Reprise du message précédent :

Par contre y a une IA méchante  

 
Une IA super intelligente, super forte, dotée de pouvoirs va prendre le contrôle du monde et nous dominer, ayons peur.. c'est n'importe quoi voilà ce qui arrive quand on ne croit pas en Dieu on le remplace par la drogue et d'autres fantaisies sf de ce genre...  

 
Observation, contemplation et pas agitation !

 
Il y a l'impressionnisme mais c'est un courant relativement nouveau dans l'histoire de l'art. Ce n'est pas non plus exempt de mysticisme et d'interrogation sur la vie. Tu prends toutes les civilisations, grecs, romains, égyptiens, Asie, inde, toute l'art est indiscutablement marquée par la mythologie, les croyances, la spiritualité..
 
L'artiste doit s'élever pour prendre toute son originalité et devenir génie.

   
 
Perso je n'y crois pas à l'IA forte. En tout cas, pas avec les technos actuelles. C'était un exercice de pensée.

Beaucoup se se droguent pour ça  

Selon la théorie de Kandinsky.
 
Il y a la foule représentée en bas dans la base du triangle, la majorité de la population. Dans toutes les sections du triangle se trouvent des artistes, et ceux qui parviennent à se hisser au sommet deviennent alors des génies qui ont réussis à développer une très grande ouverture d'esprit et un grand niveau spirituel leur permettant d'appréhender le monde.
 

Il est où ton Einstein préféré dans ton schéma ?  

Einstein était un être spirituel, donc un génie.

Oui mais c'était pas un artiste. Je ne comprends pas.

En effet. Avec le bémol qu'elle développe un complexe de supériorité car elle en sait plus sur la mission que les astronautes à bord.
Et puis HAL9000 qui part en vrille, au final c'est juste un détail de l'histoire, pas le thème.
 
Parenthèse :
Il y a le même pitch dans un bouquin écrit par Frank Herbert quelques années auparavant, Destination vide, et là l'IA du vaisseau est le thème centrale et ça déménage au niveau des concepts abstraits. Je spoile pas plus mais pour moi Frank Herbert est la référence en matière de SF non-manichéenne.
 
L'humain est toujours au centre de l'histoire, il est LE centre de l'Histoire, même, avec la dimension nietzschéenne kivabien typique de l'époque (comme les Mentats et le Bene Gesserith dans Dune).
Dans un autre style, il y a aussi Star Trek par exemple, qui est aussi de la SF sans dieu non-manichéenne, mais c'est quand même teinté de morale judéo-chrétienne (plus ou moins selon les séries).
 
J'adore starwars mais le côté manichéen de la Force m'a toujours gonflé et c'est une des raisons pour laquelle ça tourne en rond depuis plusieurs films. L'espoir : que ça tourne aux "jedi gris" comme Rey pourrait le devenir mais je sens que tbox va pas aimer

Voilà, tu illustres exactement la peur irraisonnée que je pointais chez les esprits pollués par la morale judéo-chrétienne.
"Pas d'âme = méchant"
C'est juste basé sur ton conte de fées

Star wars, c'est pop corn. Herbert ou K. Dick, c'est déjà un niveau au dessus    
 
Moi j'adore Greg Egan  

 
Si c'est un artiste.
 
Et sa pensée est ici à méditer grandement...
 
"Les plus grands scientifiques sont des artistes". Pour Einstein, la perspicacité ne vient pas de la logique ou des mathématiques. D'après lui : "tous les grands acquis de la science doivent commencer à partir de la connaissance intuitive. Je crois en l'intuition et en l'inspiration .... Parfois, je suis certain de ne pas me tromper sans en connaître la raison." A. Einstein
 

Mais tout à fait!

Il suffit de regarder autour de nous pour voir les beautés de la nature:

- l’ornithorynque, preuve vivante des partouzes inter-espèces
- le koala qui ne mange que de l'eucalyptus...et pas n'importe lequel: sur 750 espèces de la plante, il n'en mange que 20. Résultat, il n'a pas assez d'énergie pour faire autre chose de sa vie: 18h de sommeil et 6h à se nourrir. Un bonne vie de merde quand même. Et pour couronner le tout, comme l'eucalyptus c'est plutôt difficile à mâcher, le pauvre animal voit ses dents s'user et, comme elles ne repoussent pas, il finit tout simplement par crever de faim dans la plupart des cas: y a pas à dire, dieu a super bien pensé le design sur ce coup.
- dans la même catégorie, y a aussi le paresseux : ils bouffent des feuilles qu'ils digèrent mal et du coup ils passent 90% de leur temps à pioncer. Alors, eux ont la chance d'avoir de bons chicots du coup on pourrait penser qu'ils sont un peu mieux lotis. C'était sans compter le fait qu'ils étaient livrés avec un système digestif qui prend bien son temps (1 mois, rien que ça) et que si la température extérieure descend un peu trop bas, la bactérie responsable de sa digestion s'arrête tout simplement de fonctionner. Le machin peut donc littéralement mourir de faim le ventre plein! On appréciera l'humour divin sur ce coup...

Et c'est pas les seuls exemples: on pourrait citer les pandas qui ont un système digestif de carnivore mais un régime alimentaire à base de bambou (donc pionce tout le temps et n'a pas de libido) ou le kakapo qui, lui, dort sur la béquille plusieurs années avant que sa femelle ne se sente dans le mood et qui va essayer de monter tout ce qui bouge, dont des prédateurs potentiels...bref, c'est pas les exemples qui manquent pour invalider ce lieu commun qu'est "waaa, la nature cé bo donc sa veut tro dire que dieu existe" (et j'ai pas parlé de tout ce qui est parasites ou des pratiques sexuelles/comportement chelous de certaines espèces (notamment des dauphins))

Ca continue dans les citations et les sophismes de l'argument d'autorité à chaque fois qu'on contre tes pseudo-arguments

Laisse moi deviner, tu te considères comme ayant une très grande ouverture d'esprit et un grand niveau spirituel te permettant d'appréhender le monde ?
 
Ça a le doux parfum d'une pseudo science quand même

Ca me rappelle qu'il faut que je lise Diaspora

D'autant plus que l'intuition dont Einstein parle, elle a 180° de celle de tbox

Source ?
 
Sionon je contre :

 
Je joue d'un instrument de musique aussi, je suis loni d'être un artiste  

 
Et on peut parler du nerf laryngé récurrent qui montre à quel point le design intelligent est juste une idée débile ou alors que dieu était bourré.
https://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0

Le rapport? Le Pape ce n'est pas n'importe qui, ce n'est pas le religieux lambda fanatique... Si Hawking est allé voir le Pape pas une fois mais trois fois c'est bien qu'ils avaient beaucoup à se dire.

edit: oh mince 20 pages sont passées depuis  

Moi aussi je reverrais de discuter avec le pape pour le mettre face à toute les contradictions de la religion  

Et tu irais 3 fois? Vraiment? Faut vraiment être un troll pour faire ce genre de chose

Hawking était un énorme troll   C'était sa femme la grenouille de bénitier.

Hawking faisait partie de l'académie pontificale des sciences, et je pense que c'est exclusivement à ce titre, et donc sur des sujets scientifiques qu'il a eu ces rencontres.  
De toute façon, sans savoir ce qui se disait, le seul fait de rencontres, même multiples, ne permet pas de conclure quoi que ce soit.

Quatre papes différents. Il se disait peut-être qu'il arriverait à convaincre le suivant  

Carrément.
T'imagines la chance de pouvoir troller le plus grand gourou sur Terre    
Et lui faire le coup de la panne informatique  

En fait Tbox il apprend ici à faire toute une rhétorique pour fonder une secte ?
Car ça y ressemble fort selon les posts

C'est marrant quand-même, comment tu mets du "99%", "indiscutablement", pour espérer qu'on ne le discute pas justement.

Bah non, c'est pas vrai. Si je pense à l'art grec, je pense aux représentations de lutte, de sports, les statues d'athlètes, les bustes... Les romains pareil. Ensuite, oui, peut-être que dans les traces qui sont parvenues jusqu'à nous de certaines civilisations, il y a plus d'art en rapport avec leurs croyances (je pense aux égyptiens là), mais et encore, il faudrait commencer par s'assurer que ce n'est pas "une croyance de PMU", c'est à dire un avis de mec qui a un avis sur tout, mais qui n'y connait rien. Moi par exemple, ce que tu dis, j'ai l'impression que c'est vrai pour les égyptiens, mais c'est peut-être uniquement parce que je n'y connais rien en art égyptien (et que j'ai en tête les images de tout le monde, c'est à dire les statues majestueuses à l'entrée des temples, les fresques sur les murs avec Anubis et cie, etc...), sauf que j'ai conscience que je n'y connais rien : je n'irai sûrement pas dire, à partir de ces "non-connaissances" que "99% de l'art des anciennes civilisations était lié à la religion, indiscutablement", toi, tu ne te gènes pas pour le dire, et pourtant, j'ai pas l'impression que tu t'y connaisses beaucoup plus que moi sur le sujet et que tu te bases sur plus d'exemples.

Et enfin, même si c'était vrai, je ne vois pas ce que ça veut dire d'autre que simplement les gens ont peur de la mort et n'aiment pas les trucs inexpliqués, et s'inventent des explications et trucs rassurants qui prennent du coup une certaine importance. Bref, rien qui aille dans le sens de l'existence réelle d'un ou de plusieurs dieux, ni de près ni de loin.

 
A noter que tu parles de miracles, on est encore dans une sémantique religieuse.
 
Tu avais déjà bien résumé l'idée du bilan énergétique du multivers inflationnaire. Mais ici, tu es dans une position intenable qui est d'affirmer l'existence d'énergie gravitationnelle tout en affirmant qu'elle ne présuppose pas l'existence de particules (matérielles).
 

Ca n'a rien de contradictoire. L'espace-temps décrit par la RG ne fait aucun présupposé sur son "contenu"
C'est même pas la même théorie, pour dire

Non en effet... l'énergie gravitationnelle c'est celle du champ inflationnaire.

Vide signifie en physique qu'il n'y a pas de particules (ou ce qui revient au même que la densité d'entropie est nulle). Mais vide de particule ne signifie pas vide de champ. Tu peux avoir une enceinte vide avec un champ électrique à l'intérieur par exemple. Elle contiendra de l'énergie E et sa masse sera E/c2.

A ce champ inflationnaite est associé une énorme densité d'énergie e et une pression P négative égale en valeur absolue à la densité d'énergie. P=-e

Un tel fluide gravite négativement dans le formalisme de la relativité générale. Car en relativité générale, la pression gravite, elle est comptabilisée dans la trace du tenseur énergie impulsion T qui permet de calculer le tenseur métrique representant la gravité. Le tenseur T dans le cas d'un milieu homogène et isotrope, ce qui est le cas du vide ne contient que des termes diagonaux : e, P, P, P.

Trace(T) = e + 3P = -2e

C'est négatif donc la gravité est répulsive.

Je prédis un renversement de pièce ou une chiure sur l'échiquier
Les vrais savent
 
Sinon à propos de bullshits spirituels comme ceux qui ont cour sur ce topic, la tronche en biais fait un live sur l'anthroposophie prochainement
https://youtu.be/MMpXp618i_I

 
Je n'ignore pas le parasitisme et toutes les imperfections rencontrées dans la nature. Je n'ai jamais dit que le monde était parfait.
 
Mais la nature, c'est aussi de l'harmonie, des couleurs, et du merveilleux.
 
Soit on voit le verre à moitié vide ou soit à moitié plein...
 
Le monde a été tiré du néant par deux forces opposées et complémentaires d'une même essence et ceci se manifeste dans tous les aspects de l'univers et de notre vie comme les voix intérieures alternées qui nous parlent, ce n'est pas un hasard...

 
Toutes les civilisations ont compris que l’énergie d'une puissance suprême nous entourait et que nous étions bien plus que de la simple matière brute, et elles l'ont manifesté dans les arts.
 
https://youtu.be/Q5nevkPmsRs

Il continue avec son bullshit dualiste  
Sinon pour les voix, ça s'explique très bien, on appelle ça la schizophrénie paranoïde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Schiz [...] no%C3%AFde

Non c'est quelque chose de naturel.

donc rien à voir avec dieu, merci pour le contre-argument  

Deux voix intérieures, deux combats...
 
C'est l'histoire célèbre des deux loups que je mets ici car elle est symbolique de cette dualité du monde.
 

Ah ça nous change d'Albert Einstein pour une fois