Reprise du message précédent :

Sur le principe tu fais se croiser les 2 tubes dans lesquels se déplacent les protons, c'est pas bien compliqué  
Dans le détail tu as plein de types d'aimants sur le LHC, mais les deux types principaux sont : les dipolaires pour dévier les faisceaux et  les quadrupolaires pour les focaliser. Dans une zone d'insertion tu as les 2 : on dévie les faisceaux une première fois (Dipole 1) puis une deuxième fois pour le remettre dans l'axe (Dipole 2) et on le concentre (Triplet de quadripole).

https://reho.st/self/391ad3fcac001c [...] 1496d5.jpg

Source : Seminaire Lyon - IPNL

Ce lien aussi est pas mal : LHC layout

A noter que cette partie de l'insertion va être améliorée pour passer au LHC "Haute luminosité".

Je cite :
Le laboratoire d'études des aimants supraconducteurs du DACM/Irfu développe avec le CERN et des industriels un des nouveaux quadripôles pour la zone d’insertion avant les détecteurs où ont lieu les collisions.  Ces aimants feront partie d’un ensemble de quadripôle (Q1, Q2, Q3 et Q4) qui assureront la compression des faisceaux avant les collisions. Ils contribueront à faire augmenter la luminosité intégrée du HL-LHC (c’est-à-dire le nombre total de collisions), jusqu’à la rendre dix fois supérieure à la valeur nominale initiale du LHC.
source

Je suis curieux de voir comment les deux tubes se croisent « physiquement ». L’un continue dans sa courbure « normale » et l’autre « plonge » ou au contraire se redresse pour se mettre en ligne droite ?
 
Les deux tubes sont soudés à l’endroit de la jonction ?

Les deux font un S pour former une partie droite comme schematisé sur la figure.

Et les tubes faut pas voir ça comme de la tôle extrudée qu'on coupe au chalumeau pour les souder à l'arc, c'est formé d'une succession de cavités technologiquement très élaborées.

This.
 
En réalité j'étais sur place hier (opendays) mais je n'ai fait "que" visiter Atlas et CMS. Je suis ressorti de là avec pas mal de questions supplémentaires en fin de compte
 
D'ailleurs, si la jonction "physique" des tubes est permanente au sein des détecteurs c'est que les 2 faisceaux sont très proches aussi en permanence à cet endroit mais sans se toucher lors de la phase d'accélération finale dans le LHC. Et c'est uniquement quand on le décide qu'on fait converger les 2 faisceaux.
Je me trompe ?
 
Si c'est le cas, j'ai du mal à imaginer comment on "magnétise" les 2 faisceaux indépendamment au sein d'un même tube.

 
Y'a un slide là dessus dans le doc :
 

 
Les 2 tuyaux (car bon, in fine on a quand même des tubes étanches pour faire le vide à l'intérieur) circulent dans les cavités d'aimant et tu peux voir en plissant les yeux que le champ magnétique dans la cavité de gauche est orientée vers le haut tandis qu'il pointe vers le bas dans la cavité de droite.

 
 
La slide magique qui fait dans mon esprit.
 
Merci

Je dois t'avouer qu'en ayant vu que ce plan de coupe tout au long de ma visite, j'étais dans le WTF le plus total sur le comment faire passer un faisceau d'un tube à l'autre :
 

 
Mais la slide ci-dessus a tout mis au clair

J'ai aussi fait CMS cette année.
La prochaine fois, fait aussi un puit sans expérience.
Tu as le 4 où les particules sont accélérées (Fait en 2013) et le 6 où les faisceaux sont déviés pour être arrêter. Tu vois mieux le fonctionnement des "tubes".
 
J'en suis à mon 5ème "openDays" : Le premier en 97, c'était encore le LEP.

J'y suis jamais allé, moi...
 

 
Tu peux visiter même en dehors des opendays. Il y a même moyen de faire une visite souterraine mais il vaut mieux s'y prendre à l'avance.

 
Je suis amoureux  
 
A noter qu’on aperçoit le tube dans lequel les particules traversent Atlas. Il ne semble pas y avoir deux tubes pour le coup, ni un tube en forme de « 8 » comme sur la slide plus haut

Moi j'ai une question. Quand on parle d'aimants quadripôles, est ce que ça ne serait pas plus correct de parler d'aimants octopôles ?
 
C'est une autre façon de dire que je visualise pas bien comment se comporte le champs magnétique sur la partie extérieure du dit quadripôle

Des octopôles, y'en a, mais les quadrupôles c'est bien un pôle Nord et un pôle Sud selon l'axe x et la même chose selon l'axe y, soit 4 pôles, avec un gradient (une dérivée spatiale) sur les deux axes.

Nan, c'est bon, j'ai trouvé l'illustration qui me manquait, je vois maintenant ce qui m'avait échappé

si j'en crois Google image,  ce que tu as, là, c'est un sextupôle (en vert) suivi d'un dipôle (en jaune) qui appartiennent à l'Australian synchrotron.

Oui c'est pas un quadripôle en effet mais ce qui importe c'est que sur cette image tout soit nettement visible, bobinage et circuit magnétique.
 
Et d'ailleurs un quadripôle il y en a un, en rouge, mais il est peu visible.

C'est pas très compliqué, un bobinage = un électro-aimant = une paire de pôles, ça a l'air d'être comme dans les machines tournantes.

En lisant l'article récent sur le problème de taille du proton, j'aurais voulu recenser tous les bugs du Modèle Standard. Je parle des bugs internes, pas des implications de telle ou telle observation astronomique genre matière noire ou énergie noire.
 
Je pensais par exemple à :
- l'oscillation des neutrinos (ce qui implique une masse, ce qui n'est pas prédit)
- les problèmes de symétrie CP (kaon neutre, méson B et consort) résolu à coup de matrice CKM ad hoc et qui fait partie des 19 paramètres
- etc.
 

En vrac, le MS
- n'intègre pas la gravité
- n'explique pas pourquoi 3 familles
- n'explique pas la hiérarchie des masses entre famille
- prédit une masse nulle des neutrinos
- montre des déviation à haute énergie de l'interaction du tau
- n'explique pas l'asymétrie matière-antimatière  
- prédit une densité d'énergie du vide >> valeur mesurée
- nécessite un ajustement fin de la masse nue du Higgs (problème de la hiérarchie)
- devrait contenir un terme qui brise la symétrie CP en interaction forte

Alors je ferais un distinguo entre les "n'explique pas" et les "ça bug avec les prédictions"

Je quote wiki :
 
Non conformité du lepton tau
Le modèle standard suppose que les interactions des leptons chargés, c'est-à-dire les électrons, les muons et les tauons, varient uniquement du fait de leurs différences de masses. Les expériences réalisées avec les électrons et les muons ont confirmé cette hypothèse, mais des études récentes sur la désintégration du méson B impliquant le lepton tau dans les hautes énergies montrent des déviations par rapport à la théorie. Si ces résultats sont confirmés, cela pourrait ouvrir la voie à de nouvelles interactions entre les particules.
 
et la ref :  Gregory Ciezarek, Manuel Franco Sevilla, Brian Hamilton, Robert Kowalewski, Thomas Kuhr, Vera Lüth et Yutaro Sato, « A challenge to lepton universality in B-meson decays », Nature, no 546,‎ 15 décembre 2016, p. 227-233
 
Le problème de la violation CP de l'interaction forte.  
On peut théoriquement soutenir que le modèle standard devrait contenir un terme qui brise la symétrie CP, celle qui relie la matière à l'antimatière dans le secteur de l'interaction faible. Cependant, aucune observation de ce genre de violation n'a eu lieu lors d'une expérience, ce qui suggère que le coefficient de ce terme est extrêmement proche de zéro. Cet ajustement fin est également considéré comme non-naturel.

https://www.sciencesetavenir.fr/fon [...] sse_137455
 

 
Euh... on est vraiment sûr que ça ne peut pas être zéro?
c'est quoi "la masse de Plank' si ça existe?

Oui la masse ne peut être à zéro car les neutrinos oscillent : ils peuvent spontanément changer de saveur.
Ce phénomène a été observé.
 

C'est juste un ordre de grandeur.  
Si une particule atteint une telle énergie, la relativité générale doit être prise en compte, ce que la quantique ne sait pas faire actuellement.

 
Il y a trois types de neutrinos. On ne connait pas leur masse mais on connait leur différence de masse et elle est non nulle. Il y en a au plus un de masse nulle, sachant que ce serait extrêmement surprenant que deux aient une masse et pas le troisième.

d'ailleurs
 
Nouvelle physique : la masse des neutrinos est mieux déterminée avec Katrin
https://www.futura-sciences.com/sci [...] rin-18073/

 
https://phys.org/news/2020-06-cern- [...] lider.html

https://www.futura-sciences.com/sci [...] ues-63288/

 
Grâce à la quatrième saison de Young Sheldon, le spin-off de la série The Big Bang Theory, j'ai appris l'existence du Superconducting Super Collider de Waxahachie, Texas, USA.
 
Projet lancé au début des années 80. Devait être 3 fois plus grand que le LHC (40 Tera eV contre 15 pour me LHC).  
Après 2 milliards de $ dépensés et 22 km de tunnels percés, le projet, en concurence financière avec l'ISS, est finalement abandonné en 1993.
 
Wiki EN https://en.wikipedia.org/wiki/Super [...] r_Collider
Courte video https://www.youtube.com/watch?v=Dj9ExFT_FEk
Bâtiment principal - aujourd'hui une entreprise de pétro-chimie https://www.google.com/maps/place/M [...] 96.9437266
 
 
Merci la télé...
 

sacré gachis yep

 
Vu une deuxième video de 20 minutes publiée cette semaine avec deux journalistes locaux qui reviennent sur l'histoire du SSC. https://www.youtube.com/watch?v=I4Cp6o_hX-c
 
Pleins de détail interressants:
Aujourd'hui la plupart des habitants de Waxahachie n'ont aucune idée qu'un méga tunnel existe sous leurs pieds. Pas de musée local ou autre lieu d'information.  
Beaucoup attribue l'arrêt du financement du SCC à Bill Clinton de l'Arkansas tout content de torpiller un projet de son prédécesseur le texan Georges Bush.
Beaucoup de regrets voir de dépression chez les anciens participants au projet. Le sentiment "Et si on avait réussi à mener à bien le projet? Et Si?"
Des terrils de terre excavée éparpillés dans la pampa.
 
Autre long article https://www.texasmonthly.com/articl [...] -collider/
 
 
 

Il y a 30 ans, le 6 août 1991, le chercheur britannique du CERN Tim Berners-Lee rend le projet WorldWideWeb public dans un message sur Usenet.
https://home.cern/fr/science/computing/birth-web
https://fr.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web

Merci Tim  

Drap, j'ai eu un poste au cern, je commence bientôt.

Je vous ferais des photos de l'intérieur si vous voulez

 
Surtout quand y'aura du plasma!

En contractuel ou en permanent ?

Contractuel pour le moment

2 semaines au CERN maintenant, le boulot est intéressant. Par contre pour un truc international comme le cern, je suis choqué du non suivi des normes internationales. Ils ont leur tembouille à eux. Pas évident au début..

Les acronymes de partout aussi  

Les 15 logiciels différents et j'en passe.

Hé , je n'avais pas suivi l'annonce.
Félicitations ! ça me fait plaisir pour toi.

Merci  

 
 
et hop, comment déplacer 1400t de détecteur :
 
The closing of the CMS experiment