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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54835830
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 23:00:30  answer
 

Reprise du message précédent :

cronos a écrit :


Si, et tu déforme ses propos, jamais il proposerait d'utiliser l'art ou la spiritualité pour décrire l'origine de l'univers par exemple.
Et pour mon exemple ?

 

Mais ce n'est pas ce que j'ai écris, tu extrapoles trop à vouloir me mettre dans une case! J'ai dit que l'art avait son importance au même titre que la science dans la compréhension du monde, je n'ai pas dit que l'art seule ou la spiritualité seule pouvaient répondre à toute les questions idem pour la science, tout doit fonctionner en symbiose et c'est ce que dit A. Barreau dans la vidéo.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-10-2018 à 23:00:45
mood
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Posté le 28-10-2018 à 23:00:30  profilanswer
 

n°54835890
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 23:04:31  profilanswer
 


Bien sûr  :jap:  
 
Maintenant que c'est dit, quels outils il utilise au quotidien pour comprendre la nature de notre univers ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835897
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 23:04:59  profilanswer
 


tu as écrit :

Citation :

L'ignorance c'est de s'intéresser qu'à la science et de penser qu'elle seule peut révéler la vérité en ignorant les aspects spirituels, esthétiques et artistiques.


Concernant  le big bang ou l'évolution, on parle de science, la spiritualité ou l'art n'ont rien à y faire
Encore une tentative d'esquive de ta part

n°54835901
cronos
Posté le 28-10-2018 à 23:05:26  profilanswer
 


Réfère toi au poste de donut78.
On notera quand même que t'es incapable de fournir un exemple.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54835903
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 23:05:30  answer
 

donut78 a écrit :


Tiens commence là :
https://www.youtube.com/watch?v=zjIC6jIQRKQ&t=22s
 
Quand il dit ça, c'est pour nous alerter, nous dire qu'il est dangereux de croire que nous savons tous. Comme les grecs pensaient avoir tout compris. Peut-être que dans 1000 mille ans, notre physique aura été remplacée par un autre physique, complètement différente, encore plus précise. C'est ça qu'il veut dire. Pas que Dieu est une alternative.
Il dit aussi qu'on ne peut rien prouver en science, qu'on peut simplement observer qu'une théorie à un moment T est la meilleure solution pour décrire ce qu'on observe. Dieu en est très très loin. Le mec a passé sa vie à faire de la phyisque, tu crois qu'il dédié sa vie à ça sans croire que ses travaux n'avait pas de valeur, qu'en fait la réponse c'est Dieu ?
 
Bref tu détournes ses propos, c'est malhonnête.
 
Tout ça il l'explique dans son cours. Prends ta plus belle plume, tu lu lui envoie un mail et tu lui demandes pour lui si l'hypothèse qui décrit le monde le mieux avec nos connaissances actuelles, c'est Dieu ou les sciences physiques. Il me tarde de lire sa réponse.
 


 
Je n'ai jamais dit que sa réponse c'était Dieu. J'ai parlé d'art pourquoi tout mélanger...

n°54835928
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 23:07:52  profilanswer
 


Barreau a en effet aussi un doctorat en philosophie et est amateur d'art. Mais qu'est-ce que ça vient foutre là sur le topic Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?
 
Et après c'est moi qui mélange tout  [:roxelay]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54835931
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 23:07:58  profilanswer
 


c'est toi qui mélange.
On parle d'origine de l'univers et d'évolution, un domaine tangible réservé à la science où tes considérations délirantes d'illuminé n'ont pas leur place

n°54835973
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2018 à 23:14:23  answer
 

donut78 a écrit :


Barreau a en effet aussi un doctorat en philosophie et est amateur d'art. Mais qu'est-ce que ça vient foutre là sur le topic Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?
 
Et après c'est moi qui mélange tout  [:roxelay]


 
Ce n'est pas mélanger, l'art et la science ont toujours été en symbiose, c'est historique.
 
La science ce n'est qu'un mode de dévoilement du monde qui est multiformes, l'art donne une autre forme de dévoilement du monde, encore faut-il le comprendre...

n°54835999
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-10-2018 à 23:17:33  profilanswer
 


 
Tu m'expliqueras comment tu envoies un homme sur la lune avec des pinceaux et une toile :lol:

n°54836000
cronos
Posté le 28-10-2018 à 23:17:47  profilanswer
 


TZDZ t'as répondu par rapport a ca :  
 

TZDZ a écrit :


Bien sûr. Par exemple, Russel explique bien qu'il y a pléthore façons d'expliquer le monde. La religion, la poésie, la philo, l'art, la méditation, la drogue, la science, etc.
Sauf que. Sauf que elles ne sont pas vraiment égales.
Sauf qu'il y en a une qui produit des résultats vraiment meilleurs que les autres. Sauf qu'il n'y en a qu'une qui a permis d'éradiquer la variole, de te donner les moyens de copier/coller des citations absurdes sur un forum, de ne pas passer ta journée au champ, de prédire les trous noirs et les ondes gravitationnelles et la physique quantique, tout en n'interdisant pas les autres méthodes. Je te laisse trouver laquelle.
Alors chacun reste à sa place, l'artiste fait de l'art, c'est cool, ça peut faire réfléchir sur nous mêmes, d'apprécier plein de choses, mais quant il s'agit de physique fondamentale ou de traiter le cancer, je ne pense pas qu'il soit plus pertinent qu'autre chose (sauf que le scientifique).
 
Et sur tes histoires fantastiques, non matérialistes, eh bien, soit ça n'a absolument aucun impact sur nos vies (c'est donc à dire qu'on ne peut pas y accéder) et donc c'est inaccessible à la science, soit ça peut avoir un effet, par exemple te donner des visions, et là c'est étudiable par la science. Par exemple, le mécanisme d'effet du psilocybe est relativement connu, pas besoin d'un appel métaphysique.
 
Mais sait-on jamais, peut-être qu'un jour on trouvera une meilleure méthode que la science. Ça serait cool.


 


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
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Posté le 28-10-2018 à 23:17:47  profilanswer
 

n°54836020
cronos
Posté le 28-10-2018 à 23:20:07  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 
Tu m'expliqueras comment tu envoies un homme sur la lune avec des pinceaux et une toile :lol:


 
Tu peins une lune, tu peins un mec dessus, done.
 
Tu manques vraiment d'ouverture d'esprit mon pauvre :/


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54836025
justelebla​nc
Posté le 28-10-2018 à 23:20:35  profilanswer
 

et la cuisine participe à la compréhension du monde ?
j'ai cru voir un appel de dieu dans du boudin récemment

n°54836101
donut78
Stop eating donuts
Posté le 28-10-2018 à 23:32:25  profilanswer
 


C'est dur d'être aussi à l'ouest  [:transparency]  
 
Alors dis-moi ce que nous apprend l'art sur l’origine de l'univers ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54836240
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 29-10-2018 à 00:01:30  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Tu peins une lune, tu peins un mec dessus, done.
 
Tu manques vraiment d'ouverture d'esprit mon pauvre :/


 [:madame_de_galles:5]  
 
C'est vrai que les croyants ne font pas la différence entre les contes de fées et la réalité, ça peut passer  [:metos]

n°54836245
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 29-10-2018 à 00:02:38  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

et la cuisine participe à la compréhension du monde ?
j'ai cru voir un appel de dieu dans du boudin récemment


pics or gtfo :o
 
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/07/article-2622521-1DA570EC00000578-591_634x608.jpg

n°54836876
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-10-2018 à 08:47:12  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je t'ai déjà expliqué 5500 fois la limite de ton exemple. Tu ne peux te baser sur un système aussi limité pour expliqué la vie ou la volonté.


Ben si on peut, et ça marche très bien d'ailleurs. Et c'est prouvé et par les archives fossiles et par les similitudes/différences génétiques et morphologiques entre les espèces.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2018 à 08:57:47

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54836901
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-10-2018 à 08:52:12  profilanswer
 


Ça ne sert à rien ce que tu dis puisqu'il faut du coup demander quelle est la cause de Dieu. Et si tu penses que Dieu n'a pas besoin de cause, alors, c'est que dans cette chaîne des causes, on peut s'arrêter quand on veut, donc pourquoi pas à l'Univers.

Message cité 3 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 29-10-2018 à 08:58:36

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n°54836909
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 08:53:22  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ça ne sert à rien ce que tu dis puisqu'il faut du coup demander qu'elle est la cause de Dieu. Et si tu penses que Dieu n'a pas besoin de cause, alors, c'est que dans cette chaîne des causes, on peut s'arrêter quand on veut, donc pourquoi pas à l'Univers.


+Tellement  [:youpiyoupla]


Message édité par donut78 le 29-10-2018 à 08:53:48

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54836951
gabug
Posté le 29-10-2018 à 09:00:26  profilanswer
 


C'est Barrau, pas Barreau

n°54839641
justelebla​nc
Posté le 29-10-2018 à 13:08:33  profilanswer
 

https://reho.st/preview/self/08a52eb722b7475893f8b9141c0260f6903a5d72.jpg

n°54841297
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 15:45:27  answer
 

Sirolimus a écrit :


 
Bien mauvaise utilisation de la cause incausée d’Aristote mais je rebondis dessus pour une question que je me pose depuis un moment.
1/ un lien de causalité implique t il forcément une temporalité ?
2/ le temps à été crée à quel moment ? 10-43s ?


 
Si il y a une cause de toutes les causes alors il y a effectivement absence de temporalité.

n°54841313
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 15:46:48  answer
 

cronos a écrit :


 
Tu peins une lune, tu peins un mec dessus, done.
 
Tu manques vraiment d'ouverture d'esprit mon pauvre :/


 
L'esprit c'est comme un parachute s'il est fermé il ne fonctionne pas et c'est à terme la chute...

n°54841332
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 15:48:20  answer
 

cronos a écrit :


Si, et tu déforme ses propos, jamais il proposerait d'utiliser l'art ou la spiritualité pour décrire l'origine de l'univers par exemple.
Et pour mon exemple ?

 

Je pense que tu n'as visiblement pas compris ce qu'est l'art, l'art n'est pas là pour démontrer ou expliquer quoi que ce soit et rivaliser avec la science, ça n'a rien à voir, c'est une complémentarité. L'art fait office d'exhausteur de gout de la réalité.

 

Un exemple?

 

Gustave Courbet : L'Origine du monde

 

Ce n'est qu'un tableau vulgaire si on ne comprend pas l'art mais on la saisit ça symbolise la vie général, celle de l’univers, du monde, du cosmos. Et l’absence de visage est en harmonie avec l’intention que veut donner Courbet : offrir une représentation par métaphore de l’origine du monde, source métaphysique, créatrice et mystérieuse.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-10-2018 à 15:54:45
n°54841462
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 15:58:38  answer
 

donut78 a écrit :


Bien sûr  :jap:  
 
Maintenant que c'est dit, quels outils il utilise au quotidien pour comprendre la nature de notre univers ?


 
Les outils : sensibilité, imagination, subjectivité.
 
Léonard de Vinci se présente et est reconnu comme un homme de science, de technologie et d'art. Il aimait à rappeler qu'il était aussi peintre. Art et science s'adonnent alors au réalisme
 
Nous observons que les artistes, comme Edouardo Kac ou Olga Kisseleva, et de grands scientifiques, tels les astrophysiciens Trinh Xuan Thuan ou Jean-Pierre Luminet, des physiciens comme Jean-Marc Lévy-Leblond, le prix Nobel belge de médecine Christian de Duve assument publiquement ce rapprochement, voire ont eux-mêmes des pratiques artistiques ou d'écriture poétique. Nous constatons aussi que la science fait de plus en plus systématiquement appel à la visualisation graphique pour constituer ses objets d'étude, voire recourt à des images d'artistes, notamment en astrophysique, en biotique ou en virologie. Ce nouveau mouvement artistique qui émerge n'entretient plus seulement un rapport culturel ou littéraire avec les sciences, surtout humaines, mais se tourne vers les sciences dures les plus novatrices et exploratrices de l'univers et de la vie.  
 
Certes les méthodes et les attitudes sont différentes. Mais face à l'interrogation sur le monde, les artistes et les scientifiques sont égaux.
 
(wiki sur l'Art scientifique)

n°54841471
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 15:59:08  profilanswer
 


Et donc, c'est un meilleur modèle que celui du bigbang ?  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54841480
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 15:59:41  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ça ne sert à rien ce que tu dis puisqu'il faut du coup demander quelle est la cause de Dieu. Et si tu penses que Dieu n'a pas besoin de cause, alors, c'est que dans cette chaîne des causes, on peut s'arrêter quand on veut, donc pourquoi pas à l'Univers.


 
Tu sais comment est née la science ? elle est née quand des hommes ont pensé que l'on pouvait expliquer tous les phénomènes naturels par des causes.
 
Chaque chose dans l’univers se produit pour une raison et c'est ce que tente d'expliquer la science, elle existe pour ça. Dans ce que tu dis, tu fais arrêter la science car si il y a plus de causes à étudier, il n'y a donc plus de science mais de la magie, du paranormal.
 
Et en quoi la magie serait plus valide qu'une explication théologique du monde ?  :??:

n°54841492
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 16:00:30  profilanswer
 
n°54841499
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 16:00:59  profilanswer
 


N'importe quoi, tu sors ça d'où encore ?  :D

 

Le reste, on dirait du Gérard Majax.

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 29-10-2018 à 16:01:41

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54841503
river_tam
Instable mentalement
Posté le 29-10-2018 à 16:01:08  profilanswer
 


 
C'est plutôt si tu es trop ouvert d'esprit que ton cerveau risque de tomber par terre: https://www.youtube.com/watch?v=bBsnEL9nQ6E


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54841584
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 16:06:48  answer
 

donut78 a écrit :


Et donc, c'est un meilleur modèle que celui du bigbang ?  :o


 
Le tableau a été peint par Courbet avant la théorie du Big Bang...

n°54841589
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2018 à 16:07:23  answer
 

donut78 a écrit :


N'importe quoi, tu sors ça d'où encore ?  :D  
 
Le reste, on dirait du Gérard Majax.


 
Fais des recherches et renseigne toi je n’invente rien...

n°54841607
justelebla​nc
Posté le 29-10-2018 à 16:09:25  profilanswer
 


l'art est un outil qui peut accompagner la science, comme la photo par exemple, mais ça reste un outil
seul, l'art ne fera pas avancer la connaissance

n°54841609
cronos
Posté le 29-10-2018 à 16:09:31  profilanswer
 


 
Oui et donc, en aucun cas ce ne serait une manière de "révéler la vérité" comme tu le dis ici :  
 

Citation :

L'ignorance c'est de s'intéresser qu'à la science et de penser qu'elle seule peut révéler la vérité en ignorant les aspects spirituels, esthétiques et artistiques.


 
C'est pas pour ça que culturellement c'est pas important pour une civilisation, c'est très important, mais hors sujet dans une discussion sur l'origine de l'univers ou tout autre sujet scientifique.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54841614
justelebla​nc
Posté le 29-10-2018 à 16:09:57  profilanswer
 


et si il est grand ouvert aussi
il faut qu'il soit ouvert judicieusement

n°54841622
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 16:10:21  profilanswer
 


C'est toi qui va me sourcer tout ça stp. Manquerait plus que je sources tes dires maintenant  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54841887
TZDZ
Posté le 29-10-2018 à 16:39:17  profilanswer
 


C'est quoi, l'interrogation sur le monde ?
Si on prend un artiste, par exemple Homère. Sa réponse à la question de la genèse de notre univers actuel est-elle "égale" (j'imagine qu'on entend "pertinent" ) au modèle du big bang ? L'avis de Beyoncé vaut-il autant que le consensus scientifique ?
 
Si on s'interroge sur le fonctionnement du corps humain (qui est une partie importante de notre monde), est-ce que l'avis du corps médical, associé de mesures d'incertitudes, est équivalent à celui Picasso ?

n°54841899
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 16:40:15  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


C'est quoi, l'interrogation sur le monde ?
Si on prend un artiste, par exemple Homère. Sa réponse à la question de la genèse de notre univers actuel est-elle "égale" (j'imagine qu'on entend "pertinent" ) au modèle du big bang ? L'avis de Beyoncé vaut-il autant que le consensus scientifique ?

 

Si on s'interroge sur le fonctionnement du corps humain (qui est une partie importante de notre monde), est-ce que l'avis du corps médical, associé de mesures d'incertitudes, est équivalent à celui Picasso ?


Comme le dit Aurélien Barrau, puisque Tbox le cite, tout est théorie, mais toutes les théories ne se valent pas  [:audessusclesoleil:4]


Message édité par donut78 le 29-10-2018 à 16:40:46

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54841996
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 29-10-2018 à 16:47:17  profilanswer
 


"La culture c'est comme un parachute : quand on n'en a pas on s'écrase" - Desproges
Tu n'as aucune culture scientifique, ce qui te permet de raconter n'importe quoi


Message édité par smaragdus le 29-10-2018 à 16:48:24
n°54842756
yous_f
Posté le 29-10-2018 à 17:57:10  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ça ne sert à rien ce que tu dis puisqu'il faut du coup demander quelle est la cause de Dieu. Et si tu penses que Dieu n'a pas besoin de cause, alors, c'est que dans cette chaîne des causes, on peut s'arrêter quand on veut, donc pourquoi pas à l'Univers.


 
Parce que la cause incausée, Dieu, est en dehors du temps, à " l'extérieur " de l'univers. Alors que l'univers matériel est dans l'espace-temps.

n°54842826
justelebla​nc
Posté le 29-10-2018 à 18:07:52  profilanswer
 

du coup ça existe une conséquence inconséquencée ?

n°54843009
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-10-2018 à 18:42:00  profilanswer
 

yous_f a écrit :

 

Parce que la cause incausée, Dieu, est en dehors du temps, à " l'extérieur " de l'univers. Alors que l'univers matériel est dans l'espace-temps.


Bof, un super-Univers (qu'il soit multivers ou toute autre forme de super-Univers), on peut en dire la même chose.


---------------
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