Reprise du message précédent :
 
20+12 = 32
32 à l'envers : le nombre 23.
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 48412.html    

J'ai pu rencontrer Jamie une fois à la Fac, très sympa et abordable, le genre de type capable de vraiment vulgariser la science sans dire de conneries ou passer son avis personnel avant les faits...

Bonjour,
 
Je ne sais pas si le lien est passé:
http://hasthelargehadroncolliderde [...] ldyet.com/

Et celui là ?
http://hasthelhcdestroyedtheearth.com/
 
Au moins il y a de la lecture quand on affiche la source de la page.

D'après Alain Cirou ça va nous permettre de comprendre comment fonctionnent les montres.  

moi j'ai compris qu'on saurais plutot comment fonctionnent les marteaux  

http://www.telegraph.co.uk/earth/m [...] ern212.xml

Quelqu'un peut traduire ?

 
 
Que depuis la 1ère circulation de particules cette semaine, le CERN a reçu plusieurs emails de menaces et d'appels téléphoniques de gens inquiets par le fait que les manips pouvaient créer un trou noir dévastateur pour la Terre.
 
Un groupe de hackers grecs a attaqué un des sites webs du CERN, le cmsmon.cern.ch, relatif au CMS (Compact Muon Solenoid Experiment), un des 4 détecteurs du LHC.
 
Suite à l'attaque le site web était HS et les scientifiques du CERN étaient inquiets par ce que les hackers auraient pu faire car ils était à UN PAS de l'ordinateur du sytème de controle du détecteur.
 
En gros s'ils avaient hacké un 2nd ordinateur du réseau, ils auraient pu éteindre certaines parties du détecteur alors que les scientifiques n'ont pas besoin de ça car c'est déjà bien assez difficile de faire marcher les choses...
 
Seulement un seul fichier semble avoir été altéré et rien de très mal n'a été fait car l'attque a été très rapidement découverte.
 
Ensuite du blabla sur les multiples réseaux internet du CERN et que l'attaque a eu lieu pdt la très médiatique 1ère expérience de mercredi etc...
 
A priori ils pensent qu'un collaborateur du Fermilab aux USA a eu ses accès compromis.
 
Puis pour finir du blabla sur le système de sécurité info du CERN et un résumé des attaques croissantes contre des centres scientifiques genre Stanford et donc que ça doit être pris au sérieux...
 
Voilà en gros !
Tout ça pour dire que ces con*** de journaleux qui hurlent à la fin du monde sans savoir ont rendu très visible le CERN et attiré les gens mal intentionés...

attends le site web est sur le meme réseau que l'ordi qui gere le detecteur ?  
 
spa possible ça doit etre des conneries de journaleux

 
Non ils ont 2 réseaux a priori, un accès général (j'imagine pour les conneries genre intranet, email et tutti quanti) et un réseau restreint plus "scientifique" pour les choses sensibles du LHC (comprendre la machine et ses détecteurs).
 
Ceci dit j'imagine qu'il y a des connections entre les 2 réseaux.
 
Bref les hackeurs ont eu accès au réseau général mais pas au 2nd, ce qui le cas échéant leur aurait permis d'accéder au CMS en partie...

nan mais meme, rien que le fait que ce soit connecté c'est pas sérieux

Tu sais le site web des boites et autres organismes c'est svt la backdoor idéale pour accéder à l'intranet.
 
iderm genre un vieux site web d'une boite qui a été remisé suite à une nouvelle version mais qui reste branché sur le nouveau... Le gars passe par le vieux site et hop !
 
Je sais que chez l'Oréal le système est super strict, genre les PC des instruments d'un labo style spectro st ss accès web pr éviter le hacking ou la fuite volontaire de données.
 
Ceci dit tu as svt un accès genre l'instrument envoie des données traitées vers le PC du chercheur qui lui a un accès à l'intranet et a fortiori au web...

Enfin après je suis pas admin réseaux et expert ès sécurité non plus !
 
Mais bon l'intranet c'est le truc tentant, car tu interconnectes tout, ça évite bien des déplacements etc...

Ah bah ok, juste une bande de L33tZ p0waH de plus qui voulait se distinguer, pas de quoi en chier une pendule donc.
 
Une non-info de plus qui fera sûrement les choux gras de la presse, comme il se doit:
 
"EXCLUSIF: DES PIRATES INFORMATIQUES ONT PRIS LE CONTROLE DE LA MACHINE A TROUS NOIRS ET MENACENT DE DETRUIRE L'UNIVERS"
 
(PS: merci pour la tradoche).
 
EDIT: Et je plussoie Chubaca sur la séparation des systèmes. Ou alors les gens du CERN ne sont vraiment que des cons et on mérite tous de crever ).

 
De rien !
 

 
Je pense surtout que le CERN est un gros consommateur d'informatique et de traitement de données (se souvenir que c'est l'inventeur du HTML). Ce qui en toute logique devrait leur assurer d'avoir un réseau hautement sécurisé.
 
Toujours est-il que dans la pratique c'est rarement le cas...  

 
si c'est pas connecté du tout, comment tu fais pour transférer les données du réseau "machine" aux laboratoires qui font les analyses dans le monde entier ?
 
à la main, sur clef USB (taille des données ~pile de CD ROM de 24 km de haut par an...) ?

Tu fais un serveur tampon qui est accessible que d'un coté à la fois
 
enfin j'en sais rien

ba dans l'idéal t'as un gros data center sur place mais bon

 
Je compte m'attaquer au Pentagone sous huitaine
                      /
                     /

Sinon, je ne crois pas que le lien ait déjà été posté: la FAQ du CERN à propos du LHC http://cdsmedia.cern.ch/img/CERN-B [...] 01-Fre.pdf

Salut je viens de lire le topic en intégralité  
J'ai vraiment pris plaisir je m'intéresse de près au sujet et en général sur tout ce qui touche à la physique, bref je suis assez curieux quand même  
J'ai vu que ça a parlé de journaliste, qu'est-ce qui peuvent être lourds ceux-là Pas plus tard qu'à midi(sur la 2) un journaliste bidon dans un reportage disait que le LHC servait à reproduire des trous noirs, comme si c'était son but, ça m'a énervé d'entendre ça.
Même si je commence un peu à cerner le principe de fonctionnement, qui est vraiment complexe est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment peut se former un trou noir juste à partir de collisions de particules? j'ai vraiment du mal à comprendre.
Ensuite tout ça n'est pas très rassurant faut l'avouer, tout ce qui est dit, l'est au conditionnel donc que des théories. Je pense qu'on peut leur faire confiance à tous ces scientifiques et physiciens mais toujours est-il que j'émets un certain doute...  

ben en fait un micro trou noire c'est un choc gravitationnel de forte amplitude, le problème c'est qu'à tres petite échelle un trou noir pour qu'il reste il faut l'alimenter en particulue autement énergétique en continue si non au boute de quelque femtoseconde il s'évaport car les forces du vide sont plus forte que lui et au final la forte énergie qu'il conteint se dilue dans le vide sous forme de rayonnement gamma de forte intensité, encore faut il avoir la force de le créer et je ne croie pas que se soit possible avec le LHC, à mon avis il faudrait au moins un LHC de plus de 100 MILLION DE KILOMETRE pour produire et maintenir dans le temps un tel mini-trou noir , et des centaines de milliard de TEV dans contenue dans un volume de quelque mm³.

Version fr de la news:
 
Les hackers à particules
http://www.ecrans.fr/Le-site-du-CERN-hacke,5115.html

Super sécurisé leur truc ... leur ordinateur de contrôle relié au net

J'ai l'impréssion que ça dit nawak sinon, faut que je vérifie
 
XaT

Fin ca me semble tout de même ubuesque que les ordinateurs de contrôle soient reliés à un quelconque reseau hormis un intranet forcément nécessaire ...  
 
Bon on ne serait plus à une connerie près d'un journaliste sur le sujet, mais quand même ...

Et je pense que c'est trop rapidement conclus qu'un ordi de controle pur soit relié à internet.
Bref sans précisions pour moi c'est nawak
 
XaT

Non c'est pas ce qui est dit explicitement.
 
L'article en anglais stipule que le CERN dispose de deux réseaux, un premier réseau d'accès général ce qui sous entend un accès au web (à savoir les site webs des différents labos et unités avec forcément un accès emails, aux dossiers en ligne, planning etc) et ensuite un second réseau plus restreint pour les applis scientifiques et donc le contrôle des 4 détecteurs.
 
Bien entendu, j'imagine que ce 2nd réseau est isolé du web mais pas forcément du 1er réseau pour des soucis de souplesse ou autres.
Bref depuis le 1er réseau, les hackers auraient pu accéder à un PC du 2nd réseau et prendre éventuellement le contrôle du CMS (encore faut-il savoir quoi en faire plus les garde-fous à faire sauter).
 

Si réseau 2 connecté à réseau 1 connecté au net alors réseau 2 n'est pas isolé du net hein. C'est un peu la base de la sécurité réseau.

En même temps qui dit connecté veut pas dire passoire non plus. Et de tte façon, il est clair qu'ils le seront ne serait-ce que pour des besoins de traitement de données.  
 
Bien sûr ce ne sont pas leurs PC de bureau qui vont traiter les To de données mais par contre ils traiteront les données triées et transformées. Et je vois mal le mec aller avec son DVD ou sa clé USB pour aller télécharger les données du réseau 2 puis les mettre sur son PC du réseau 1.
 
De toute façon, la meilleur des sécurités, c'est l'éducation du personnel: renouveller les mots de passe ttes les semaines ou mois, ne pas laisser le choix des identifiants, ne pas laisser des post-its avec le code dessus, etc...
Y a pléthore de hacks qui viennent de la compromission d'identifiants.
 
Que ça soit le Pentagone, MediaDefender (si si souvenez vous avec leurs amis de The Pirate Bay...), la SoGe ou le CERN, la sécurité a été déjouée.
 
Après on peut déplorer le truc, car le CERN c'est pas une boite avec un logiciel à 150k€ mais un truc unique payé par les contribuables en partie et qui n'est pas à but commercial !
Plus tout l'argent dépensé et les heures de travail, ça ferait chier de voir le truc bousillé par 3 paydays grecs! Z"ont qu'à hacker leurs amis turcs...

C'est quand même un petit peu plus compliqué

Cette affaire est très étrange. Sur les sites industriels, l'une des règle de sécurité de base est l'isolement du système de contrôle. On ne peut physiquement pas y accéder de l'extérieur (à la Die Hard 4).

 
Sur les synchrotrons (Grenoble ou Zurich par exemple), on travaille très couramment en contrôle à distance, ce qui permet de travailler largement plus vite et efficacement. Si des co**ards (il y a pas d'autres mots) s'amusent à pirater le réseau, on peut toujours passer en réseau fermé mais on sortira quelque chose comme deux fois moins de résultats par unité de temps.
 
Je ne sais pas si c'est le même principe au LHC mais ça ne me paraît pas aberrant.

C'est vrai aussi que la tendance actuelle est de plus en plus au pilotage à distance dans l'industrie : usines en auto-contrôle et systèmes de types SCADA.

 
Sauf que :
1 - pour des raisons de baisse des coûts, de plus en plus d'entreprises sensibles sous-traitent la gestion de leur réseau à des entreprises extérieures spécialisées, et la gestion de plusieurs réseaux séparés coûte plus cher qu'un seul réseau.
2- de plus en plus de cadres supérieurs considèrent qu'il est indispensable pour eux de pouvoir se connecter au réseau Intranet de l'entreprise depuis n'importe où dans le monde (de préférence depuis un hôtel ou le Wi-Fi de l'aéroport le plus proche), donc la pression est forte pour "ouvrir" de plus en plus les réseaux intranet vers l'extérieur.
 
Dans mon ancienne boîte, il y avait deux réseaux Intranet "fermés" (pas de connection avec l'extérieur, l'un pour les informations "normales" et l'autre pour les documents "Confidentiels Défense" ), et quelques machines connectées à Internet et non-reliées au réseau "normal".
 
Donc, si on résume, quelques machines "Internet" sans connections avec le réseau interne, des machines de bureautique / serveurs reliés en réseau Intranet, et enfin un autre réseau physique dédié au Confidentiel Défense.
 
Et bien pour des raisons de réduction des coûts, les PC "internet" ont été reliés au réseau Intranet, puis ensuite on a commencé à envisager de les supprimer et de faire que les PC du réseau Intranet soient aussi connectés sur l'internet, et la réflexion en cours est de fusionner physiquement tous les réseaux et de se "contenter" de séparer le CD et le normal par des barrières logiques...

Attention, je ne parlais pas ici de l'intranet mais du système de contrôle de l'unité (DCS, distributed control system).

http://www.youtube.com/watch?v=qQNpucos9wc&fmt=18
 
lien intéressant sur le fonctionnement du LHC

 
Excellent