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Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°16198196
xantox
Posté le 17-09-2008 à 18:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Welkin a écrit :

A ma connaissance il n’y a pas de réponse pleinement satisfaisante à l’heure actuelle. La thermodynamique et la notion d’entropie sont des moteurs forts. On trouve aussi quelques indices dans la physique des particules où certaines désintégrations ne sont pas réversibles (violation de la symétrie T) mais pour en savoir plus il faudrait l’aide d’un spécialiste (xantox ?)


 
En résumé, la thérmodynamique explique la flèche du temps, mais rien n'explique pourquoi l'univers a commencé avec une faible entropie. Ceci doit être combiné au problème parallèle, qui se manifeste en cosmologie quantique, où la covariance implique que le temps n'existe pas au niveau fondamental de la théorie.


---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
mood
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Posté le 17-09-2008 à 18:26:29  profilanswer
 

n°16199023
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 20:09:58  profilanswer
 

Joel F a écrit :

de tête et snas être sur, l'energie pour accéléer à la vitesse v est proportionelle à :
1/sqrt(1- v²/c²)  
d'aprés les équations de lorentz de tête.
 
et ce truc là, ca tend vers l'infini quand v -> c.


oui oui, mais ce truc ne vient-il pas du fait d'avoir postulé "la vitesse de la lumière est c, toujours" ?


---------------
oui oui
n°16199427
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 20:48:43  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


oui oui, mais ce truc ne vient-il pas du fait d'avoir postulé "la vitesse de la lumière est c, toujours" ?


Ce n'est pas postulé, ca sort des équations de l'électromagnétisme  [:aloy]  
Xantox >  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 17-09-2008 à 20:50:34
n°16199777
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 21:19:19  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Ce n'est pas postulé, ca sort des équations de l'électromagnétisme  [:aloy]
Xantox >  :jap:


tu peux me dire desquelles ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par art_dupond le 17-09-2008 à 21:19:57

---------------
oui oui
n°16199862
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 17-09-2008 à 21:25:24  profilanswer
 
n°16201693
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 23:35:39  profilanswer
 


:jap:

 

j'avais jamais vu que ça disait ça :jap:


Message édité par art_dupond le 17-09-2008 à 23:36:23

---------------
oui oui
n°16209684
nanoky
Posté le 18-09-2008 à 21:25:34  profilanswer
 

Qu'elles sont les avantages d'un accélérateur de particules ? je me suis que très peut documenté dessus, mais avant de m'y lancer pour savoir des choses, j'aurais voulu en connaitre un peut, surtout du vocabulaire.
 
 
 
Les questions que j'aurais aimé avoir des réponses:  
 
-est ce qu'il se produit des collisions dans notre galaxie, à la vitesse du système LHC? Parce que les bombes atomiques la nature ne la produit pas, sinon ça exploserait partout.
 
-A quoi cela va servir, est-ce qu'auparavant les expériences avec les accélareurs, ont été util pour l'homme?

Message cité 1 fois
Message édité par nanoky le 18-09-2008 à 21:26:55
n°16210388
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 18-09-2008 à 22:23:58  profilanswer
 

le soleil utilise le même principe que les bombes atomiques si ça t'intéresse.
 
 
Et ouoi, dans la nature il y a tt le temps des collisions de particules mais on les observe pas (enfin  pas comme on va les observer dans le lhc)

n°16210473
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 18-09-2008 à 22:29:37  profilanswer
 

Pour le moment il faut voir les avancées du LHC du côté des technologies qui ont du être mises en œuvre pour sa construction (au pif la cryogénie) plus que du côté des découvertes qui y seront faites.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°16210677
kyntriad
Posté le 18-09-2008 à 22:48:08  profilanswer
 

nanoky a écrit :


 
-A quoi cela va servir, est-ce qu'auparavant les expériences avec les accélareurs, ont été util pour l'homme?


 
Bah l'électronique par exemple globalement c'est une conséquence de la recherche fondamentale, les moyens de communication moderne pareil, pas mal d'outils médicaux existent aussi grâce à cela.
 
Pour l'instant il y a déjà des retombées dues à la construction du LHC (consulte le site pour plus de détails), et les retombées futures seront sans doute importantes bien indirectes.


---------------
You can't start a fire with moonlight
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Posté le 18-09-2008 à 22:48:08  profilanswer
 

n°16210964
nanoky
Posté le 18-09-2008 à 23:21:38  profilanswer
 

Merci, c'est gentil pour les réponses, mais voilà, j'ai dans mon esprit de nouvelles questions maintenant à ce sujet.
 
Est-ce qu'on était obligé de passé par ce genre  d'accélérateur de particules, pour crée les processeurs, le minitel, des ordinateurs, des modems...? ou est ce qu'on pouvait tout simplement sans passé?
 
 
 
Comment peut-on tiré une connaissance et fabriquée un processeur, en observant de simples collisions d'atomes?

Message cité 3 fois
Message édité par nanoky le 18-09-2008 à 23:23:22
n°16211048
lokilefour​be
Posté le 18-09-2008 à 23:34:41  profilanswer
 

nanoky a écrit :

Merci, c'est gentil pour les réponses, mais voilà, j'ai dans mon esprit de nouvelles questions maintenant à ce sujet.
 
Est-ce qu'on était obligé de passé par ce genre  d'accélérateur de particules, pour crée les processeurs, le minitel, des ordinateurs, des modems...? ou est ce qu'on pouvait tout simplement sans passé?
 
 
 
Comment peut-on tiré une connaissance et fabriquée un processeur, en observant de simples collisions d'atomes?


Et bah la voilà notre particule exotique.


---------------

n°16211123
crackingod​01
Posté le 18-09-2008 à 23:48:34  profilanswer
 

nanoky a écrit :

Merci, c'est gentil pour les réponses, mais voilà, j'ai dans mon esprit de nouvelles questions maintenant à ce sujet.
 
Est-ce qu'on était obligé de passé par ce genre  d'accélérateur de particules, pour crée les processeurs, le minitel, des ordinateurs, des modems...? ou est ce qu'on pouvait tout simplement sans passé?
 
 
 
Comment peut-on tiré une connaissance et fabriquée un processeur, en observant de simples collisions d'atomes?


 
Oui on avait besoin...sinon ca fait un trou noir.
 
 
 

Spoiler :

:whistle:

n°16211136
kyntriad
Posté le 18-09-2008 à 23:51:05  profilanswer
 

nanoky a écrit :

Merci, c'est gentil pour les réponses, mais voilà, j'ai dans mon esprit de nouvelles questions maintenant à ce sujet.

 

Est-ce qu'on était obligé de passé par ce genre  d'accélérateur de particules, pour crée les processeurs, le minitel, des ordinateurs, des modems...? ou est ce qu'on pouvait tout simplement sans passé?

 

Comment peut-on tiré une connaissance et fabriquée un processeur, en observant de simples collisions d'atomes?

 

Bah ce sont des conséquences indirectes de la recherche fondamentale dans l'ensemble, pas des accélérateurs de particules en particulier.

 

En gros tu as des théories inventées par des gens qui permettent de décrire un certain nombre de phénomènes sur papier. Mais pour qu'une telle théorie soit reconnue comme fiable, il est nécessaire qu'elle soit validée par l'expérience, c'est à dire prouver qu'elle décrit bien le monde réel en confrontant les calculs aux mesures expérimentales.
Il faut donc concevoir des expériences qui permettent d'observer des choses prédites par les théories citées précédemment, et actuellement c'est là qu'interviennent les accélérateurs de particules, pour faire avancer la physique moderne en vérifiant ou invalidant des choses.

 

Corrigez moi si j'me plante les gens  :jap:

 

[edit] En même temps c'est tellement vague ce que je dit que j'men vais me coucher tiens.

 
Citation :


Et bah la voilà notre particule exotique.

 

[:roxelay]

  



Message édité par kyntriad le 18-09-2008 à 23:52:49

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16212835
michel 166​4
Patriote
Posté le 19-09-2008 à 10:27:24  profilanswer
 

[:cerveau drapal]

n°16212872
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 19-09-2008 à 10:32:14  profilanswer
 


yop encore une question :)
 
est-ce qu'il y a quelque chose qui interdit d'aller plus vite que la lumière ?
 
marchi :)


---------------
oui oui
n°16212892
Buta43
chie la classe
Posté le 19-09-2008 à 10:36:13  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


yop encore une question :)
 
est-ce qu'il y a quelque chose qui interdit d'aller plus vite que la lumière ?
 
marchi :)


la massse. [:airforceone]  (pourvu que j'ai pas dis une connerie.. [:alph-one] )


---------------
"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°16212896
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 19-09-2008 à 10:36:38  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


yop encore une question :)
 
est-ce qu'il y a quelque chose qui interdit d'aller plus vite que la lumière ?
 
marchi :)


 
http://images.forum-auto.com/mesimages/389525/sarko5ds.jpg
 
 [:arn0]

n°16212931
lokilefour​be
Posté le 19-09-2008 à 10:40:20  profilanswer
 

Buta43 a écrit :


la massse. [:airforceone]  (pourvu que j'ai pas dis une connerie.. [:alph-one] )


La masse interdit d'aller à c (la formule donne une énergie infinie).
Au delà de c on sait pas. Mais bon parler d'aller plus vite que c, c'est assez bizarre.


---------------

n°16212990
Buta43
chie la classe
Posté le 19-09-2008 à 10:48:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


La masse interdit d'aller à c (la formule donne une énergie infinie).
Au delà de c on sait pas. Mais bon parler d'aller plus vite que c, c'est assez bizarre.


exact, je raisonnais par rapport au LHC qui propulse les particule à 0.99c et pas à c à cause de la masse.. bref.. :o


Message édité par Buta43 le 19-09-2008 à 10:48:30

---------------
"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°16213296
kyntriad
Posté le 19-09-2008 à 11:25:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


La masse interdit d'aller à c (la formule donne une énergie infinie).
Au delà de c on sait pas. Mais bon parler d'aller plus vite que c, c'est assez bizarre.

 

Bah c'est surtout que plus tu vas à une vitesse proche de c, plus l'énergie nécessaire à une accélération doit être importante, et elle tend vers l'infini quand ta vitesse tend vers c. Du coup tu va avoir un peu du mal à accélèrer pour atteindre une vitesse supérieure à c. Sous reserve de ma compréhension limitée de tout ça comme d'hab.

 

A propos de relativité, est-ce que par hasard les gens balèzes qui passent par ici auraient une ou plusieurs références de bouquins pour s'y mettre svp ?(enfin des vrais bouquins quoi, pas de la vulgarisation).

Message cité 2 fois
Message édité par kyntriad le 19-09-2008 à 11:26:35

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16213324
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 19-09-2008 à 11:28:49  profilanswer
 
n°16213768
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 19-09-2008 à 12:12:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


La masse interdit d'aller à c (la formule donne une énergie infinie).
Au delà de c on sait pas. Mais bon parler d'aller plus vite que c, c'est assez bizarre.

 

pas plus bizarre qu'un truc qui va toujours à c :o

 


edit: puis apparemment, on pourrait par exemple interpréter la création de paires par des brols qui vont plus vite que c :o
(enfin si j'ai de nouveau pas tout catché de travers :sweat:)


Message édité par art_dupond le 19-09-2008 à 12:15:47

---------------
oui oui
n°16213929
p4rp4ing
Posté le 19-09-2008 à 12:37:32  profilanswer
 


il y a la même chose "pour les null" stp ?


---------------
Le rêve est une capacité.
n°16214197
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-09-2008 à 13:10:53  profilanswer
 

rosco a écrit :

ou alors il en fume de la très bonne vu comment il s'enflamme à débiter ces âneries :o

 


Nan mais c'est Yannick Toutain, un habitué des forum de Usenet, qu'il pourrit consciencieusement depuis des années. Une des septs plaies d'Egypte. Authentiquement secoué, y'a pas de doute. C'est pas possible de simuler aussi longtemps :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-09-2008 à 11:57:31

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°16218366
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 19-09-2008 à 21:17:06  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
Nan mais c'est Yannick Toutain, un habitué des forum de Usenet, qu'il pourrit consciencieusement depuis des années. Une des septs plaies d'Egypte. Authentiquement secoué, y'a pa de doute. C'est pas possible de simuler si longtemps :o


Je viens de jetter un oeil a son blog, c est assez effarant  :sweat:

n°16218869
Lalka
_
Posté le 19-09-2008 à 21:51:29  profilanswer
 

kyntriad a écrit :


 
Bah c'est surtout que plus tu vas à une vitesse proche de c, plus l'énergie nécessaire à une accélération doit être importante, et elle tend vers l'infini quand ta vitesse tend vers c. Du coup tu va avoir un peu du mal à accélèrer pour atteindre une vitesse supérieure à c. Sous reserve de ma compréhension limitée de tout ça comme d'hab.
 
A propos de relativité, est-ce que par hasard les gens balèzes qui passent par ici auraient une ou plusieurs références de bouquins pour s'y mettre svp ?(enfin des vrais bouquins quoi, pas de la vulgarisation).


 
http://www.editions.polytechnique.fr/?afficherfiche=9
 
j'ai appris avec ca et il est trés bien
 :o

n°16219337
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-09-2008 à 22:20:42  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Je viens de jetter un oeil a son blog, c est assez effarant  :sweat:


 
 
Un crackpot bien de chez nous  [:tomatookc].  
 
Et il chante en plus.  [:haha cry]  
 


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°16221372
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 20-09-2008 à 02:01:16  profilanswer
 

Catashtroumph, le LCH a dû être arrêté (fuite d'hélium liquide), le vide à été également perdu ....
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7626256.stm


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°16221416
d750
Posté le 20-09-2008 à 02:11:18  profilanswer
 

un quench sur des supraconducteur, ca craint à fond :/

n°16221879
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-09-2008 à 05:27:54  profilanswer
 

d750 a écrit :

un quench sur des supraconducteur, ca craint à fond :/


"Quench" c'est sans doute tres chic dans une conversation mondaine mais Wikipedia parle d'un refroidissement rapide alors que la il s'agit d'une fuite du réfrigérant donc plutot dans l'autre sens. Ou bien alors ca veut dire "Partir en couille tres vite" ?
 
(auquel cas wikipedia mérite une petite correction)


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°16222397
d750
Posté le 20-09-2008 à 11:24:35  profilanswer
 

Prozac a écrit :


"Quench" c'est sans doute tres chic dans une conversation mondaine mais Wikipedia parle d'un refroidissement rapide alors que la il s'agit d'une fuite du réfrigérant donc plutot dans l'autre sens. Ou bien alors ca veut dire "Partir en couille tres vite" ?
 
(auquel cas wikipedia mérite une petite correction)


 
Ça veut tout simplement dire que la supraconductivité est perdu alors que la bobine est chargé. Vu que sur une bobine du lhc tu fais circuler 10000 ampères très facilement, je te laisse imaginer ce qu'il se passe quand les fils passent d'une résistance quasi nul, à une résistance de plusieurs ohms, tout fond.

n°16222475
Svenn
Posté le 20-09-2008 à 11:45:33  profilanswer
 

d750 a écrit :

un quench sur des supraconducteur, ca craint à fond :/


 
En plus ils ne travaillent pas encore à très haute vitesse, c'est ennuyeux si ils ont déjà du quenching dans ces conditions :/

n°16222513
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-09-2008 à 11:52:25  profilanswer
 

Prozac a écrit :


"Quench" c'est sans doute tres chic dans une conversation mondaine mais Wikipedia parle d'un refroidissement rapide alors que la il s'agit d'une fuite du réfrigérant donc plutot dans l'autre sens. Ou bien alors ca veut dire "Partir en couille tres vite" ?

 

(auquel cas wikipedia mérite une petite correction)

 


Ici ça fait référence au "magnet quench" ; on pourrait traduire ça par extinction ou étouffement magnétique (de la supraconductivité). Le fort champs magnétique généré par les bobines provoque accidentellement le retour à l'état normal, non supraconducteur, d'une petite zone au sein de la bobine. Ce point se met à chauffer par effet joule et cet échauffement s'étend aux zones environnante, qui perdent à leur tour leur supraconductivité en cascade d'où in fine libération de l'énergie magnétique stockée dans la bobine (au LHC ça représente environ 7 MJ par dipole), échauffement brutal, ici jusqu'à ~ 100°C et ébullition de l'hélium cryogénique qui l'entoure.

 

a+

 

edit : [:benou_grilled]  quenché

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-09-2008 à 11:53:37

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°16223790
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 20-09-2008 à 15:33:00  profilanswer
 

getget a écrit :

Catashtroumph, le LCH a dû être arrêté (fuite d'hélium liquide), le vide à été également perdu ....
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7626256.stm


C est pas inhabituel ce genre de probleæes au deæarrage d un gros æachin de ce genre. Faut voir le bon cote des choses, ca nous fait un sursis avant la fin du monde  :o

n°16224038
xantox
Posté le 20-09-2008 à 16:32:33  profilanswer
 

kyntriad a écrit :


 
Bah c'est surtout que plus tu vas à une vitesse proche de c, plus l'énergie nécessaire à une accélération doit être importante, et elle tend vers l'infini quand ta vitesse tend vers c. Du coup tu va avoir un peu du mal à accélèrer pour atteindre une vitesse supérieure à c. Sous reserve de ma compréhension limitée de tout ça comme d'hab.
 
A propos de relativité, est-ce que par hasard les gens balèzes qui passent par ici auraient une ou plusieurs références de bouquins pour s'y mettre svp ?(enfin des vrais bouquins quoi, pas de la vulgarisation).


 
J'ai listé les meilleurs par ici, hélas majoritairement en anglais mais de toute manière l'anglais est mandatory en sciences :
 
http://strangepaths.com/ressources/fr/


---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°16224156
kyntriad
Posté le 20-09-2008 à 17:00:31  profilanswer
 

Merci à tous pour les liens  :jap:

 

@xantox: sympa strangepaths :)


Message édité par kyntriad le 20-09-2008 à 17:06:13

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16225302
xantox
Posté le 20-09-2008 à 20:34:38  profilanswer
 

Welkin a écrit :


C est pas inhabituel ce genre de probleæes au deæarrage d un gros æachin de ce genre. Faut voir le bon cote des choses, ca nous fait un sursis avant la fin du monde  :o


 
Oui, c'est minimum 2 mois d'arrêt pour remettre à température ambiante et refroidir à nouveau le secteur.


---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°16225615
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-09-2008 à 21:11:59  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
edit : [:benou_grilled]  quenché


Pas tout a fait.
 
Je comprend assez bien le probleme posé par une montée en température des supraconducteurs. Il suffit de savoir ce qu'est un supraconducteur pour le comprendre.
 
C'est juste le terme "quench" qui m'étonnait puisque wikipedia fait explicitement référence a un refroidissement rapide, ce qui n'est donc qu'une acceptation dans un contexte précis et pas adapté au cas présent.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quench
 
Donc ma traduction semble etre la bonne : un départ en couille sous nitrox, quelqu'en soit la raison. Un emballement incontrolé.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°16225629
Svenn
Posté le 20-09-2008 à 21:14:08  profilanswer
 

Deux mois d'arrêt, il risque de ne pas repartir avant l'hiver :/

n°16225636
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-09-2008 à 21:15:42  profilanswer
 

Si il compte sur la douceur des hivers genevois pour les faire repartir, ca risque de prendre un peu plus de temps que ca :d
 
COUPEZ MOI CE PUTAIN DE CHAUFFAGE


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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
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