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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54834808
TZDZ
Posté le 28-10-2018 à 21:52:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yous_f a écrit :

On attend toujours la preuve du multivers censé infirmer l'existence de Dieu.


Personne n'a dit ça. L'hypothèse de dieu étant irréfutable, personne n'affirme pouvoir prouver son inexistence. Comme celle du monstre spaghetti.

yous_f a écrit :

Les athées se trompent. C'est tout.
Il n'est pas impossible qu'ils se convertissent un jour.


C'est possible. La partie rationnelle des scientifiques n'exclut pas cette hypothèse. Mais vu que ce dieu hypothétique n'a aucune influence sensible sur le monde, que cette hypothèse ne sert littéralement à rien, finalement ils s'en contrefichent, sauf s'ils veulent se livrer à de la poésie métaphysique. Ça ne les empêche pas aussi d'avoir une conviction non basée sur un raisonnement (ce sont des hommes aussi), cette conviction pouvant être la conviction de l'existence de dieu, de son inexistence, ou du fait qu'après tout on s'en fiche.

mood
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Posté le 28-10-2018 à 21:52:09  profilanswer
 

n°54834831
v-X-v
Posté le 28-10-2018 à 21:53:49  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
 
Comment être présent quand les preuves remontent à plusieurs millions d'années ? On ne peut pas être présent dans le passé, mais c'est le passé qui laissent des traces pour comprendre l'évolution.


Comme la réalité ne reproduit en plus ce qu'il croit, on ne peut être que dans la croyance.

n°54834972
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:03:49  answer
 

TZDZ a écrit :


Le genre de platitude qui ne veut rien dire, si ce n'est un appel à l'ignorance.


 
L'ignorance c'est de s'intéresser qu'à la science et de penser qu'elle seule peut révéler la vérité en ignorant les aspects spirituels, esthétiques et artistiques.

n°54834991
v-X-v
Posté le 28-10-2018 à 22:05:21  profilanswer
 

cronos a écrit :


Ben ouvre un livre de bio, t'auras toutes les références [:spamafote]. On pourra meme t'expliquer les parties que tu comprends pas.


Il faut faire preuve d'humilité.
Explique moi alors d'où vient la vie ?

n°54835205
Sirolimus
Posté le 28-10-2018 à 22:20:08  profilanswer
 

expériences de Miller, activité autocatalytique de l’ARN ça te parle ou tu veux des choses plus concrètes ? :D


Message édité par Sirolimus le 28-10-2018 à 22:20:23
n°54835216
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:20:35  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Mais soit pas si bête. Ça n'existe pas le "hasard" à part en mécanique quantique. C'est un mot dont on se sert pour parler des mécanismes dont les causes sont chaotiques, et dans la pratique non prévisible, mais on sait très bien que les mutations ont diverses causes : erreurs de copie, doublement de gène, rayons cosmiques... Mais tout cela est imprévisible avec des paramètres macro, c'est ici qu'on parle de "hasard" ou "d'aléatoire".


 
Donc si le hasard n'existe pas, il y a donc que des causes, les causes ne peuvent pas être infinies, à un moment il y a une singularité, l'absolu, une cause de toutes les causes. CQFD

n°54835217
markesz
Destination danger
Posté le 28-10-2018 à 22:20:37  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comme la réalité ne reproduit en plus ce qu'il croit, on ne peut être que dans la croyance.


 
Ce n'est pas de la croyance, les traces du passé lointain existent bel et bien, certains sont même dans des musées.
 

v-X-v a écrit :


Il faut faire preuve d'humilité.
Explique moi alors d'où vient la vie ?


 
Tu poses une question que ni les prêtres, ni les scientifiques ne peuvent répondre.
 
C'est dommage hein [:vono09:3]


Message édité par markesz le 03-11-2018 à 00:43:24

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54835241
TZDZ
Posté le 28-10-2018 à 22:22:16  profilanswer
 


C'est fou ça :D
Qui a dit que la science excluait l'art ?
Et si on veut vraiment appeler la philosophie une spiritualité (à mon avis c'est pas pertinent), encore moins.

n°54835291
justelebla​nc
Posté le 28-10-2018 à 22:26:41  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


C'est fou ça :D
Qui a dit que la science excluait l'art ?
Et si on veut vraiment appeler la philosophie une spiritualité (à mon avis c'est pas pertinent), encore moins.


je crois que c'est sur ce topic que l'on a expliqué que comme un couché de soleil c'est beau alors c'est bien la preuve de l'existence d'un dieu

n°54835398
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:31:58  answer
 

TZDZ a écrit :


C'est fou ça :D
Qui a dit que la science excluait l'art ?
Et si on veut vraiment appeler la philosophie une spiritualité (à mon avis c'est pas pertinent), encore moins.


 
En effet c'est bien de reconnaitre que L'Art à son importance dans la compréhension du monde au même titre que la science, dans le passé ils ont toujours fonctionné en symbiose.
 
Comme le dit très justement Aurélien Barreau (astrophysicien au cas ou..), nous vivons dans un monde ou il y a des quarks, des protons mais il y a aussi des symphonies de Beethoven.

mood
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Posté le 28-10-2018 à 22:31:58  profilanswer
 

n°54835423
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:33:22  profilanswer
 


Tu cites Barreau, mais s'il te lisait, il se tirerait une balle dans la tête  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835431
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:34:24  answer
 

donut78 a écrit :


Tu cites Barreau, mais s'il te lisait, il se tirerait une balle dans la tête  :D


 
Cultive toi un peu et ouvre ton horizon.
 
Aurélien Barrau et Cyril Crignon autour des intersections art / science.
https://www.youtube.com/watch?v=VdMfUmAbu4g
 

n°54835456
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:35:56  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Tu cites Barreau, mais s'il te lisait, il se tirerait une balle dans la tête  :D


Il lui tirerait une balle plutôt, je pense.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835476
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:37:30  answer
 

cronos a écrit :


Il lui tirerait une balle plutôt, je pense.


 
idem. ouvre ton horizon, il n'y a pas que la science...

n°54835485
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:37:57  profilanswer
 


J'ai suivi son cours de cosmologie sur Youtoube, plus de 20h de cours universitaire. Je peux te dire que tu es la négation de son esprit scientifique. Comme il aime à le dire, pas de soucis avec l'hypothèse Dieu, il faut discuter avec tout le monde (ce qu'on fait ici), mais il ne faut faut oublier que toutes les théories ne se valent pas. Il y a celles qu'on a pu tester, et les autres  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835498
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:39:17  profilanswer
 


Bien sur qu'il y a pas que la science dans la vie, par contre qu'il y ait autre chose de nécessaire pour expliquer comment marche le monde, ca n'est pas certain.
 

donut78 a écrit :


J'ai suivi son cours de cosmologie sur Youtoube, plus de 20h de cours universitaire. Je peux te dire que tu es la négation de son esprit scientifique. Comme il aime à le dire, pas de soucis avec l'hypothèse Dieu, il faut discuter avec tout le monde (ce qu'on fait ici), mais il ne faut faut oublier que toutes les théories ne se valent pas. Il y a celles qu'on a pu tester, et les autres  :o


 
 :jap:  Tout les mecs que citent tbox lui en collerait une s'ils voyaient a quel point il tord et dévie leurs propos.

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 28-10-2018 à 22:40:36

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835538
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:42:25  answer
 

cronos a écrit :


Bien sur qu'il y a pas que la science dans la vie, par contre qu'il y ait autre chose de nécessaire pour expliquer comment marche le monde, ca n'est pas certain.


 
Je voulais dire ici qu'il n' a pas que la science pour comprendre le monde, l'art y participe.

n°54835550
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:43:20  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Avant de poster une source lis au moins la première phrase quand même !  :??:


Avant de répondre à une source, essaie d'aller plus loin que la premiere phrase.
Tu viens exactement de prouver ce que j'ai écrit :

Citation :

Encore des faits que tu vas esquiver car pour toi la science, c'est satan


CQFD  :jap:  :jap:

n°54835559
Sirolimus
Posté le 28-10-2018 à 22:44:20  profilanswer
 


 
Bien mauvaise utilisation de la cause incausée d’Aristote mais je rebondis dessus pour une question que je me pose depuis un moment.
1/ un lien de causalité implique t il forcément une temporalité ?
2/ le temps à été crée à quel moment ? 10-43s ?

n°54835563
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:44:47  answer
 

donut78 a écrit :


J'ai suivi son cours de cosmologie sur Youtoube, plus de 20h de cours universitaire. Je peux te dire que tu es la négation de son esprit scientifique. Comme il aime à le dire, pas de soucis avec l'hypothèse Dieu, il faut discuter avec tout le monde (ce qu'on fait ici), mais il ne faut faut oublier que toutes les théories ne se valent pas. Il y a celles qu'on a pu tester, et les autres  :o

 


"Rien ne serait pire qu'une science qui aurait la vérité absolue.

 

La science ce n'est qu'un mode de dévoilement et ce mode de dévoilement est extrêmement diffracté

 

On voit un scientisme naïf et arrogant qui voudrait nous faire croire que la science est un simple dévoilement du reel tel qu'il est ce qui est absolument intenable

 

Une théorie physique qui décrit le monde tel qu'il est est une invention humaine

 

Aurélien Barreau
"

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2018 à 22:45:23
n°54835564
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:44:54  profilanswer
 


tes messages incohérent et illogiques sont visibles sur internet par tout le monde grâce à la science
Ton smartphone ne marche pas à l'énergie spiritiuel

n°54835579
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:45:31  profilanswer
 

cronos a écrit :

 

:jap:  Tout les mecs que citent tbox lui en collerait une s'ils voyaient a quel point il tord et dévie leurs propos.


C'est surtout ça, à coup de citation hors contexte, ils arrivent à leur faire dire n'importe quoi. Ça en est horripilant.


Message édité par donut78 le 28-10-2018 à 22:45:39

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835590
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:46:26  profilanswer
 


T'as un example ? Et pas un truc circulaire, l'art aide a comprendre l'art, je veux un exemple ou l'art a fait avancer la compréhension du monde qui nous entoure.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835591
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:46:42  profilanswer
 


Commence par apprendre comment on nom s'écrit c'est Barrau :lol:
Encore un truc que t'as copier-coller vite fait sur ton forum religieux

n°54835596
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:46:55  profilanswer
 


L'art permet de comprendre plein de choses oui, mais le genèse de l’univers, j'ai quand même un léger doute  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835614
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:48:01  profilanswer
 


Ah bon ? Quelle est la cause de ton dieu alors ?  :lol:

n°54835616
TZDZ
Posté le 28-10-2018 à 22:48:08  profilanswer
 


Bien sûr. Par exemple, Russel explique bien qu'il y a pléthore façons d'expliquer le monde. La religion, la poésie, la philo, l'art, la méditation, la drogue, la science, etc.
Sauf que. Sauf que elles ne sont pas vraiment égales.
Sauf qu'il y en a une qui produit des résultats vraiment meilleurs que les autres. Sauf qu'il n'y en a qu'une qui a permis d'éradiquer la variole, de te donner les moyens de copier/coller des citations absurdes sur un forum, de ne pas passer ta journée au champ, de prédire les trous noirs et les ondes gravitationnelles et la physique quantique, tout en n'interdisant pas les autres méthodes. Je te laisse trouver laquelle.
Alors chacun reste à sa place, l'artiste fait de l'art, c'est cool, ça peut faire réfléchir sur nous mêmes, d'apprécier plein de choses, mais quant il s'agit de physique fondamentale ou de traiter le cancer, je ne pense pas qu'il soit plus pertinent qu'autre chose (sauf que le scientifique).
 
Et sur tes histoires fantastiques, non matérialistes, eh bien, soit ça n'a absolument aucun impact sur nos vies (c'est donc à dire qu'on ne peut pas y accéder) et donc c'est inaccessible à la science, soit ça peut avoir un effet, par exemple te donner des visions, et là c'est étudiable par la science. Par exemple, le mécanisme d'effet du psilocybe est relativement connu, pas besoin d'un appel métaphysique.
 
Mais sait-on jamais, peut-être qu'un jour on trouvera une meilleure méthode que la science. Ça serait cool.

n°54835623
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:48:28  profilanswer
 


 
Oui, ce qu'il transmet par la c'est qu'en science on fait des modèles qui approximent la réalité, modèles qu'on peut tester, a aucun moment il ne pense à la spiritualité ou l'art ou a quelque chose incontestable.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835638
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:49:07  answer
 

smaragdus a écrit :


tes messages incohérent et illogiques sont visibles sur internet par tout le monde grâce à la science
Ton smartphone ne marche pas à l'énergie spiritiuel


 
'Je joue les notes mais c'est Dieu qui écrit la musique.' JS Bach.
 
Tu seras mainteant.

n°54835664
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:50:47  profilanswer
 


En fait, à chaque fois que t'es à court d'argument et qu'on montre que tu as tort, tu sors une citation aléatoire
T'es un bot en fait  :jap:

n°54835674
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 22:51:32  answer
 

cronos a écrit :

 

Oui, ce qu'il transmet par la c'est qu'en science on fait des modèles qui approximent la réalité, modèles qu'on peut tester, a aucun moment il ne pense à la spiritualité ou l'art ou a quelque chose incontestable.

 

Tu as pas écouté sa vidéo sur l'art...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2018 à 22:51:45
n°54835689
yous_f
Posté le 28-10-2018 à 22:52:36  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


oui en public, tu restes politiquement correct :jap:


 
Sophisme du procès d'intention.
 

n°54835694
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:53:08  profilanswer
 


Si, et tu déforme ses propos, jamais il proposerait d'utiliser l'art ou la spiritualité pour décrire l'origine de l'univers par exemple.
Et pour mon exemple ?

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 28-10-2018 à 22:54:08

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835698
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:53:17  profilanswer
 

yous_f a écrit :

 

Sophisme du procès d'intention.

 



Un sophisme que tu viens d'inventer  :lol:
Au fait toujours rien à propos de ta mythologie qui ordonne de me tuer ?

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 28-10-2018 à 22:53:55
n°54835723
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:54:57  profilanswer
 


Tiens commence là :
https://www.youtube.com/watch?v=zjIC6jIQRKQ&t=22s

 

Quand il dit ça, c'est pour nous alerter, nous dire qu'il est dangereux de croire que nous savons tous. Comme les grecs pensaient avoir tout compris. Peut-être que dans 1000 mille ans, notre physique aura été remplacée par un autre physique, complètement différente, encore plus précise. C'est ça qu'il veut dire. Pas que Dieu est une alternative.
Il dit aussi qu'on ne peut rien prouver en science, qu'on peut simplement observer qu'une théorie à un moment T est la meilleure solution pour décrire ce qu'on observe. Dieu en est très très loin. Le mec a passé sa vie à faire de la phyisque, tu crois qu'il dédié sa vie à ça sans croire que ses travaux n'avait pas de valeur, qu'en fait la réponse c'est Dieu ?

 

Bref tu détournes ses propos, c'est malhonnête.

 

Tout ça il l'explique dans son cours. Prends ta plus belle plume, tu lu lui envoie un mail et tu lui demandes pour lui si l'hypothèse qui décrit le monde le mieux avec nos connaissances actuelles, c'est Dieu ou les sciences physiques. Il me tarde de lire sa réponse.

 

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 28-10-2018 à 22:55:39

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835727
yous_f
Posté le 28-10-2018 à 22:55:25  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dans ce cas :
Qu'est ce que t'attends pour me montrer que ton hasard est capable de faire émerger de l'intelligence ?  :D  


 

smaragdus a écrit :


Le hasard ET la selection naturelle
Mais comme d'hab tu esquives nos contre-arguments car tu es à court de phrases toutes faites  :jap:


 
C'est faux.  
Le hasard (qui est devenu de la tarte à la crème chez les athées) est le principe déclencheur d'événements non liés à une cause. (Wikipédia)  
Or les mutations génétiques ont des causes connues:  https://youtu.be/YGSj_5RuqvM

n°54835737
cronos
Posté le 28-10-2018 à 22:56:24  profilanswer
 

Va falloir nous rebooter le youssef, il tourne en boucle la.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835747
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 22:57:03  profilanswer
 


Tu ne l'as pas compris. L'art décrit notre monde, pas le monde.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835751
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 22:57:16  profilanswer
 

yous_f a écrit :


 
C'est faux.  
Le hasard (qui est devenu de la tarte à la crème chez les athées) est le principe déclencheur d'événements non liés à une cause. (Wikipédia)  
Or les mutations génétiques ont des causes connues:  https://youtu.be/YGSj_5RuqvM


Toujours à côté de la plaque  :jap:

n°54835823
yous_f
Posté le 28-10-2018 à 23:00:18  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Un sophisme que tu viens d'inventer  :lol:  
Au fait toujours rien à propos de ta mythologie qui ordonne de me tuer ?


 
 

Citation :

En philosophie, le procès d'intention est un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Procès_d%27intention

n°54835830
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 23:00:30  answer
 

cronos a écrit :


Si, et tu déforme ses propos, jamais il proposerait d'utiliser l'art ou la spiritualité pour décrire l'origine de l'univers par exemple.
Et pour mon exemple ?

 

Mais ce n'est pas ce que j'ai écris, tu extrapoles trop à vouloir me mettre dans une case! J'ai dit que l'art avait son importance au même titre que la science dans la compréhension du monde, je n'ai pas dit que l'art seule ou la spiritualité seule pouvaient répondre à toute les questions idem pour la science, tout doit fonctionner en symbiose et c'est ce que dit A. Barreau dans la vidéo.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2018 à 23:00:45
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