Reprise du message précédent :
ya pas besoin d'attendre, et il faut encore moins espérer avoir beaucoup plus d'infos en juillet, puisque la date sera repoussée pour une raison ou pour une autre.
 
Voilà, j'ai fait ma madame soleil (à 100% garanti juste), je peux me coucher, A+

 
t'es toujours aussi pathétique.

oué fin depuis le temps que je lis ce topic, c'est vraiment pas le seul a l'etre  

en fait, je croix qu'il y a un sévère mélange entre "surunitaire" et "utilisant une source d'énergie inconnue"..
avec les voies ouvertes par la physique moderne (à commencer par la relativité, qui aurait pu imaginer avant ça un espace-temps non uniforme ???), on peut tout-à-fait imaginer la présence, autour de nous, d'énergie inconnue en grande quantité.. Cela suppose de pouvoir accéder à cette nouvelle forme d'énergie, pouvoir que l'Homme n'a pas pour l'instant. Rien de surunitaire là-dedans.. la surunité c'est une aberration logique, de la prestidigitation.
Mais il n'est pas dit que l'accès à cette nouvelle énergie soit bénéfique, on a bien vu le cas du nucléaire avec l'armement, et les déchets radioactifs. Et puis, c'est une sorte de "fuite en avant" : c'est notre comportement égoïste qui amène le gâchis d'énergie responsable de la crise actuelle, c'est donc notre comportement qu'il faut changer. Parce que je vois bien le truc : nouvelle énergie quasi gratuite, (presque) pas polluante, et bien allons-y, le peu de contrainte est balayé.. Bref pas si réjouissant. Quand on sait pas faire qqchose, on apprend : ensuite seulement on peut aller s'acheter des outils à la pointe..

ce n'est pas vraiment le débat
 
Tu fais un procès d'intentions. Puis la glande, c'est sympa quand même

euhmmm... J'ajoute à mes favoris dans l'attente du mois de juillet. S'ils ne se font pas suicider d'ici là, c'est que leur truc ne marche pas (mdr)...

ça, ça serait une vraie preuve de fonctionnement, en effet  

Encore un article :
 
Sunday, April 29, 2007
 
The Case of Steorn
 
In August of 2006, Steorn posted a full page ad in the Economist magazine costing approximately $75,000. This, in and of itself is not that noteworthy. Lots of people take out full page ads in that magazine. What was noteworthy was the content -- they were looking for high profile scientists to audit their technology. They claim to have a device that generates energy. This device, they claim, is extremely efficient at generating energy such that it could solve a lot of our energy requirements.
 
Since they have a patent on this technology and since they have shareholders to answer to, they do not want to just tell everyone about this technology. In addition, they happened upon this technology while trying to make more efficient motors. What makes the Steorn case so interesting is that they are not accepting investments at this time and they are asking everyone, in effect, to wait until this audit is complete.
 
In addition, the Steorn CEO appears to be doing everything practical and possible to protect the technology while attempting to bow to the free and open demands of scientific belief. If, in fact, the technology is real, then waiting the required amount of time would make the most practical sense. However, in this age of disbelief we have a number of people that just cannot wait before lambasting the CEO as a fraud and charlatan. Here's the thing -- suppose someone did discover something that is really something innovative and would really improve things for everyone. Would we allow the establishment types to censor them and shut them down just by calling them frauds and charatans? Are we that bent on witch hunts that when the opportunity arises we go after them with all guns blazing?
 
It seems that today skepticism is the "in" thing. Skepticism without the underlying foundation of the scientific method only leads to completly missing the boat when something real comes out. The guy that invented GPS that has saved lives was met with skepticism some 1,000 times before the one guy said yes and launched the technology. Again, the other 999 people completely missed the boat because they had no idea what they were looking at. In fact, some people were calling this guy a fraud and charlatan. Again, we have to moderate our skepticism and allow for an actual review process before going off on anyone. Just blasting away at everyone has been called by other names: racisim, prejudice and intolerance. With these as our moral compass, it will only lead to violence and death.
 
Based on what I've seen and read, there is no reason for the basis of calling them a fraud until the day that they release the information from the scientists or until they have a valid showcase of their claims. Until such time, they are not asking for money and they are not asking for anything really. There is no basis for blasting them with hatemail and so on. In the words of John Lennon, "Give peace a chance".
 
http://www.jeffersonnunn.com/2007/ [...] teorn.html
 
Voilà encore ce que j'appelle un article impartial et rationnel.
 

Jefferson Nunn Blog :

 
k, lol.
 
Et le prochain article, tu le tires de FHM ?

Comme le silence est assourdissant, il est toujours intéressant de lire le peu d'articles qui font état de ce que nous savons (ou plutôt ne savons pas), quelle que soit la source, et d'autant plus lorsque je suis en accord (quand c'est moi qui post).
 
Tout comme pour la Z-Machine, c'est le grand silence en France...  
Encore que, pour Steorn, on peut se dire qu'ils attendent d'avoir de quoi juger, mais pour la Z-Machine, il faudra qu'on m'explique.

"Ils" sont intelligents a priori, et n'ont donc pas ton raisonnement: ils ont déjà, comme tous les gens raisonnablement intelligents, de quoi juger, et ça s'appelle la TD.

L'erreur s'est pourtant déjà produite... C'est même le principal frein à toute avancée scientifique qui en remet d'autres en question.
 
Celui qui a écrit l'article ci-dessous, n'avait pas cet esprit basé sur les préjugés, grand bien lui fasse :
 
[...]
 
It seems that today skepticism is the "in" thing. Skepticism without the underlying foundation of the scientific method only leads to completly missing the boat when something real comes out. The guy that invented GPS that has saved lives was met with skepticism some 1,000 times before the one guy said yes and launched the technology. Again, the other 999 people completely missed the boat because they had no idea what they were looking at. In fact, some people were calling this guy a fraud and charlatan. Again, we have to moderate our skepticism and allow for an actual review process before going off on anyone. Just blasting away at everyone has been called by other names: racisim, prejudice and intolerance. With these as our moral compass, it will only lead to violence and death.
 
Based on what I've seen and read, there is no reason for the basis of calling them a fraud until the day that they release the information from the scientists or until they have a valid showcase of their claims. Until such time, they are not asking for money and they are not asking for anything really. There is no basis for blasting them with hatemail and so on. In the words of John Lennon, "Give peace a chance".
 
Tu ne sais peut-être pas lire l'anglais ?

J'ai suivi ce topic de très très loin et j'aurais juste une petite question :
    * cela reviendrait a mettre en defaut le 2nd principe de la thermodynamique.  --> la supraconduction ne le remet déjà pas en cause ?
 

De toutes façons, pour Steorn, on ne sait pas si il y a création d'énergie (normalement impossible), ou extraction d'une nouvelle énergie, ou si c'est faux...
 
Mais ta question est intéressante. Je n'ai pas trouvé de réponse...
J'ai juste remarqué qu'on parle de "thermodynamique des supraconducteurs"...
Les supraconducteurs ne correspondraient-ils pas à la définition de la thermodynamique habituelle, pour qu'on ait sorti du chapeau une version spéciale qui leur serait dédiée ? (C'est une question)

On mis pour Steorn et pour toi , possible...mais pour le reste faut pas généraliser

Excuses-moi, j'ai oublié "ou si c'est faux".
(Corrigé)
 
Mais je parlais dans l'hypothèse ou ce serait réel, pour répondre à kirua_sama sur le fait que nous ne savons pas encore si ce que Steorn proclame irait à l'encontre de la TD...  

"pour la Z-Machine, il faudra qu'on m'explique"
 
J'ai vu assez de papiers présentés en conf sur la Z-machine pour avoir une idée du truc, et malheureusement il n'y a rien à t'expliquer tant que tu ne feras pas un minimum de chemin vers les notions de bases en science.
 
Sinon, parler de "thermodynamique des supraconducteurs" a grosso modo le même sens que parler de "cuisson des champignons". Je ne vois ni remise en cause, ni autre chose comme tu aimes à le croire. Juste un terme désignant une étude poussée dans un cas d'application particulier.
Dans le même genre, plus haut tu parlais de thermodynamique des combustibles fossiles. C'est tout autant une connerie. Faut bien comprendre que la thermo n'est pas dépendante d'une application, c'est justement ce coté UNIVERSEL qui fait sa force. Et qui permet de répondre sans faille à la question "Steorm est il un gros bobard ?".
 
kikoolillol à tous
 
a+
 
 

"Universel" ? Ou "correspondant à nos connaissances actuelles" ?
Car tout de suite, la réponse à la question sur Steorn, demanderait plus de prudence...
 

Je ne demande pas à ce qu'on m'explique le fonctionnement de la Z-Machine (j'ai croisé assez d'infos là-dessus), je demande pourquoi nous n'en entendons pas parler dans les médias...

- universel, en tout cas certainement plus large que nos connaissances expérimentales actuelles.
 
 - La science n'est pas fun, et n'avance pas à la vitesse du loft. La Z-machine n'est pas pour les medias classiques.
Si tu tapes dans le média spécialisé, on en cause tout de suite plus. Il y a la Power Pulse Conference bientot, je suis sur qu'il y aura beaucoup de papiers l'évoquant...
 

 
Non.
 
Et c'est le premier principe que l'imposture de Steorn remettrait en cause.

Non, nous ne savons pas si Steorn cré de l'énergie, ou s'ils l'extraient d'une source inconnue (ou si c'est faux, pour ne pas froisser Picking). Ca change tout, et ça interdit de statuer sur la violation de la TD, tant que nous ne savons pas quels principes sont en jeux.
 
De plus, vous placez la TD au-dessus de tout, mais je vous rappelle que ce ne sont "que" des théories, qui ont "simplement" le mérite de se vérifier dans tous les exemples connus que nous pouvons prendre.
 
Il suffirait d'un exemple n'y répondant pas (donc inconnu) s'il existe, pour qu'elles soient remises en cause. Et ça n'est pas impossible.
 
On peut définir la thermodynamique de deux façons simples : la science de la chaleur et des machines thermiques ou la science des grands systèmes en équilibre. La première définition est aussi la première dans l'histoire. La seconde est venue ensuite, grâce aux travaux pionniers de Ludwig Boltzmann.
 
Avec la physique statistique dont elle est désormais une partie, la thermodynamique est l'une des grandes théories sur lesquelles se fonde la compréhension actuelle de la matière.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermodynamique

Mais bourdel, le principe du mensonge et puis c'est tout... C'est si compliqué que ça pour un adepte du "on nous cache tout" et des complots d'admettre que des gens peuvent nous mentir ? Tu montres encore là un très grave problème d'incohérence, Ummo.

Comment peux-tu dire que tu envisages le fait que ce soit faux seulement pour ne pas froisser Picking ?

Donc d'un coté, nous n'avons "que" une théorie jamais remise en question par l'expérience depuis des dizaines d'années, théorie qui a commencée à l'age de la vapeur vive et qui a survécue à l'ère atomique, qui a prit une dimension universelle et globale dans la compréhension de l'univers qui nous entoure...
... et en face on a un forum bidon, une boite en faillite, et une page de pub dans un mag non scientifique.
 
Méssésupaïr. Le doute plane dans la tête des plus fragiles d'esprit effectivement....

C'est ça. A part 2 ou 3 corrections :
 
"et en face on a un forum bidon"
Disons un forum public, nous serons plus précis.
Et à côté de ça, il y a un forum privé d'intéressés qui étudient (sous contrat de confidentialité) le principe en question. M'est avis que ce forum est moins "bidon" que le forum public...
 
"une boite en faillite"
Qui ne s'est pas fait une tune depuis l'annonce, et qui n'a qu'une échappatoire : avoir raison.
Quelle idiotie ce serait d'avoir dépensé autant de tunes dans cette publicité, si c'est pour couler ensuite...
Quand à l'accusation de trouver des investisseurs suffisamment gogos, ils auraient alors plutôt mis la carte médiatique de côté, et rien ne les obligeait à caractériser leur découverte de "blasphème".
 
"et une page de pub dans un mag non scientifique"
Les publications ne concernent plus que ce qui est déjà vérifié (suite à des erreurs retentissantes).
Et la vérification serait en cours... Il n'y a plus qu'à attendre (juillet).
 

Comme le dit Parmentier : Le secret n'est pas le complot.
Et nier le secret dans tous les sujets stratégiques, c'est faire preuve d'une attendrissante crédulité.
 
Et en l'occurrence, je n'ai jamais dit qu'ils ne mentaient pas, contrairement à vous qui jouez vos madames soleil en sachant avant d'avoir le moindre élément concret.
 
Comme l'article précédent le stipule, si on vous écoutait, le GPS n'existerait pas, ou serait arrivé plus tard.
Bref, il ne faut pas préjuger, encore moins sur la base de théories, même toujours vérifiées jusqu'alors...
 

Parce que nous parlons de l'annonce de Steorn, et du principe qui serait en jeu, pas de sa réalité ou non...

Bah alors tu ne t'exprimes pas très bien:

Le principe en jeu est le mensonge (voir l'erreur), et personne ici ne joue les madame Soleil.

Imagine que Robert arrive et te dise: Demain matin, ton sang sera bleu, il y aura 3 soleils dans le ciel, et la terre deviendra cubique.

Penseras tu qu'on ne peut absolument rien dire sur la validité de l'annonce de Robert tant qu'on n'a pas attendu demain matin ? Que prétendre que Robert dit faux, c'est "jouer les madame Soleil" ? Es tu vraiment crédule à ce point ?

Toi qui es le premier à penser que le mensonge est de mise quand il y a des enjeux, vas tu oser me dire, paradoxalement, que tu n'offriras pas le bénéfice du doute à Robert mais que tu l'accordes à Steorn ? En quel honneur ? La "renommée" ? Toi, une SQFP adepte des complots nationaux voir internationaux ?

Marrant, c'est l'argument central de tous les créationistes ricains (et locaux, voui, on a les mêmes) quand il s'agit d'évolution...  

 
Aaah, le "that's only a theory", ça fait pas 100 points au crackpot index ça ?

Seulement 10 points. C'est beaucoup trop banal visiblement...    
 

 
http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html

Est-ce que ça inclut aussi la théorie des mondes multiples qui elle aussi n'est seulement qu'une théorie ?

C'est marrant, je ne trouve aucune reference a quelqu'un ayant jamais remis en cause le principe du GPS. Ils font reference a qui ? Et a quelle epoque ? Les premisces du GPS datent de la 2nde guerre mondiale.`

tu remets en doute les paroles d'un honnête bloggeur :x
(dont on ne connait rien ^^)

C'est quoi cette histoire de scepticisme pour l'inventeur du gps?  
Que je sache, le gps est basé sur un truc tout con, la triangulation, principe géométrique d'une simplicité déconcertante... Je ne vois pas comment des scientifiques dignes de ce nom auraient pu remettre en cause un principe pareil!  
Ce qui est sûr, c'est que pour pouvoir mettre en pratique le gps, fallait envoyer tout un réseau de satellites dans l'espace, et ça c'était pas gagné d'avance. Mais ça n'a rien à voir avec le scepticisme scientifique! Et comparer ça à la remise en cause de la TD, franchement, hum... Non je ne dirai rien...

J'avais raté cette poilade

Ah bah bien sûr, le fameux "GPS guy", le type qui a inventé le GPS tout seul dans son garage et qui a réussi à convaincre un seul autre type de lancer la techno, et tout le monde le rejetait ne comprenant pas comment cette techno pourvait fonctionner (techno pourtant simplissime, et en accord avec toutes les lois de l'époque: les GPS sont juste des horloges en orbite qui envoient en permanence l'heure + leur identifiant et rien d'autre)... Tu croirais vraiment n'importe quoi Ummo, c'est effarant.

Et la comparaison au racisme ensuite... Et Ummo, qui n'a même pas honte, et qui nous sort cette bouse en guise d'argument

Peut-être qu'il ne sait pas lire l'anglais ?

Ca vous va bien de vous jeter sur la moindre coquille, que ça remette en cause l'idée générale, ou non...    
 
C'est vrai que je ne trouve pas non plus la moindre info sur ce soit disant scepticisme vis-à-vis du GPS.
Précision : le scepticisme n'était peut-être pas par rapport à son fonctionnement, mais par rapport à son utilité imaginée alors, face au coût...
Dans l'ignorance, avant de me dire bettement "je ne sais pas donc c'est faux", j'ai au moins l'intelligence de contacter l'auteur, et de lui poser la question... En attente de sa réponse.
 
Mais sinon, concernant le fond du problème, nous pourrions prendre l'exemple des météorites...
Des pierres qui tombent du ciel...! Mais z'êtes pas fous...?    
 
Ou des révolutions scientifiques dans leur globalité...
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] ientifique
 
C'est pas nouveau que la fermeture d'esprit générale, ait retardé la prise en compte de découvertes.  

Tu remarqueras que toutes les révolutions scientifiques ont été initiées par des scientifiques, et suite à des décennies d'efforts, pas par des mecs disant qu'ils ont toutes les solutions et qu'ils peuvent t'aider si tu leur donnes des sous

L'avarice a peut-être tout simplement évolué.

 
J'ai comme un doute

Oui ben t'es gentil mais justement, dans le cas de Steorn le scepticisme provient non pas de son utilité imaginée face au coût, mais de son fonctionnement possible...
Et c'est justement là toute la différence!
Si un mec nous annonce qu'on va créer une ville de la taille de New-York sur la Lune, les scientifiques seront unanimes pour dire que c'est envisageable. Par contre c'est pas demain la veille que des financiers investiront là dedans (utilité/coût etc). Cela ne remet nullement en cause la faisabilité ou des principes fondamentaux de la science...
Par contre, si une société pourrie nous annonce qu'elle va fabriquer des machines qui créent plus d'énergie qu'il n'en faut pour les alimenter, là il est tout à fait normal que toute personne ayant un minimum de bagage scientifique crie à la fraude. Des découvertes pareilles, ça ne se fait pas par hasard en chipotant à 2 aimants au fond d'un garage!
 

 
   Galilee --> oxymore (lumiere--pauv bourg) -- ref. Life of Galilee