Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4103 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  34  35  36  ..  77  78  79  80  81  82
Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°16167474
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 14-09-2008 à 22:28:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

burgergold a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=qQNpucos9wc&fmt=18
 
lien intéressant sur le fonctionnement du LHC


 
Excellent  :)

mood
Publicité
Posté le 14-09-2008 à 22:28:35  profilanswer
 

n°16167768
galwhen
Fumble
Posté le 14-09-2008 à 22:45:49  profilanswer
 

burgergold a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=qQNpucos9wc&fmt=18
 
lien intéressant sur le fonctionnement du LHC


Ca en décrit vraiment bien le fonctionnement global en effet (mais ptin le titre [:flu1]).
 
Sinon, portrait de 3 chercheurs parlant du LHC:
 
http://www.dailymotion.com/playlis [...] ons-e_tech
 
http://www.dailymotion.com/lhc_col [...] episo_tech
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ns-ep_tech
 


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°16188990
stechnics
afol un jour afol toujours
Posté le 16-09-2008 à 21:56:24  profilanswer
 

J'ai encore quelques petites questions qui me trottent :)  
Quand on parle de dimensions espace-temps et qu'à priori il en existe 3 qu'est-ce que les scientifiques appellent comme ça(je veux dire les dimensions espace-temps)?
Aussi est-ce que les trous noirs(par exemple dans l'univers) ou les micro éventuels du LHC peuvent se former autrement qu'avec collisions de particules et si oui comment?
 
C'est vraiment complexe le système et y'a des fois j'aimerais être un physicien pour bien comprendre :D  

n°16191185
lokilefour​be
Posté le 17-09-2008 à 00:08:33  profilanswer
 


Il me semble que le temps, est également présenté (dans certaines théories) comme une propriété des 3 dimensions classiques, plus que comme une dimension à part entière.


---------------

n°16191348
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 00:41:09  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Il me semble que le temps, est également présenté (dans certaines théories) comme une propriété des 3 dimensions classiques, plus que comme une dimension à part entière.


En relativité, on considère que les événements sont des points d'une variété à 4 dimensions : l'espace-temps. Le découpage temps et espace n'est pas intrinsèque mais relatif à l'observateur

Message cité 3 fois
Message édité par Welkin le 17-09-2008 à 00:42:06
n°16191372
lokilefour​be
Posté le 17-09-2008 à 00:45:56  profilanswer
 

Welkin a écrit :


En relativité, on considère que les événements sont des points d'une variété à 4 dimensions : l'espace-temps. Le découpage temps et espace n'est pas intrinsèque mais relatif à l'observateur


Merci pour cette précision.


---------------

n°16191913
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2008 à 04:49:36  answer
 

Parait que si on met un m&n's d'un coté et de l'autre un smartie et qu'ils entrent en collision ca fais des chocapics [:petitpois2]  
 
(  :sleep:  )


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2008 à 04:49:57
n°16192141
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 17-09-2008 à 08:33:37  profilanswer
 

non, le temps est une dimension au sens premier du terme.
Pour localiser un événement (au sens physique du terme), il faut sa position en xyz et l'instant t ou il s'est produit.

n°16192151
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 17-09-2008 à 08:40:31  profilanswer
 

 

ca c'est la relativité, qui est un phénomène annexe. Linéaire ou pas, le temps est une dimension.
Et d'ailleurs, xyz ne sont pas non plus linéaire stricto sensu.

 

En direct de Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace-temps) :

Citation :


Le continuum espace-temps comporte quatre dimensions : trois dimensions pour l'espace, x, y,et z, et une pour le temps, t.
Un événement se positionne dans le temps et l'espace par ses coordonnées ct, x, y, z qui dépendent toutes du référentiel.

 

[...]

 

Le temps dépend du référentiel dans lequel il est mesuré et n'est donc pas absolu. Il en va de même pour l'espace. La longueur d'un objet peut être différente selon le référentiel de mesure.

 

Dans l'état actuel des connaissances, seul l'espace-temps comme concept unifié, qui est mathématiquement un espace de Minkowski en relativité restreinte et un espace courbe quelconque en relativité générale, existe dans l'absolu, tandis que ses composantes d'espace et temps en sont des aspects qui dépendent du point de vue (référentiel).

Message cité 2 fois
Message édité par Joel F le 17-09-2008 à 08:41:02
n°16192366
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 09:28:07  profilanswer
 

Joel F a écrit :

non, le temps est une dimension au sens premier du terme.
Pour localiser un événement (au sens physique du terme), il faut sa position en xyz et l'instant t ou il s'est produit.


 
 
 
L’événement, c'est-à-dire le point sur la variété de Minkwoski, est un objet parfaitement défini au-delà de tout référentiel, de la même façon que l’est le point dans l’espace. Il manque un élément dans la définition de Joel F : le point est repéré par la donnée de ses 4 coordonnées (t, x, y, z) et d’un référentiel. Dans un référentiel différent, les coordonées serton différentes, exactement comme en dimension 3  :)  

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 17-09-2008 à 09:28:29
mood
Publicité
Posté le 17-09-2008 à 09:28:07  profilanswer
 

n°16192599
SekYo
Posté le 17-09-2008 à 10:05:29  profilanswer
 

Joel F a écrit :


 
ca c'est la relativité, qui est un phénomène annexe. Linéaire ou pas, le temps est une dimension.


Question, si le temps est une dimension "comme les autres", pourquoi on ne peut pas lui appliquer les même transformations qu'aux 3 autres dimensions ( genre une translation ) ? Ou alors c'est possible "mathématiquement" mais y un truc en plus en physique qui rend la chose impossible ?
 
NB : Mes cours de maths datant un peu, je suis pas sur que le terme "transformation" soit celui qui convient, mais j'imagine que vous avez compris l'idée : on peut se déplacer en x, y ou z, pourquoi pas en t ? Ou alors pourquoi dans un seul sens ? (vers le futur)

n°16192600
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 10:05:44  profilanswer
 


Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris ton idée. Une chose qui reste vrai dans tous les cas, c’est qu’un point reste un point quelque soit le référentiel choisi. Exemple d’événement : la collision de deux particules. Cet événement A sera repéré par (t, x, y, z) par un observateur O et par (t’, x’, y’, z’) par un observateur O’, mais ces coordonnées désigneront toujours le même point A de l’espace temps.
 
A contrario, si pour O les événements A  (t, x, y, z) et B (t, i, j, k) sont simultanés mais non co-localisés, ce ne sera pas nécessairement le cas pour O’, qui pourra les voir se produire à des temps différents : c’est ce que l’on appelle la perte de la simultanéité. En revanche, l’intervalle d’espace temps défini par (t-t’)²- (x-x’)² - (y-y’)²-(z-z’)² est invariable pour tous les observateurs.  

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 17-09-2008 à 10:07:34
n°16192669
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 10:16:53  profilanswer
 

SekYo a écrit :


Question, si le temps est une dimension "comme les autres", pourquoi on ne peut pas lui appliquer les même transformations qu'aux 3 autres dimensions ( genre une translation ) ? Ou alors c'est possible "mathématiquement" mais y un truc en plus en physique qui rend la chose impossible ?
 
NB : Mes cours de maths datant un peu, je suis pas sur que le terme "transformation" soit celui qui convient, mais j'imagine que vous avez compris l'idée : on peut se déplacer en x, y ou z, pourquoi pas en t ? Ou alors pourquoi dans un seul sens ? (vers le futur)


La flèche du temps est l’un des grands mystères de la physique :D

n°16192691
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 17-09-2008 à 10:20:02  profilanswer
 

Welkin a écrit :


La flèche du temps est l’un des grands mystères de la physique :D


clairement :E

n°16192707
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 10:21:37  profilanswer
 


ça te gène que ta notion de "pas de temps universel" soit juste :??:


---------------
oui oui
n°16192721
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 10:23:32  profilanswer
 

Welkin a écrit :


La flèche du temps est l’un des grands mystères de la physique :D


On peut pas translater le temps ?

 

C'est pas juste compter à partir de JCVD *chien de mickey* que de JC :??:

Message cité 1 fois
Message édité par art_dupond le 17-09-2008 à 10:25:50

---------------
oui oui
n°16192912
SekYo
Posté le 17-09-2008 à 10:46:32  profilanswer
 

Welkin a écrit :


La flèche du temps est l’un des grands mystères de la physique :D


Mais y a des pistes, des débuts d'explications à ça (voir des expériences prévues pour tester ces pistes) ou y a même pas une ébauche de réponse ?

n°16192984
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 10:52:58  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


On peut pas translater le temps ?
 
C'est pas juste compter à partir de JCVD *chien de mickey* que de JC :??:


Ce qui est troublant, c’est que le temps soit pour nous monodirectionnel, alors que rien ne l’y force dans les lois de la physique classique, toutes symétriques par rapport au temps.
 
On ne peut pas définir de temps universel, mais un observateur définit un vecteur temps bien identifié. On parle donc de simultanéité vis-à-vis d’un observateur donné.
Exemple : nous terriens observons l’étoile A en formation, en même temps que de l’autre côté de la sphère céleste une supernova apparaît indépendamment.  
Pour nos amis vivant dans la galaxie d’Andromède, dont nous nous rapprochons, la supernova fut observée il y a très longtemps. Par contre l’étoile A n’est encore qu’une masse de gaz invisible.
 
Du fait de notre mouvement relatif vis-à-vis d’Andromède, nous ne définissons pas le même vecteur temps, et donc nos observations sont différentes.

Message cité 2 fois
Message édité par Welkin le 17-09-2008 à 10:53:50
n°16193003
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 10:54:15  profilanswer
 


Suffit de savoir comment un temps évolue par rapport à l'autre :)
 
Si t'as pas confiance, n'utilise pas de gps :o


---------------
oui oui
n°16193041
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 10:57:07  profilanswer
 

Welkin a écrit :


Ce qui est troublant, c’est que le temps soit pour nous monodirectionnel, alors que rien ne l’y force dans les lois de la physique classique, toutes symétriques par rapport au temps.


oui mais l'entropie dans tout ça ? :o

 


non mais je suis d'accord que c'est pas une dimension comme les Autres, mais pas pour dire qu'on ne peut pas translater l'axe du temps :o

  


mais je suis neuneu aussi ! n'est-ce pas ?

Message cité 2 fois
Message édité par art_dupond le 17-09-2008 à 10:59:20

---------------
oui oui
n°16193133
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 11:03:53  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


oui mais l'entropie dans tout ça ? :o
 
 
non mais je suis d'accord que c'est pas une dimension comme les Autres, mais pas pour dire qu'on ne peut pas translater l'axe du temps :o
 
 
 
 
mais je suis neuneu aussi ! n'est-ce pas ?


L’entropie est une idée fructueuse mais il faut bien comprendre que c’est une propriété émergente et non pas une loi fondamentale du point de vue de la mécanique statistique :)

n°16193153
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 11:05:06  profilanswer
 


Dans quel cas par exemple ?

n°16193235
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 11:13:05  profilanswer
 

Welkin a écrit :


L’entropie est une idée fructueuse mais il faut bien comprendre que c’est une propriété émergente et non pas une loi fondamentale du point de vue de la mécanique statistique :)


mais donc il manque quelque chose à la physique classique que tu prends fourbement à témoin :o


---------------
oui oui
n°16193388
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 11:25:31  profilanswer
 


rien compris, mais je dirais que tu racontes nawak :o


---------------
oui oui
n°16193402
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 11:26:35  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


mais donc il manque quelque chose à la physique classique que tu prends fourbement à témoin :o


D'où le LHC :o
 
Pourquoi un flou ? Dans le LHC les détecteurs n’ont pas de mouvement relatif, et les collisions sont des événements ponctuels. Quand bien même, on saurait réconcilier les données si le besoin était présent : c’est par exemple ce que l’on fait dans les GPS susmentionnés ;)

n°16193446
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2008 à 11:30:11  answer
 

Welkin a écrit :


En relativité, on considère que les événements sont des points d'une variété à 4 dimensions : l'espace-temps. Le découpage temps et espace n'est pas intrinsèque mais relatif à l'observateur

 

C'est la relativité restreinte ? Tu peux nous l'expliquer plus précisément et SIMPLEMENT ( :o ) s'il te plaît ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2008 à 11:30:31
n°16193481
kyntriad
Posté le 17-09-2008 à 11:33:12  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


oui mais l'entropie dans tout ça ? :o
 
 
non mais je suis d'accord que c'est pas une dimension comme les Autres, mais pas pour dire qu'on ne peut pas translater l'axe du temps :o
 
mais je suis neuneu aussi ! n'est-ce pas ?


 
Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas "translater le temps", au contraire ( symétries toussa ).
 
Pour cette histoire de flèche il n'y a aucune théorie qui propose une tentative d'explication de cette particularité ? Il me semble que les gens qui font mumuse avec les cordes et les dimensions supérieures ont quand même du évaluer la possibilité qu'il y ait des dimension supplémentaires unidirectionnelles (si je puis dire), comme le temps, non ?
 
 


---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16193674
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-09-2008 à 11:48:46  profilanswer
 


C’est la relativité restreinte. L’expliquer simplement en quelques lignes est un gageure :o Bon pour simplifier imagine un univers avec seulement deux dimensions spatiales et une dimension temps. Tu peux te le représenter comme un espace classique à trois dimensions.
Un observateur y est définit par un vecteur prit dans cet espace. Le vecteur donne la « direction » du temps. Le plan perpendiculaire à ce vecteur est alors le plan de simultanéité : les événements qui s’y trouvent te paraissent se produire en même temps. Tu vois donc qu’un observateur différent, avec un vecteur différent orienté différemment verra un autre plan de simultanéité.
En réalité, l’espace-temps possède 4 dimensions : le vecteur-observateur définit donc non pas un plan mais un volume de simultanéité : c’est l’univers qui nous entoure à un instant donné.
 

kyntriad a écrit :


 
Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas "translater le temps", au contraire ( symétries toussa ).
 
Pour cette histoire de flèche il n'y a aucune théorie qui propose une tentative d'explication de cette particularité ? Il me semble que les gens qui font mumuse avec les cordes et les dimensions supérieures ont quand même du évaluer la possibilité qu'il y ait des dimension supplémentaires unidirectionnelles (si je puis dire), comme le temps, non ?
 
 


A ma connaissance il n’y a pas de réponse pleinement satisfaisante à l’heure actuelle. La thermodynamique et la notion d’entropie sont des moteurs forts. On trouve aussi quelques indices dans la physique des particules où certaines désintégrations ne sont pas réversibles (violation de la symétrie T) mais pour en savoir plus il faudrait l’aide d’un spécialiste (xantox ?)

n°16193801
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 17-09-2008 à 11:59:11  profilanswer
 

Welkin a écrit :


D'où le LHC :o


Tu vois quand tu veux :o

 
kyntriad a écrit :

 

Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas "translater le temps", au contraire ( symétries toussa ).

Pour cette histoire de flèche il n'y a aucune théorie qui propose une tentative d'explication de cette particularité ? Il me semble que les gens qui font mumuse avec les cordes et les dimensions supérieures ont quand même du évaluer la possibilité qu'il y ait des dimension supplémentaires unidirectionnelles (si je puis dire), comme le temps, non ?

 




sisi un monsieur plus haut qu'on n'a pas contredit du coup je ne savais plus si ce que je croyais penser était juste :o

 


sinon question, c'est quoi qui dit qu'on ne peut pas dépasser c ?

 

je ne sais plus :( (je ne sais même plus si je l'ai su :p )

 

edit : ah mais si, sinon on divise par 0 ?

 

edit2: ah mais non, on divise par 0 mais c'est parce qu'on a d'abord postulé que c était la limite non :??:


Message édité par art_dupond le 17-09-2008 à 12:07:15

---------------
oui oui
n°16198042
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 17-09-2008 à 18:05:45  profilanswer
 

de tête et snas être sur, l'energie pour accéléer à la vitesse v est proportionelle à :
1/sqrt(1- v²/c²)  
d'aprés les équations de lorentz de tête.
 
et ce truc là, ca tend vers l'infini quand v -> c.

n°16198196
xantox
Posté le 17-09-2008 à 18:26:29  profilanswer
 

Welkin a écrit :

A ma connaissance il n’y a pas de réponse pleinement satisfaisante à l’heure actuelle. La thermodynamique et la notion d’entropie sont des moteurs forts. On trouve aussi quelques indices dans la physique des particules où certaines désintégrations ne sont pas réversibles (violation de la symétrie T) mais pour en savoir plus il faudrait l’aide d’un spécialiste (xantox ?)


 
En résumé, la thérmodynamique explique la flèche du temps, mais rien n'explique pourquoi l'univers a commencé avec une faible entropie. Ceci doit être combiné au problème parallèle, qui se manifeste en cosmologie quantique, où la covariance implique que le temps n'existe pas au niveau fondamental de la théorie.


---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  34  35  36  ..  77  78  79  80  81  82

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Communication entre les particules élémentaires : explications needed.Masque à particules
[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégiqueL'extrême gauche
Problème embrayage et accélérateur[Topic Unik] L'Audio embarquée
Votre Whisky préféré :) /!\ L'abus d'alcool etc...HFR CANADA |
[TOPIKUNIK] Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ... 
Plus de sujets relatifs à : (LHC)L'accélérateur de particules du CERN.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)