 


Ah, dans le détail, oui, c'est assez tordu, c'est sûr.

 

On part du modèle d'Aristote qui est simple :

 

* Les éléments lourds (terre et eau), animés d'un mouvement rectiligne de haut en bas, rejoignent le centre du monde, et l'eau, étant moins dense, recouvre la terre.
* Les éléments légers (air et feu), animés d'un mouvement rectiligne de bas en haut, rejoignent la périphérie du monde, le feu surmontant l'air.

 

Ceci forme la sphère sublunaire, c'est-à-dire située sous l'orbite de la Lune. Comme le mouvement rectiligne définit un segment, les mouvements en ce monde sont finis. Au-delà de la sphère de la Lune, on a un élément, l'éther, animé d'un mouvement circulaire. Le cercle n'ayant ni début ni fin, le mouvement est éternel.

 

C'est beau, c'est propre, c'est symétrique, c'est logique  [:bakk21].

 

Mais ça ne fonctionne pas bien dans le détail. Et des détails plutôt gênants, par exemple, les corps célestes ne se déplacent pas selon un mouvement circulaire parfait : ils accélèrent, ralentissent et, pour certaines planètes, s'arrêtent ou inversent même leur mouvement. De plus, certaines varient en luminosité de façon particulièrement notable comme Vénus, Mars et Jupiter. Il faut donc pouvoir faire varier les distances et inverser le mouvement, d'où les épicycles (qui ne sont pas l'invention de Ptolémée).

 

Ensuite, il y a un truc tout con comme l'inégalité de la longueur des saisons (le nombre de jours entre solstices et équinoxes). Cela implique que le Soleil se déplace sur la voûte céleste avec une vitesse variable. Et ça, eh bien, ça contredit l'idée d'un éther immuable dans son mouvement. Les Grecs vont préférer décentrer le centre du mouvement de sorte que le Soleil parcoure un cercle parfait mais excentrique, c'est à dire dont le centre n'est plus confondu avec la Terre (le centre du Monde).

 

Mais ça ne suffit pas encore. Ptolémée va ajouter à tout ça le point équant : non seulement les astres ne tournent pas autour du centre du Monde, mais la Terre n'y est pas ! Finalement, on a la figure suivante : la Terre T est excentrée par rapport au centre O du déférent et le mouvement uniforme du centre C de l'épicycle s'effectue par rapport au point équant E.

 

https://i.postimg.cc/sD6q52Mq/image.png

 

Ptolémée est donc en contradiction avec le modèle d'Aristote qui implique nécessairement que la Terre soit au centre du monde. Et on peut dire que c'est cet écart à l'orthodoxie qui va engendrer l'insatisfaction majeure de Copernic et l'inciter à trouver quelque chose de plus conforme à l'aristotélisme...


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-01-2025 à 18:58:19

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72401706
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 15-02-2025 à 20:23:52  profilanswer
 

Sabine hossenfelder n'est pas contente  [:boulax]

 

Un commentaire sur cette vidéo ?

 

https://youtu.be/shFUDPqVmTg?si=PEt_GOpiNw4ASyMY


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72402071
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-02-2025 à 21:38:19  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Sabine hossenfelder n'est pas contente  [:boulax]  
 
Un commentaire sur cette vidéo ?
 
https://youtu.be/shFUDPqVmTg?si=PEt_GOpiNw4ASyMY


 
Si cet email est bien réel, et on va supposer que oui, je trouve que l'opinion exprimée est méprisable.
 
En revanche, je ne vois pas en quoi une expérience sur les faisceaux de neutrinos (DUNE) pourrait être qualifiée d'inutile. Les neutrinos représentent un problème central dans le Modèle standard, ils sont extraordinairement difficiles à détecter et la seule façon de les étudier industriellement est de réaliser des faisceaux intenses avec des énergies contrôlées.
 
Après, il y a évidemment une question de compétition internationale (les États-Unis veulent avoir le plus gros faisceau), mais cela permet d'avoir plusieurs équipes indépendantes et de gros moyens. C'est de la science fondamentale, on ne peut pas dire au contribuable qu'on va soigner le cancer avec cela pour justifier d'y mettre un milliard de dollars. Mais il n'y a rien d'incongru à faire appel à un sentiment supérieur qui serait de satisfaire une curiosité fondamentale et existentielle. Ce n'est certainement pas mépriser le public que de faire appel à cela, au contraire.
 
Puisqu'on parle de neutrinos, le plus énergétique jamais détecté vient d'être mesuré par KM3NeT  [:pakass:2]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=pBBJIeOVLXE


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 15-02-2025 à 21:42:45

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72413990
donut78
Stop eating donuts
Posté le 18-02-2025 à 11:44:32  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Sabine hossenfelder n'est pas contente  [:boulax]  
 
Un commentaire sur cette vidéo ?
 
https://youtu.be/shFUDPqVmTg?si=PEt_GOpiNw4ASyMY


Ca sent le règlement de compte surtout. Video sponsorisée, besoin de vues, drama. Bref, elle fait partie du système qu'elle dénonce.
 
Mais bon, la science est faite par des hommes. Il y a et aura toujours des bulles, des profiteurs, des manipulateurs, etc. Et même si certains des picths des projets de recherche sont trop beaux pour être vrais, les gens font quand même de la science, comme le souligne Gilga avec les neutrinos.
 
Bref, video drama internet.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°72419859
manololeca​rolo
Posté le 19-02-2025 à 09:08:09  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Dire que tout est “dans un même point” semble impliquer qu’il n’y a rien autour, ce qui est trompeur. On peut très bien envisager, à un instant arbitrairement proche de t=0, un univers déjà arbitrairement grand.
 
Il vaut mieux dire qu’en approchant t=0, la densité tend vers l’infini. Ce qui fait que l’ensemble de l’énergie qui va donner la matière (noire et baryonique) et le rayonnement, enclôt dans l’univers observable, se trouve contenu dans un volume arbitrairement petit.
 
Et effectivement, si on considère par une expérience de pensée cet état initial qui va donner le Big Bang dans cet état de densité extrême “prêt à exploser”, eh bien… ça n’explose pas.    [:azyl]  
 
Un univers statique de densité, j'allais dire extrême, mais en fait de densité quelconque, s'effondre en une singularité. C'était le problème d'Einstein, mais c'était en fait le problème de Newton dès l'origine...  
 
Newton se demandait comment un univers formé d’étoiles développant une force purement attractive (la gravité) pouvait rester stable. Si l’univers se présentait comme une immense bulle remplie d’étoiles, il n’est pas difficile de se représenter que cette bulle devrait s’effondrer : les étoiles situées à la périphérie subiraient une force purement centripète (dirigée vers le centre) et la bulle se contracterait indéfiniment jusqu’à ce que tout soit ramassé au centre de masse. Dans une lettre privée (non publiée), Newton propose que ce qui stabilise l’univers, c’est qu’il est infini. L’idée sous-jacente, c’est qu’une particule de matière est alors attirée de la même manière dans toutes les directions, et qu’elle n’a donc “nulle part où tomber”. En termes physiques, on dirait alors que son potentiel est nul. Ensuite, il n’est pas tiré d’affaire car il faut que ça s’effondre localement sans entraîner de catastrophe et pour ça, il faut invoquer le souverain Auteur pour équilibrer tout ça. Ce qui représente une solution pour le moins désespérée  :sweat: .
 
 
Et le point important c'est que concernant la partie en gras, il a tort. Ses propres équations développées par d'autres (Laplace, Poisson...) montreront qu'un univers homogène et infini comme il le propose a un potentiel de gravité ΔU = –4πGρ avec G la cte de gravité et ρ la densité. Cette quantité n'est nulle que pour une densité nulle. Ce qui n'est évidemment pas le cas de notre univers. Comme ce potentiel est négatif et tend vers son minimum (-∞), la densité ρ tend vers +∞ : l'univers reste infini, mais il s'effondre sur lui même, indéfiniment...
 
Il est donc piquant de constater que l'idée d'un univers instable était déjà inscrite dans cette première version de la théorie de la gravité, puisque l'univers s'effondre qu'il soit fini ou infini. Et à ma connaissance, aucun des immenses savants du XIXe siècle qui ont fait de la mécanique céleste le joyau de la couronne de la Physique n'en a conclu que l'univers était instable. Il y a une espèce de no man's land cosmologique durant toute cette période, autrement si féconde.  
 
Le premier à remettre le doigt dessus, c'est Einstein, quand il développe sa propre théorie de la gravité, qui doit évidemment reproduire au premier ordre la théorie de Newton, via notamment l'expression du potentiel de gravité. Comme Newton, il cherche a appliquer sa théorie à tout l'univers et comme lui, il cherche une solution statique, mais cette fois-ci il est obligé de constater que sa solution statique ne l'est pas. Y'a pas moyen de stabiliser l'univers sans introduire un nouveau terme, qui doit s'apparenter à une gravité répulsive et qu'il va appeler la constante cosmologique Λ.
 
L'abbé Lemaître, le père de la théorie de l'expansion, fera remarquer à Einstein que cette solution reste instable (pour exactement la même raison qu'il fallait un Auteur divin pour équilibrer les masses pour que tout ne s'effondre pas en un point, dans l'univers de Newton) et avec Friedmann (le premier à développer une solution non statique pour l'univers à partir des équations de la Relativité générale), ils montreront que les équations de la gravité n'offrent aucune solution statique. L'univers est soit en effondrement, soit en expansion. Lemaître reliera cette prédiction avec les  observations de Vesto Slipher sur les spectres galactiques, systématiquement décalés  vers le rouge, pour en conclure que l'univers est en expansion et pour proposer le premier la loi reliant la vitesse de récession à l'éloignement, v = Hd.
 
Le truc, c'est que l'origine de l'expansion n'est nulle part précisée. Si l'univers était en contraction, bah il suffirait d'imaginer au départ un univers infiniment dilué qui s'effondrerait depuis une temps infini pour aboutir à l'univers actuel. Bon, je ne dis pas que ce serait une cosmologie satisfaisante mais sa dynamique n'offrirait aucun mystère. Pour un univers en expansion, par contre, y'a de quoi se gratter la tête. Contrairement à un univers en contraction dont on peut repousser l'origine à l'infini, un univers en expansion a nécessairement une âge fini, de l'ordre de 1/H (temps de Hubble) et fait apparaitre à t=0 un état "singulier", où toute les distances dans l'univers s'annulent et où la densité, la température, etc tendent vers l'infini.  Si on imagine que l'univers dans cet état initial est statique, il n'y a aucune chance qu'il entre en expansion. Bien au contraire, il doit poursuivre son effondrement.  
 
Aussi, dans la version "classique" du Big Bang, il faut placer à la main un taux d'expansion infini dans les conditions initiale pour compenser la force de rappel infinie de la matière infiniment  dense... On a donc dans ces conditions initiales deux termes qui semblent s'exclure, ce qui est plutôt inélégant, voire suspect.
 
La solution moderne (théorie de l'inflation qui apparait au début des années 80) va venir de la constante cosmologique. C'est à dire que "l'erreur d'Einstein" va se révéler en fait très féconde. Contrairement à la théorie de Newton, la relativité générale d'Einstein admet nativement la possibilité d'une gravité répulsive. Chez Newton il n'y a qu'une seule source de gravité : la masse F = GMM/r². Une gravité répulsive impliquerait une masse négative, ce qui impliquerait un fluide d'énergie négative (E = mc²), ce qui ne semble pas avoir de sens physique. Chez Einstein, la source de gravité est un tenseur dit énergie-impulsion noté Tμν qui se présente comme une matrice 4x4. Et dans le cas d'un univers homogène et isotrope, cette matrice ne contient que des termes diagonaux (je remplace les zéros par des points pour une meilleurs lisibilité).
 
 

ρ . . .  
. P . .
. . P .
. . . P


 
 
Où ρ est la densité d'énergie et P la pression (en toute rigueur il faudrait écrire Px, Py, et Pz pour donner la composante selon chacun des axes x, y, z du système de coordonnées, mais dans un milieu homogène on peut poser Px = Py = Pz = P). La résultante est donnée par la trace de ce tenseur, c-à-d par l'addition de ses termes diagonaux ρ + 3P. En relativité générale, la pression gravite ! Bon dans la plupart des cas, c'est négligeable devant ρ qui comprend essentiellement la densité de masse multipliée par c². Comme c² est très grand, P ne pèse pas lourd. Mais il est là, et en cosmologie ça va jouer un rôle.
 
Bon, tu vas me demander : quel rapport entre cette pression P et la constante cosmologique Λ ? Pour le trouver il faut invoquer un autre grand domaine de la Physique fondamentale, la théorie quantique des champs (TQC). Cette théorie décrit toute la matière et les forces (sauf la gravité...) comme formées de champs qui remplissent l'espace. L'ensemble de ces champs au repos compose le vide. Si on excite un champ, par exemple celui de l'électron, il forme la particule correspondante, un électron. Les particules ne sont rien d'autre que les états d'énergie quantifiés de ces champs.  
 
Un point crucial est que au repos ces champs n'ont pas une énergie nulle. Si on compare les champs à la surface de l'océan et les particule à des vague parcourant cette surface, on pourrait dire que la mer d'huile serait en fait parcouru de "demi-vague" se formant et se résorbant en permanence, l'ensemble représentant une certaine densité d'énergie. Le ρ du vide n'est donc pas nul. C'est déjà curieux. Mais plus exotique encore, la pression P de ce vide doit être négative et de même valeur absolue que la densité d'énergie P = -ρ. Le vide se caractérise donc par une densité d'énergie positive et une pression négative.  
 
On peut donc écrire le tenseur énergie-impulsion du vide :
 
 

ρ . . .  
.-ρ . .
. .-ρ .
. . .-ρ


 
 
La trace de ce tenseur du vide est donc -2ρ. C'est une quantité négative, et la gravité du vide est donc répulsive. C'est l'interprétation moderne que l'on donne au concept de constante cosmologique. Λ c'est la gravité répulsive du vide.
 
Le troisième élément qu’apporte le recours à la TQC, c’est la valeur typique de cette densité d’énergie du vide. La valeur “naïve” calculée est extraordinairement élevée, ça donne en gros une densité de Planck, de l’ordre de 10¹²⁰ fois la valeur réelle. Alors, évidemment, c’est un poil gênant parce que, manifestement, ça ne décrit pas notre vide, celui qui nous entoure et qui remplit tout l’univers. Mais… ça ne rend pas absurde l’idée qu’il pourrait avoir eu une autre valeur. Si on imagine au départ un volume infinitésimal de vide de densité “planckienne” (ou mieux, légèrement inférieur, de l’ordre du niveau d’énergie dit de Grande Unification), il va croître dans des proportions gigantesques sous l’effet de l’expansion, c’est ce qu’on appelle l’inflation. Et vu qu’il existe un état d’énergie moindre (le nôtre !), l’évolution spontanée du système devrait le faire décroître. À ce moment-là, à la fin de l’inflation, ce vide dont l’état de repos est perché très haut va changer de phase et se convertir en un vide de très faible énergie. Et le surplus va exciter le vide “basse énergie” et le peupler de particules. Dans ces nouvelles conditions, la densité d’énergie et la pression sont toutes deux positives : la gravité devient dès lors puissamment attractive et une force de rappel énorme (mais décroissante avec le temps, qui dilue le contenu de l’univers) va faire décroître le taux d’expansion de sa valeur initiale très élevée jusqu’à sa valeur actuelle en suivant tranquillement les équations de Friedmann.
 
 
 
______
TL;DR : grâce à l'inflation


 
Merci pour cet explosé très clair  :jap:  

n°72439891
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-02-2025 à 11:25:02  profilanswer
 
n°72441300
boutlatent
Posté le 22-02-2025 à 16:20:32  profilanswer
 

Merci, très intéressant, j'ai également appris plein de trucs [:cerveau dr]


---------------
La connerie est la décontraction de l'intelligence.
mood
Publicité
Posté le 22-02-2025 à 16:20:32  profilanswer
 

n°72453428
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-02-2025 à 20:59:21  profilanswer
 

Juste pour patienter en attendant la première lumière du géant  :love:  (prévue pour 2028)  [:zest]

 

Time-lapse of the construction of the world's largest telescope


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-02-2025 à 21:02:03

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72567511
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-03-2025 à 22:23:49  profilanswer
 
n°72608127
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 22-03-2025 à 13:34:17  profilanswer
 

Si c'est confirmé, ce sera un changement majeur en cosmologie. On passerait d'un modèle  avec un constante cosmologique à un modèle de quintessence où le champ de gravité repulsive à l'origine de l'accélération de l'expansion varie avec le temps.

 

https://irfu.cea.fr/Phocea/Vie_des_ [...] d_ast=5362

 

Un an après ses premiers résultats et avec deux fois plus de données, DESI confirme la préférence pour une énergie sombre dynamique, mettant à l’épreuve le modèle où l’énergie sombre est décrite par une constante cosmologique.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72608339
hyperboles​ke
Posté le 22-03-2025 à 14:20:24  profilanswer
 

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] it-9218005

 

La science CQFD en parlait y'a pas longtemps d'ailleurs :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°72608464
boutlatent
Posté le 22-03-2025 à 14:46:18  profilanswer
 


 
À regarder en vitesse accélérée et sans le son   :o  
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Si c'est confirmé, ce sera un changement majeur en cosmologie. On passerait d'un modèle  avec un constante cosmologique à un modèle de quintessence où le champ de gravité repulsive à l'origine de l'accélération de l'expansion varie avec le temps.  
 
https://irfu.cea.fr/Phocea/Vie_des_ [...] d_ast=5362
 
Un an après ses premiers résultats et avec deux fois plus de données, DESI confirme la préférence pour une énergie sombre dynamique, mettant à l’épreuve le modèle où l’énergie sombre est décrite par une constante cosmologique.


 
Je l'ai toujours dit que l'univers était sur une trame élastique  [:cerveau dr]
 
En fait, c'est bien gentil tout ça, mais ce n'est encore que supputations, on ne sait toujours pas de quoi est constituée cette énergie sombre et si avec nos moyens, et même nos sens, on pourra un jour la détecter, et puis une énergie sombre « dynamique », dynamique en fonction de quels critères  [:cerveau pingouino]
 


---------------
La connerie est la décontraction de l'intelligence.
n°72610171
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 22-03-2025 à 19:51:24  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Système trappist 1
 
https://youtu.be/85Z9MTWNDjo?si=sswUOSrGYAu7-VAv
 
J'ai appris pleins de trucs!


Hyper intéressant/instructif :jap:  
Quand à la question de cette énergie de répulsion, je rappelle à toute fin utile qu’on a pas encore élucidé par quel mécanisme agit la gravitation, voir la déformation de l’espace selon que l’on se place sous Newton ou Einstein.  
 

n°72651646
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 30-03-2025 à 18:12:46  profilanswer
 

Intéressant.  [:eponge]

n°72701860
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 08-04-2025 à 14:26:01  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 
 
Jusque là on est bon.  

Citation :

 
cette partie jpense c'est à peu près bon, la suite j'ai plus de mal et je pense mal comprendre des trucs. Notamment pour comprendre la pression et la pression négative. Bref si je reprends :  
6) l'idée de la suite c'est de trouver comment le vide augmente H, puis de créer la matière  
7) Si je comprends la pression comme une force qui freine l'expansion en poussant vers l'interieur, alors avoir un vide qui à de base une pression négative signifirait que "par défaut", le vide "pousse" vers l'exterieur, c'est à dire il agrandirait le vide (=expansion) et rebelotte  
8) si c'est ça, alors (et c'est encore plus flou), le vide, en augmentant de volume et d'énergie, et en cherchant à "minimiser" son état énergétique, créérait la matière ?  
9) du coup on aurait un vide qui a créé un H de ouf puis la matière ?  
 
les trucs que j'ai du mal c'est comprendre la pression. Dans l'exemple du piston, il est sous pression positive et pousse vers l'exterieur, pourtant si la pression positive ralentit l'expansion ce devrait être l'inverse non (jveux dire, si j'essaye de me représenter l'action de la pression sur l'espace comme si c'était un piston) ? Ou alors c'est juste que c'est des mauvaises analogies  

 
 
Oui cet effet de la pression est tout ce qu'il y a de contre-intuitif [:spamafote] . La pression positive qui pousse les parois gravite positivement et la pression négative, qui tire les parois (l'analogue 1D d'une fluide en tension c'est un élastique que l'on tend, si on prend un pièces dont les parois sont reliées par des élastiques tendus, elle va avoir tendance à s'effondrer sur elle même) gravite répulsivement. L'effet mécanique et l'effet gravitationnel sont opposés. Pas trouvé d'explication intuitive avec les mains pour rendre compte de ça. J'ai essayé d'introduire ça dans le premier paragraphe en disant que la pression centrale des étoile permet de soutenir l'édifice mais en même temps :o contribue à la gravité qui l'écrase sur lui-même. Et quand la pression change de signe, c'est l'inverse.  
 
En cosmologie c'est la seconde équation de Friedmann qui nous dit que la dérivée seconde du facteur d'échelle (a'', plus exactement a''/a) a le signe de -(ρ+3P) :  
 
3 a"/a = - 4πG (ρ+3P)  
 
si ρ = -P alors c'est positif, et l'univers accélère.  
 
Bien qu'un peu perturbante à comprendre, cette opposition entre l'effet mécanique (qui tire les parois) et l'effet gravitationnel (qui les pousse) a des conséquences absolument fabuleuses. C'est vraiment le secret de l'affaire. Un vide qui tire sur les parois qu'il pousse, travaille ! Ce travail est positif, car il se crée plus de vide de densité d'énergie positive, mais il crée plus de volume dans lequel règne un champ de gravité, qui représente un potentiel négatif, et les deux se compensent exactement. Donc on peut créer autant d'énergie que l'on veut en empruntant à la gravité, qui dispose d'un compte dont la capacité de découvert est illimité. Le prêt ne sera jamais remboursé et ça permet de créer des univers autant qu'on en veut sans épuiser le bousin...  
 
[:apges:5] [:apges:5] [:apges:5]  
 
https://i.postimg.cc/pTRBR2PB/image.png  
 
 

Citation :

 
Et le fait que le vide ait une energie non nulle. A partir de quel moment ca fait de la matière ? genre quand ya peu de vide ca fait juste de l'expansion, mais quand ya pas mal de vide l'énergie du vide se "regroupe" en matière parceque y en a "assez" ?  
 
bref j'essaye de me faire une idée très schématique dans un premier temps

 
 
Non, faut vraiment visualiser ça localement. Tout est local.  
 
Le vide c'est l'absence de particule réelle. Y'a des particules virtuelles autant qu'on en veut par contre. En période d'inflation, ces particules virtuelles vont être transformé en particule réelle (polarisation du vide) par ce simple effet : l'expansion de l'espace est tellement violente, qu'une particule virtuelle (crée en couple avec son anti particule) se retrouve séparée de sa comère en un temps très court, elle se retrouve dans son propre univers, séparé du reste par un horizon donné par le rayon de Hubble c/H. Comme H est gigantesque, ce rayon est subatomique. Le multivers croit à une vitesse exponentielle, mais l'univers pour chacun de ses constituants est de taille "planckienne". Et la densité moyenne reste très faible. En plus si une particule a une énergie cinétique, celle ci est redshifté monstrueusement donc instantantément la particule se trouve figée au zéro absolu. L'univers en inflation produit donc de la matière en continue, mais il reste incroyablement dilué, sombre (les photons sont redshiftés à l'os) et froid comme jamais.  
 
Donc pour avoir un univers chaud et dense, il va falloir arrêter ça. On postule que la densité élevée du vide est due à un champs particulier, l'inflaton. Si la densité de ce champ décroit, localement, l'inflation va ralentir, déjà, donc l'effet de dilution sera moins fort. Mais surtout, l'énergie de ce champ va se trouver transféré par des effets de couplage sous l'effet d'oscillations quand le champs atteint son minimum (j'ai pas encore bien débrouillé le bousin :heink: ) aux champs de matière (fermions) et de force (bosons), les champs du Modèle standard : quark, lepton, photon, etc. C'est le reheating. C'est là que commence le Big Bang chaud que nous connaissons.  
 
 
Un cours là dessus, mais c'est pas de la vulgarisation (je ne connais aucun vulgarisateur qui s'attaque à ce sujet, même PBS :sweat: )  
CAU Lectures on Inflationary Reheating - Marcos Garcia (Part I: The fluid picture of reheating)
 
edit: un autre cours (pdf)
Reheating and Preheating after Inflation : an Introduction


Drap.  :hello:  
Même s'il me semble que je ne comprends rien.
 
Déjà en bourse je ne comprends rien, mais alors là ! !  
 
Sujet passionnant en tout cas.
Je vais essayer de vous lire, ici.


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Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose
n°72703522
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-04-2025 à 19:20:01  profilanswer
 

You are welcome  :jap:  
N'hésite pas à poser des questions, si tu as besoin d'éclaircissements.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-04-2025 à 19:20:35

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72724989
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-04-2025 à 20:00:35  profilanswer
 

Un théoricien des cordes est surpris par sa femme en train d'embrasser sa secrétaire.

 

Sous le choc, elle éclate en sanglots et s'enfuit.

 

Il lui crie alors : « Attends, je peux tout expliquer ! »


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-04-2025 à 20:01:28

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72725178
boutlatent
Posté le 12-04-2025 à 20:52:03  profilanswer
 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4342_1.htm


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La connerie est la décontraction de l'intelligence.
n°72725276
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-04-2025 à 21:18:05  profilanswer
 

C'est plus drôle dans le contexte de CE topic  [:janfynette]


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72734535
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-04-2025 à 19:49:46  profilanswer
 

Un nouveau Veritassium sur Emmy Noether. Je conseille, c'est vraiment de la très bonne vulgarisation, sur la notion de symétrie qui est si fondamentale en Physique (depuis Emmy Noether, justement).

 

The Woman Who Fixed Einstein's Mistake


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-04-2025 à 19:50:57

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72803872
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-04-2025 à 07:52:52  profilanswer
 

Paradoxe d'Andromède (vitesse de la lumière, dilatation du temps , tout ça):

 

Un mec à l'arrêt verrait par exemple une super nova (dans le vrai paradoxe de Penrose c'est une invasion  [:alfone] ) dans la galaxie d'Andromède 4 jours avant qu'un autre en train de marcher ?
D'ailleurs, un observatoire près de l'équateur devrait la voir après un autre a d'autres l'attitudes ce qui n'est pas le cas à ma connaissance, donc pourquoi ça ne marche pas alors?


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72808767
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-04-2025 à 20:32:06  profilanswer
 

Qu'est ce que tu appelles paradoxe d'Andromède ? Tu peux donner l'énoncé ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-04-2025 à 20:32:25

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72808925
dubulbe
Posté le 29-04-2025 à 20:59:28  profilanswer
 

Je suis en train de réactualiser les informations depuis Gaïa, et c'est un casse-tête.
En cherchant où on en est vis-à-vis de la hauteur du Soleil par rapport au plan galactique, mes vieilles infos donnaient 15pc. (Je ne sais pas comment utiliser le symbole du soleil, du coup ce sera Z(sol)
 
Cet article https://cnrs.hal.science/hal-03969920/  
Gaia Data Release 3: Mapping the asymmetric disc of the Milky Way, p9, donne une présentation de Z(sol), en citant quelques travaux antérieurs, mais au final, il semble qu'ils aient décidé pour faciliter leurs calculs que Z(sol) = 0...
Apparemment, l'un des problèmes est qu'il est envisageable que le Z0 de notre bras ne soit pas le même que le Z0 de la galaxie (notre bras serait un peu biscornu).  
 
Celui-ci  https://www.aanda.org/articles/aa/a [...] 52-20.html
Weighing the Galactic disk in sub-regions of the solar neighbourhood using Gaia DR2
p15 donne Z (sol) = 10pc , mais ça semble arbitraire.  
 
M'y prends-je mal ou est-ce qu'on ne sait pas vraiment ?  
Donner des chiffres approximatifs ne me dérange pas, mais je voudrais au moins une cohérence dans cette approximation (que les autres chiffres proviennent de la même "source" ). Par exemple, l'épaisseur de notre bras a changé (j'en étais à 700AL, a priori maintenant c'est plutôt 1000AL estimés). Est-il véritablement possible de garder une cohérence ?

n°72809478
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-04-2025 à 21:46:03  profilanswer
 

Symbole solaire : ☉ (Unicode U+2609)

 

C'est un peu frustrant je reconnais, en même temps il ne faut pas être plus royaliste que le roi. Si les auteurs de Gaia Data Release 3, qui est la référence absolue en terme d'astrométrie "conveniently assume Z⊙ = 0", ainsi soit-il j'ai envie de dire... Tu peux reprendre l'estimation citée : −4 pc to 15 pc.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-04-2025 à 21:47:17

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72809943
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-04-2025 à 22:32:33  profilanswer
 
n°72811042
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 30-04-2025 à 09:15:18  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Paradoxe d'Andromède (vitesse de la lumière, dilatation du temps , tout ça):

 

Un mec à l'arrêt verrait par exemple une super nova (dans le vrai paradoxe de Penrose c'est une invasion  [:alfone] ) dans la galaxie d'Andromède 4 jours avant qu'un autre en train de marcher ?
D'ailleurs, un observatoire près de l'équateur devrait la voir après un autre a d'autres l'attitudes ce qui n'est pas le cas à ma connaissance, donc pourquoi ça ne marche pas alors?


Ce paradoxe était bien exposé dans L'Univers élégant de Brian Greene, dans mon souvenir.

 

D'abord, il n'est pas question d'événements perçus, car si deux observateurs capables d'interagir causalement n'étaient pas d'accord sur l'ordre d'apparition de deux événements qu'ils perçoivent, alors il y aurait un problème avec la causalité. Et s'il y a un point sur lequel la physique n'est pas prête à faire la moindre concession, c'est bien celui-ci [:sedna].

 

Le concept fondamental à retenir est que :

 

* Deux événements situés dans le cône de lumière l'un de l'autre (= séparés par une distance d'espace-temps de genre temps) peuvent être ordonnés sur l'axe temporel de manière univoque.

 

* Deux événements situés dans des cônes de lumière disjoints (= séparés par une distance d'espace-temps de genre espace) n'ont pas de relation d'ordre temporel univoque.

 

Disons qu'Alice et Bob traversent la route en sens opposé, respectivement à une vitesse v et −v, et on considère l'événement C où ils se croisent.

 

On considère un deuxième événement, S, situé hors du cône de lumière de C : le moment précis où l'amiral Guacamole, commandant suprême de la galaxie du Sombrero, située à une distance Δx = 66 millions d'années-lumière, ordonne à sa flotte de partir envahir la Terre (la flotte sombrerienne croise à c−ε, ils seront là dans 66 millions d'années, à une vache près... Vous êtes prévenus).

 

Cet événement S est inaccessible à Alice et Bob, car il est situé à une distance de genre espace pour chacun d'eux. Toutefois, dans 66 millions d'années, Alice et Bob pourront se poser la question de savoir dans quel ordre C et S ont eu lieu. Il leur faudra une bonne mémoire, notez bien (et pour simplifier le calcul, on considère que la galaxie du Sombrero se situe exactement dans l'axe de v).

 

Alice fait le calcul avec les éléments dont elle se souvient et trouve que C et S ont eu lieu exactement au même moment : Δt = 0.

 

Bob fait le calcul de son côté et trouve :

 

Δt' = γ(Δt – vΔx/c²)
Δt' = 111 jours !

 

Le fait qu'Alice et Bob mesurent le même événement avec une vitesse relative non nulle, aussi faible soit-elle, implique un écart temporel, et cet écart est proportionnel à Δx : pour des événements très distants, la différence peut être arbitrairement grande.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-04-2025 à 09:59:58

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72811212
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-04-2025 à 09:48:08  profilanswer
 
n°72812172
SebPeps
Posté le 30-04-2025 à 12:18:37  profilanswer
 

y'a pas 1/2h j'ai eu le même sujet en suggestions de vidéos
https://www.youtube.com/watch?v=i7Rx6ePSFdk


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Un optimiste est quelqu'un qui aime les mauvaises surprises
n°72814998
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 30-04-2025 à 21:11:51  profilanswer
 

SebPeps a écrit :

y'a pas 1/2h j'ai eu le même sujet en suggestions de vidéos
https://www.youtube.com/watch?v=i7Rx6ePSFdk


 
 
Effectivement la confusion qu'elle relève (et ce qui explique aussi l'air sceptique de Neil deGrasse) est le fait qu'on ne parle pas d'un évément visible.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°72893616
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 16-05-2025 à 19:36:46  profilanswer
 
n°73105125
greenboro
Posté le 23-06-2025 à 19:23:37  profilanswer
 


Le Vera-C.-Rubin a commencé a commencé à livrer ses premières images et mine de rien, deux petits extraits :
 

Citation :

Ces dix prochaines années, le Vera-Rubin devrait cartographier l’intégralité du ciel de l’hémisphère Sud plus de 800 fois au total, à raison d’une fois tous les trois à quatre jours, à l’aide d’un miroir primaire de 8,4 mètres de diamètre, d’une part, mais surtout d’une caméra numérique d’une résolution inédite de 3 200 mégapixels. Avec ses 3 tonnes et une dimension équivalente à celle d’une petite voiture, ce capteur CCD est la caméra la plus grande et la plus précise jamais fabriquée.


 

Spoiler :

A la fin de la première année de sa mission, ce seul télescope aura produit plus de données que l’ensemble des observatoires de la planète qui l’ont précédé. De quoi réjouir les astronomes et anticiper des découvertes majeures et nombreuses dans les prochaines décennies.


 
Articles avec de zolies zimages :
https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html
 
 

n°73159998
fatah
Posté le 03-07-2025 à 17:36:06  profilanswer
 

Hello,
 
J'ai une question bête :o
 
Pourquoi un photon se déplace forcément à la vitesse de la lumière dans le vide ? Est-ce possible théoriquement d'arrêter un photon dans le vide et qu'il reste à l'arrêt ?
 
Bon j'imagine bien que non mais pourquoi ?
A vous :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73160623
mirtouf
Light is right !
Posté le 03-07-2025 à 19:46:21  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html
C'est possible mais pas dans de telles proportions.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73160648
donut78
Stop eating donuts
Posté le 03-07-2025 à 19:51:34  profilanswer
 

Je suis plus quel scientifique j'ai entendu dire : "Attention on appelle vitesse maximum dans notre univers, la vitesse de la lumière, parce qu'en général, la lumière, et donc le photon, se propage à la vitesse maximale, mais ce n'est pas à proprement parlé la vitesse de la lumière."


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°73161377
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-07-2025 à 22:32:27  profilanswer
 

fatah a écrit :

Hello,

 

J'ai une question bête :o

 

Pourquoi un photon se déplace forcément à la vitesse de la lumière dans le vide ? Est-ce possible théoriquement d'arrêter un photon dans le vide et qu'il reste à l'arrêt ?

 

Bon j'imagine bien que non mais pourquoi ?
A vous :o

 

En relativité, l'énergie E d'une particule est donnée par la relation :

 

E² = (mc²)² + (pc)²

 

avec :
m la masse au repos
p l'impulsion (ou quantité de mouvement)
c la vitesse de la lumière.

 

Pour une particule de masse nulle il ne reste que le deuxième terme :

 

E = pc

 

Ce qui implique que l’énergie est entièrement portée par l’impulsion, et donc la particule doit se déplacer, sinon son énergie est nulle. Et l'énergie étant conservée, cette vitesse doit être constante.

 

D'autre part, la vitesse de la particule est liée à son impulsion et son énergie par la relation :

 

v = pc²/E

 

Pour E = pc, on trouve que v = c.

 

CQFD  [:dao]

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-07-2025 à 22:35:37

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°73161449
fatah
Posté le 03-07-2025 à 22:49:14  profilanswer
 

Merci :jap:


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73161936
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 04-07-2025 à 07:30:36  profilanswer
 

Nous arrêtons les photons. Ceux qui frappent notre rétine transforment cette énergie en une image dans notre cerveau.

n°73164052
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 04-07-2025 à 14:29:07  profilanswer
 

Pas dans le vide donc :spamafote:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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