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Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°65508828
rakame
Posté le 22-03-2022 à 20:07:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:eponge]  
 
et hop, comment déplacer 1400t de détecteur :
 
The closing of the CMS experiment

mood
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Posté le 22-03-2022 à 20:07:04  profilanswer
 

n°65509243
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-03-2022 à 20:58:05  profilanswer
 
n°65644226
sidela
Posté le 08-04-2022 à 15:19:24  profilanswer
 

Citation :

La nouvelle mesure du boson W est incohérente avec notre conception de l’Univers
 
C’est fâcheux, car le modèle standard de la physique des particules repose sur cette mesure.  
...
On pourrait postuler une erreur de calcul. Ce n’est pas impossible dans ce genre de cas. Le problème, c’est l’immense précision de la mesure : elle a impliqué 400 scientifiques pendant 10 ans sur un ensemble de données d’environ 450 000 milliards de collisions au Fermilab (ces collisions sont issues de l’ancien accélérateur de particules Tevatron, fermé depuis).


 [:dks:2]


Message édité par sidela le 08-04-2022 à 15:19:58
n°65658543
Coroners
merci la gauche
Posté le 10-04-2022 à 13:20:40  profilanswer
 

drap

n°65658546
Coroners
merci la gauche
Posté le 10-04-2022 à 13:21:08  profilanswer
 

ça serait plutot une bonne nouvelle il me semble


Message édité par Coroners le 10-04-2022 à 13:21:41
n°65658587
Coroners
merci la gauche
Posté le 10-04-2022 à 13:25:58  profilanswer
 

si j'ai bien compris cette remise en question serait possible grâce à l'étude de résultats datant de plus de 20 ans et toujours en cours d'analyse ?

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 10-04-2022 à 13:26:18
n°65687632
roll68
Posté le 13-04-2022 à 11:39:13  profilanswer
 

Coroners a écrit :

si j'ai bien compris cette remise en question serait possible grâce à l'étude de résultats datant de plus de 20 ans et toujours en cours d'analyse ?


 
Les données utilisées ont été collectées entre 2002 et 2011. Mais pour ce genre de mesure ça peut prendre beaucoup de temps pour analyser (et c'est assez complexe). C'est pourquoi la dernière mesure en date de la masse du W par ATLAS est basée sur des données récoltées en 2011 et qu'on a pas encore de nouvelle mesure basée sur les données récoltées depuis lors. Mais ce sera intéressant de comparer quand une nouvelle mesure d'ATLAS sera faite.

n°65687669
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 13-04-2022 à 11:41:49  profilanswer
 

La machine est toujours pas en marche, donc pas de suite ^^

 

En ce moment c'est le ballet non stop des camions de livraison d'azote liquide et d'hélium liquide.

Message cité 3 fois
Message édité par eeeinstein le 13-04-2022 à 11:42:39
n°65688250
roll68
Posté le 13-04-2022 à 12:36:37  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

La machine est toujours pas en marche, donc pas de suite ^^
 
En ce moment c'est le ballet non stop des camions de livraison d'azote liquide et d'hélium liquide.


 
Il y a eu beaucoup de données récoltées depuis 2011. Il y a encore pas mal d'analyse des données déjà récoltées qui ne sont pas encore publiées. Le temps de la machine et le temps d'une publication sont très différents. Par exemple, la dernière publication du LEP c'était fin 2013 (https://www.sciencedirect.com/scien [...] 7313002706) alors que l'accélérateur a été démantelé en 2000.

n°65688627
Coroners
merci la gauche
Posté le 13-04-2022 à 13:14:54  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Les données utilisées ont été collectées entre 2002 et 2011. Mais pour ce genre de mesure ça peut prendre beaucoup de temps pour analyser (et c'est assez complexe). C'est pourquoi la dernière mesure en date de la masse du W par ATLAS est basée sur des données récoltées en 2011 et qu'on a pas encore de nouvelle mesure basée sur les données récoltées depuis lors. Mais ce sera intéressant de comparer quand une nouvelle mesure d'ATLAS sera faite.


merci pour les précisions  :jap:

mood
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Posté le 13-04-2022 à 13:14:54  profilanswer
 

n°65690641
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 13-04-2022 à 16:31:00  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

La machine est toujours pas en marche, donc pas de suite ^^

 

En ce moment c'est le ballet non stop des camions de livraison d'azote liquide et d'hélium liquide.


A mon avis elle va rester en sommeil cet hiver en plus vu que l'Europe va être charette en énergie :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°65691024
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 13-04-2022 à 17:12:01  profilanswer
 

Merci pour la vidéo !


---------------
Aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire -- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°65693329
roll68
Posté le 13-04-2022 à 21:54:07  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


A mon avis elle va rester en sommeil cet hiver en plus vu que l'Europe va être charette en énergie :o


 
Elle reste déjà en sommeil chaque hiver en temps normal. Le LHC consomme à peu près 120 mégawatts ce qui est quand beaucoup pendant l'hiver  :o .

n°65755712
rakame
Posté le 22-04-2022 à 12:48:05  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

La machine est toujours pas en marche, donc pas de suite ^^
 
En ce moment c'est le ballet non stop des camions de livraison d'azote liquide et d'hélium liquide.


 
 
Ayé c'est reparti !  
 
https://youtu.be/J5WYRo17Lls
 
450 billion electronvolts  [:emmett8]

n°66046047
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 02-06-2022 à 13:38:38  profilanswer
 

Les travaux ont reprit au CERN !
 

Citation :

Le compte à rebours jusqu'à #LHCRun3 continue ! Cette semaine, l'expérience ATLAS à @CERN a enregistré ses toutes premières collisions d'essai de 2022. Jetez un œil à ces incroyables nouveaux affichages d'événements de collision


 
https://twitter.com/ATLASexperiment [...] 8271629312
 
https://pbs.twimg.com/media/FUPn3Q5WAAE58cF?format=jpg&name=small
 
https://pbs.twimg.com/media/FUPn3RVXwAAX52q?format=jpg&name=small
 
https://pbs.twimg.com/media/FUPn3RxXwAUQUfg?format=jpg&name=small
 
https://pbs.twimg.com/media/FUPn7ZcWAAEimqJ?format=jpg&name=small


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°66046387
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 02-06-2022 à 14:19:30  profilanswer
 

:love:
 
peut on esperer une confirmation sur l'ecart de masse du boson W ?


---------------
Cassoulet, again !
n°66047213
fablin
Posté le 02-06-2022 à 15:55:48  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

:love:
 
peut on esperer une confirmation sur l'ecart de masse du boson W ?


 
Je ne veux pas faire le rabat-joie mais en l'état actuel des choses, rien n'est acquis...
 
CDF (Fermilab) a trouvé une masse incompatible avec le modèle standard, mais en utilisant une certaine méthode pour calculer cette masse (en gros, la masse calculée dépend du modèle utilisé pour la production des bosons W; si on se trompe là-dessus, la mesure sera forcément fausse, même si les données sont extrêmement précises).
ATLAS (CERN) a trouvé une masse compatible avec le modèle standard (mais au ras de la marge d'erreur, tout de même), en utilisant une méthode différente pour calculer cette masse.
 
ATLAS et CMS vont (entre autres) produire plein de nouvelles données pour affiner la mesure pendant le run 3. Mais le problème est que les mesures déjà effectuées par ATLAS (et LHCb récemment) ne peuvent pas être réconciliées avec les données de CDF.
 
La prédiction de la masse du boson W est 80357 MeV, ±6
 
LHCb (CERN) a donné 80354 MeV
ATLAS (CERN) a donné 80370 MeV, ±19
CDF (Fermilab) a donné 80433,5 MeV, ±9,4
 
Donc si on est raisonnable, vu qu'ATLAS et LHCb sont compatibles avec la prédiction, et que CDF ne l'est pas, on en déduit que la modélisation de la production des bosons W par l'équipe CDF est erronée...
 
Après, il y a du débat sur "devrait-on corriger la modélisation en fonction des données récoltées" ? Si on ne le fait pas, on risque de faire des calculs pour rien; si on le fait, peut-on vraiment dire qu'on a mesuré quelque chose, ou s'agit-il de corriger une modélisation en fonction d'une prédiction et de données récoltées ?

n°66284965
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 16:08:52  answer
 

https://pbs.twimg.com/media/FW6IdWuXkAEP092?format=jpg&name=small
Chaine YT qui diffuse en direct le redémarrage https://www.youtube.com/watch?v=O6aeURwMoas
 

n°66284993
grozibouil​le
Posté le 05-07-2022 à 16:10:58  profilanswer
 


Chaine du CERN en FR, c'est mieux: https://www.youtube.com/watch?v=MHlWrDCiSuI


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°66301012
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 07-07-2022 à 13:55:20  profilanswer
 

C'était il y a quelques jours, les 10ans de la découverte du boson de Higgs. Y a pas eu trop d'activité ici  :(

 

Apparemment y a eu de nouvelles découvertes, mais j'arrive pas à savoir si c'est suite au redémarrage ou si ce sont des anciennes données.

n°66301113
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 07-07-2022 à 14:07:26  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'était il y a quelques jours, les 10ans de la découverte du boson de Higgs. Y a pas eu trop d'activité ici :(

 

Apparemment y a eu de nouvelles découvertes, mais j'arrive pas à savoir si c'est suite au redémarrage ou si ce sont des anciennes données.


Ancienne donnée très certainement. Il vient tout juste d'être rallumé.

n°66301152
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-07-2022 à 14:13:10  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'était il y a quelques jours, les 10ans de la découverte du boson de Higgs. Y a pas eu trop d'activité ici  :(
 
Apparemment y a eu de nouvelles découvertes, mais j'arrive pas à savoir si c'est suite au redémarrage ou si ce sont des anciennes données.


 
Il y a eu pas mal de découverte depuis le boson de Higgs mais aucune qui soit de la même importance. En fait la découverte la plus importante depuis dix ans, c'est paradoxalement qu'on n'a rien trouvé d'important, ce qui fait que la plupart des théories "au delà du modèle standard" ont pu être envoyées à la benne.

n°66301655
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 07-07-2022 à 15:08:27  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Ancienne donnée très certainement. Il vient tout juste d'être rallumé.


C'est ce qu'il me semblait, mais bon le putaclic journalistique ne me surprend plus.

 
epsiloneridani a écrit :

 

Il y a eu pas mal de découverte depuis le boson de Higgs mais aucune qui soit de la même importance. En fait la découverte la plus importante depuis dix ans, c'est paradoxalement qu'on n'a rien trouvé d'important, ce qui fait que la plupart des théories "au delà du modèle standard" ont pu être envoyées à la benne.

 

:jap:

 

Du coup c'est quoi la suite ? Changement de plan ? Ou on balance les faisceaux à plein régime et on attend un miracle ?

n°66301680
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-07-2022 à 15:11:36  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


 
:jap:
 
Du coup c'est quoi la suite ? Changement de plan ? Ou on balance les faisceaux à plein régime et on attend un miracle ?


C'est bien le principe d'un accélérateur de particules  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°66301884
fablin
Posté le 07-07-2022 à 15:37:36  profilanswer
 

La grosse nouveauté c'est le LINAC 4, premier accélérateur de la chaîne des injecteurs, qui remplace le vieux LINAC 2.
 
Il produit des faisceaux beaucoup plus "denses" et dont les qualités permettent au bout de la chaîne d'avoir bien plus de luminosité (collisions) qu'avant, aidé par des améliorations dans tous les accélérateurs intermédiaires.
 
Donc même si l'énergie de collision n'est pas beaucoup augmentée (13,6 TeV au lieu de 13 TeV), il y aura beaucoup plus de données produites qu'avant.
 
Il y a aussi des nouveaux détecteurs (FASER par exemple), qui si j'ai bien compris sont là pour étudier la physique au-delà du modèle standard (je ne suis pas physicien, je n'en dirai pas plus).

n°66301942
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 07-07-2022 à 15:45:43  profilanswer
 

Il y a aussi les nouvelles cavité crabe qui arrive où sont déjà en service je sais plus qui vont perdre plus de collision.

n°66302179
fablin
Posté le 07-07-2022 à 16:15:32  profilanswer
 

Les cavités crabe sont déjà en service au SPS effectivement, elles permettent d'augmenter la surface de collision des bunches. Elles sont au SPS pour des tests, et seront ensuite installées au LHC pour le project HL-LHC.

n°66302853
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 07-07-2022 à 17:35:14  profilanswer
 

fablin a écrit :

Les cavités crabe sont déjà en service au SPS effectivement, elles permettent d'augmenter la surface de collision des bunches. Elles sont au SPS pour des tests, et seront ensuite installées au LHC pour le project HL-LHC.


 :jap:

n°68088226
roll68
Posté le 23-03-2023 à 16:07:11  profilanswer
 

Nouveau résultat de la mesure de la masse du boson W par ATLAS:
https://home.web.cern.ch/fr/news/pr [...] hs-w-boson
 
C'est une réanalyse (mais améliorée) des mêmes données qui avait été utilisée lors de la mesure précédente (données récoltées en 2011). Faudra encore attendre avant d'avoir une analyse sur de nouvelles données mais en attendant ils ont une précision améliorée de 16 %. Le résultat est en accord avec LEP, D0, LHCb, la mesure d'ATLAS précédente, le Modèle Standard (sans surprise :o) mais pas avec CDF dont la mesure apparaît de plus en plus problématique.

n°68088944
aroll
Posté le 23-03-2023 à 17:16:26  profilanswer
 

Bref, le Tevatron est aux fraises, et la "nouvelle physique"................ ben aussi, quelque part [:sat 08:3]

n°68132188
jeankb
Posté le 29-03-2023 à 20:58:29  profilanswer
 

https://assets.letemps.ch/sites/default/files/styles/lt_inline_center/public/media/2023/03/29/ffb0160_1680080045716-ccmayjun22-fcc-map_0.jpg?itok=cYOBmjST&shouldPreventPurchase=true&inAppView=3.6.1719
 

Citation :

«L’étude de faisabilité du FCC doit s’achever fin 2025, rappelle Mike Lamont (directeur des accélérateurs et de la technologie au CERN). La décision de le construire ou pas sera prise à l’occasion de la prochaine mise à jour de la stratégie européenne de physique des particules, en 2028 ou 2029. Ce qui conduirait, en cas de feu vert, à une mise en service en 2048.»


 
Le FCC https://fr.wikipedia.org/wiki/Futur [...] circulaire
 
Tiré d'un article de Le Temps Chouisse (paywall) https://www.letemps.ch/sciences/cer [...] ules-geant
 
 
 
Edit: version pdf de l'article compatible hfr  :o  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/159290

Message cité 1 fois
Message édité par jeankb le 30-03-2023 à 10:58:25
n°68133827
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-03-2023 à 09:37:38  profilanswer
 

oh wow


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68133997
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 30-03-2023 à 10:01:19  profilanswer
 

Ma maison au croisement des fluxs...


---------------
Aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire -- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°68134018
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-03-2023 à 10:04:47  profilanswer
 

fourer a écrit :

Ma maison au croisement des fluxs...


https://media.tenor.com/a5BfMS5dzHkAAAAd/you.gif


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°68135838
SekYo
Posté le 30-03-2023 à 14:14:19  profilanswer
 

Si ça se fait c'est impressionnant.
Par contre pour la prochaine étape faudra aller dans l'espace, parce que là...

n°68141181
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 31-03-2023 à 10:48:45  profilanswer
 

SekYo a écrit :

Si ça se fait c'est impressionnant.
Par contre pour la prochaine étape faudra aller dans l'espace, parce que là...


 
Ou alors changer le concept, par exemple en passant à un collisioneur à muons (qui permettrait de réutiliser les tunnels déjà creusés).

n°68141922
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 31-03-2023 à 12:00:08  profilanswer
 

jeankb a écrit :

https://assets.letemps.ch/sites/def [...] w=3.6.1719

 
Citation :

«L’étude de faisabilité du FCC doit s’achever fin 2025, rappelle Mike Lamont (directeur des accélérateurs et de la technologie au CERN). La décision de le construire ou pas sera prise à l’occasion de la prochaine mise à jour de la stratégie européenne de physique des particules, en 2028 ou 2029. Ce qui conduirait, en cas de feu vert, à une mise en service en 2048.»

 

Le FCC https://fr.wikipedia.org/wiki/Futur [...] circulaire

 

Tiré d'un article de Le Temps Chouisse (paywall) https://www.letemps.ch/sciences/cer [...] ules-geant

  

Edit: version pdf de l'article compatible hfr :o
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/159290


C'est loin d'être gagné, trop de restriction de budget actuellement.

n°68141958
donut78
Stop eating donuts
Posté le 31-03-2023 à 12:05:42  profilanswer
 

Et puis c'est pas trés écologique tout ça pour simplement confirmer le modèle standard  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°68142476
roll68
Posté le 31-03-2023 à 13:27:41  profilanswer
 

SekYo a écrit :

Si ça se fait c'est impressionnant.
Par contre pour la prochaine étape faudra aller dans l'espace, parce que là...


 
Dans l'espace, ça reste de la science-fiction pour le moment, mais c'est sûr qu'au CERN ou pourra difficilement faire plus grand de toute façon, vu qu'on est coincé entre les Alpes et le Jura et qu'on veut pas trop creuser dans le calcaire.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/159585

n°68180475
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 06-04-2023 à 11:46:48  profilanswer
 

roll68 a écrit :

qu'on veut pas trop creuser dans le calcaire.


Quelle est la raison ?


---------------
Aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire -- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°68182497
roll68
Posté le 06-04-2023 à 16:11:48  profilanswer
 

fourer a écrit :


Quelle est la raison ?


 
Il y a eu beaucoup de problème quand le tunnel du LEP a été creusé dans la partie calcaire qui est proche des montagnes du Jura. Je connais pas des détails mais de ce qui me semble, le plus gros problème était de grosses infiltrations d'eau qui ont retardé les choses de plusieurs mois ,et il y aussi des fractures et des karsts qui peuvent représenter un danger d'écroulement du tunnel. D'ailleurs, le tunnel du LEP/LHC devait au départ faire 30km, mais il a été réduit à 27km à cause de ça, afin de ne pas trop creuser sous le Jura.

mood
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