Reprise du message précédent :

+1 film culte

Ils sont cousins, le bonobo est plus petit.
 
http://www.janegoodall.fr/htfr/bonobo.htm
http://www.janegoodall.fr/htfr/chimpanze.htm
 
Et moi, je descends des croisés... par la fenêtre

Bon on la refait : différence entre un chimpanzé et un chimpanzé pygmée ?
(Et dire qu'on a failli ranger le bonobo dans le même genre que nous, j'imagine pas le bordel à déméler)
 
(et moi je descends les poubelles, ben oui c'est mardi)

Moi je descends de la montagne à cheval,je descends de la montagne à cheval,je descends de la montagne ,je descends de la montagne,,JE DESCENDS DE LA MONTAGNE A CHEVAL...
C'est par où la sortei,merci,excusez moi,pardon.

Y a des singes qui ne sont pas primates ?

Oki. Alors comment définit-on ce qui est "singe" et ce qui ne l'est pas ?

Oki, à part des simiens... mais avec les chimpanzés. C'est-y pas bizarre ?

Lesquelles ?

Ah oui mais bon la Bibliothèque Rose faut voir le genre de 'bouquins' que c'est, aussi...

Change de crèmerie BU...
Ou bien va faire un tour dans un zoo, et amuse-toi à caractériser les différences entre les bestioles de chaque côté du grillage...

Il y aurait plus de différence (% de génome) entre le gorille et le chimpanzé qu'entre ce dernier et nous. Est-ce vrai?

 
Chimpanzé (Pan troglodytes) et Bonobo (Pan paniscus), il s'agit de deux espèces différentes, le bonobo étant plus petit. Le Bonobo a été découvert au milieu du XXème siècle seulement, dans les forêts du Zaïre.
La plupart des singes qu'on voit sur les plateaux télé sont des bonobos, les chimpanzés sont moins faciles.
 
le plus proche parent du bonobo est le chimpanzé. Et celui des deux qui est le plus proche de l'homme, c'est le bonobo.
 
Edit : bon mon post n'apporte rien, hein  

 
oui

Tu imagines la fièrté du chimpanzé quand il croise un gorille, comment il doit se la péter...

 
Oui.
 
            |-------Gorille
 --------|
            |  |--Chimpanzé
            |-|            
               |   |--Bonobo
               |--|      
                   |---Homme
 
---------------------------> (dans cette direction, les espèces sont de plus en plus proches)
 
(j'sais pas si ce sera limpide)
 
Les traits rouges indiquent les nœuds. Le premier nœud (celui de gauche) remonte plus loin que le deuxième, ce qui signifie que les relations entre le chimpanzé et le gorilles sont plus distantes que celles entre le chimpanzé et l'homme.

   
merci de me sauver du bide !

 
(Que représentent les noeuds ?)
 
Si c'est une représentation phylétique (ascendants/descendants), il y a un problème avec ton schéma (le genre Pan devient caduc, ou alors il faut ranger le bonobo dans le genre Homo mais y intégrer aussi tous les Homo fossiles, ce qui renvoie très loin dans l'ombre la parenté Pan/Homo...)
 
Autre problème, c'est l'asymétrie entre distance temporelle et distance génétique (horloge moléculaire non fiable).
 
Bref, méfiance avec ce genre de schémas, qui posent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent  

Tu as raison, je doutais déjà en le faisant ce schéma, mais ça devrait être suffisant pour ceux qui doutent encore que l"homme n'est pas un singe/primate/animal.  
 
Edit : mieux ?
 
            |-------Gorille  
 --------|  
            |   |--Chimpanzé  
            |--|            
                |----Bonobo        
                   |
                   |---Homme

 
Perso, j'aurais vu un truc un poil différent :
 
En représentant les ordres de branchement (acquisition de caractères partagés ou non), sans dimension temporelle ou de distance génétique.
 

 
Par contre avec les distances génétiques/chromosomiques, on risque de devoir représenter des "branches" de longueurs différentes, mais sans pouvoir leur trouver d'interprétation fiable...
 

Un tel arbre (basé sur le degré de différence génétique, illustré par la longueur des suites de tirets) peut paraître bizarre et contre-intuitif, bien que parfaitement valide.
Exemple : le forumeur est très proche du bonobo, parce qu'il a apparemment accumulé moins de différences (il faut remonter puis redescendre moins de tirets pour aller du forumeur au bonobo, que pour aller de Homo erectus au chimpanzé commun).
 
Le forumeur sera également plus "proche" (= moindre quantité de différences) du gorille, que ne l'est un chimpanzé ou un Homo erectus...
Mais ça ne laisse rien présumer quant à la "qualité" des différences (car ce n'est pas que le nombre de gènes différents qui fait la différence...). Ca ne renseigne d'ailleurs pas sur la distance qui sépare vraiment toutes ces bestioles - par exemple, le bonobo pourrait en réalité avoir accumulé beaucoup beaucoup de différences par rapport à nous, mais ces différences s'annulent au cours du temps, et on retombe par hasard sur une séquence génétique assez proche. L'horloge moléculaire est faussée.
 
Donc heu bon... Le mieux c'est encore d'essayer d'estimer "grossièrement" la parenté à partir du nombre de caractères communs exclusivement à l'homme et au(x) singe(s), pour estimer grosso modo un degré de similitude... Encore faut-il arriver à choisir ces caractères, et les compter correctement

Oui enfin dans un réferentiel galiléen bien sure

Et mes chats descendent de mes genoux quand je me lève
 
Enfin, quelques fois ils s'accrochent à moi et ça détruit mes pulls...

Nous ne sommes pas des singes : (6 indices)
   
  - maîtrise du feu
  - bipédie permanente
  - utilisation d'outils très très très élaborés avec tout ce qui implique la technique ...
  - invention de l'art
  - language articulé
  - le culte des mort (ouvrant sur la religion ...)
 
 Autrement ce qui en est de la question : "descent-on du singe ?" , on ne peut émettre aucune certitudes et simplement constaté que l'australopithèque aurait un ancêtre commun avec les sapiens qui aurait divergé du groupe des hominidés .
 
 P.S : Attention fausse idée reçut , l'homme ne descent pas de l'australopithène mais est un des ses contemporains ...
 

 
Si les américains:
 
http://insidetheusa.tripod.com/200 [...] ns-sa.html
 
 

hominidés : bonobo, chimpanzé, homme, --gibbon-- ( vous l'avez oublié celui là !

Eh non, c'est un Hylobatoidé...

 
Aucun autre singe ne fait ces 6 choses, d'accord. Mais aucun autre animal non plus. Nous ne sommes donc pas des animaux ? Contre-arguments :  
 
Je ne pense pas qu'on puisse dire que le feu est "maîtrisé". Il est utilisé à des fins personnelles, comme d'autres espèces utilisent d'autres évènements naturels pour leur besoins.
L'autruche et les nombreux autres oiseaux aptères font également preuve de bipédie permanente.
L'utilisation d'outils ? C'est pas une caractéristique mesurable. Ca ne peut pas être utilisé pour classer les espèces.
L'art ? je vais pas me lancer dans une recherche de la définition, mais l'oiseau à berceau (Ptilonorhynchidé), qui bâtit un nid qu'il décore d'une multitude d'objets colorés, ne peut-on pas appeler ça de l'art ?
Le langage articulé, je n'ai jamais vraiment compris ce qui se cachait derrière cette expression. La capacité d'assembler en phrase des particules appelées "mot" ? Mais qu'est-ce qu'un mot ? Qu'est-ce qu ifait que "Koni-tchoua" est un mot mais pas "ouah ouah" (un chien qui aboie hein    ?
Comment savoir si le culte des morts n'est pas présent chez une espèce ? Un bon nombre de gens font vivre leur culte seulement dans leur tête, sans que cela ne se voit à l'extérieur.

D'autant que si je devais décider à partir d'un squelette si une bestiole devait être rangée au sein des hommes ou d'autres primates (voire au sein des méduses), j'aurais beaucoup de mal à savoir s'il peignait à la gouache ou à l'aquarelle...

ça vous pose tant de problème que ça l'évolution ?
 
bien sur "l'homme descend du singe" peut paraitre un peu restrictif mais bon s

Disons que si la formulation dérange, on peut reformuler en "L'homme, le macaque de Gibraltar et le sapajou à couilles dorées ont un ancètre commun, ce qui justifie leur regroupement (avec leur ancètre, d'ailleurs) au sein p.ex. de l'ordre des Primates".
Mais bon ça fait un peu long. Donc on peut dire aussi que l'homme est un «singe» qui, comme les autres «singes» descend d'un autre «singe» encore.
 
Mon cochon d'inde lui-même a tiré une gueule de six pieds de long, le jour où je lui ai appris que «le cochon d'inde descend du rongeur» Mais depuis on s'est réconciliés.

Je suis d'accord t'en fais pas
 
Mais bon vu le foisonnement de topic sur l'évolution

Vu la fréquentation assez élevée de ce forum, je trouve ça plutôt "calme" (hormis deux trois hurluberlus chaque année... des misères, des misères...)

Tu es sur de ça pour le language articulé?    
http://media.ebaumsworld.com/barmonkey.wmv