Reprise du message précédent :

Je pense qu'on peut difficilement être plus éloigné de la réalité du fonctionnement scientifique.

On progresse...

Ça me semble sacrément osé comme assertion

Pourquoi ?

 
En même temps ce n'était pas le but de la religion de faire progresser la connaissance de l'univers.
 
Mais la révolution a venir n'est plus scientifique mais spirituelle.

Bah si on regarde au delà de la lapalissade apparente, je vois mal comment tu peux le justifier.
Par exemple, je peux produire une infinité de nombres, pourtant je n'aurais pas parcouru l'ensemble des nombres. Il suffit que je choisisse une catégorie dans laquelle je choisis mon infinité d'éléments, par exemple les entiers.

 
Oui, éternel. Merci de le souligner. Ce qui confirme son existence avant même que l'homme ne puisse l'imaginer.

Je ne comprends pas. Ce n'est pas parce que tu ne parcours que les entiers que les autres n'existent pas.

 
Une lacune sur la définition d'éternel, peut-être ?

Oui, c'est le effectivement le point.

Et donc, qu'est-ce qui contredit le fait que nous soyons dans un univers où les paramètres des constantes et les lois sont ce qu'elles sont et permettent notre apparition, puisque tous les univers possibles existent ?

Non, mais c'est inapproprié, les abstractions utilisées par les humains n'ont pas d'existence en soi, c'est une commodité de langage. Le concept d'éternité appliqué à une abstraction, je ne vois pas trop quel sens ça pourrait avoir, ni le sens que ça à pour toi "exister" pour une abstraction, indépendamment de toute pensée humaine.

C'est juste touchy sur le terme "possible". Existe il un univers remplit de camembert fondu ? Tout dépend si c'est possible au sens d'imaginable, de visualisable en l'esprit, ce qui est le cas ou  si c'est physiquement possible, c'est à dire qu'il existe une chaine des cause qui y mène, ce qui mérite discussion  

Quand je parle de tous les univers possibles, je parles de tous les univers dont la probabilité est non nulle. Et je parlais des lois et des constantes. Après si on trouve un setting d’univers qui permette qu'il soit composé essentiellement de camembert fondu, pourquoi pas  

un univers de bières  

Un univers ou les témoins de Jéovah se sont rependus sur chaque planète respirable, dans tout l'univers  

 
 
Pour ma part, Dieu n'est pas un sujet de croyance, ni même d'expérience, il est la source de cet insondable étonnement par lequel l'être humain se découvre exister. Aller au fond de cet étonnement là, c'est le découvrir. Lorsque je me saisis comme origine indépendante de Dieu, la question que je suis, si je me la pose à moi-même, me revient en écho, indéfiniment, comme si j'étais suspendu au-dessus d’un abime vertigineux.  
 
Chercher en moi la réponse à la question que je suis, c’est tomber sans fin dans mon propre abîme. Au contraire, ne chercher aucune réponse, déposer les armes, et demeurer simple question... c’est faire de soi une ouverture totale, c’est accueillir ce qui Est, c’est recevoir Dieu comme réponse.

Pourquoi la question te revient elle en écho ? Si personne n'a voulu le monde alors il est incompréhensible ? Si je me pose la même question sur la pluie qui tombe j'ai pas l'impression que ce soit abyssal. Personne ne décide  que la pluie tombe ça n'en fait pas un mystère pour autant.

Soit c'est une lapalissade : qu'il n'y ait qu'un univers, un nombre fini (quantifié ?) ou infini, tous les univers qui existent existent.
Sinon, le fait qu'on parcourre l'ensemble des univers possibles en effectuant un tirage infini ne me semble pas évident.

Encore une fois non :
Qu'il n'y ait qu'un univers, un nombre fini (quantifié ?), tous les univers qui existent existent. Oui, mais.
Avec un nombre infini d'univers, tous les univers à probalité non nulle existent.

Mais pourquoi tu veux qu'on les parcoure, le simple fait qu'ils existent suffisent  

S'il n'y a qu'un univers ou un nombre fini relativement faible d'univers, comment expliquer par exemples que les constantes de notre univers correspondent pile poil à un univers où l'on peut exister ? Parce que bien souvent le léger changement d'une seule de ces constante fait que la château de carte s'effondre. La seule solution serait de dire qu'on a eu beaucoup (trop) de chance. Ce qui n'est pas très satisfaisant d'un point de vue intellectuel.
Par contre, le fait qu'il y ait un nombre d'univers infini permettrait de répondre à cette question. Comme tous les univers à probabilité non nulle existent, il n'y a rien de choquant à ce que nous puissions exister dans un univers qui a ces caractéristiques bien précises. Puisque tous les univers possibles existent.

Bah en même temps, si on est sur un nombre infini d'Univers, des Univers "classiques" dans lesquels s'est produit un aléa quantique super improbable où chaque particule a pris une position/configuration telle que le résultat sur l'ensemble c'est "du camembert fondu dans tout l'Univers" ce n'est pas "physiquement impossible". Donc oui, ça doit exister si le nombre d'Univers est infini.

Voilà. Il faut réussir déterminer si la probabilité est nulle ou pas. Si elle ne l'est pas, par définition cet univers existe si le nombre d'univers est infini  

Attention avec les probabilités nulle et les infinis :
J'ai une probabilité nulle de tirer "42" sur tout l'ensemble des réels.
Ça ne veut pas dire que c'est impossible de tirer "42"

 
Je dirais même plus : tu peux prendre une liste de réels aussi longue que tu veux, infinie, t'auras une probabilité nulle de tirer l'un d'eux  

Oui ce sont des raccourcis, mais la probalité n'est pas nulle. Elle infiniment faible  

Donc tu calcules ta probabilité d'existence en te basant sur l'ensemble des univers qui existent. Un univers "possible" est un univers qui existe. Donc un universe qui existe, existe. Ça nous fait une belle jambe.
 
Maintenant, si on considère qu'un univers possible est un univers avec un ensemble de lois cohérentes entre elles, rien ne permet de conclure que l'ensemble des univers existants soit égal à l'ensemble des univers possibles.

Pourquoi ce prérequis ? Non un univers possible pourrait aussi un univers qui n'a pas pu se développer faute des bonnes "variables".

Les univers multiples, il y a rien de nouveau, c'est du réchauffé qu'ont conceptualisés les Grecs il y a déjà des centaines de siècles.
 
Mais qu'entend-t-on par multivers ? des mondes ou tout est possible avec des nouvelles lois physiques ou alors des mondes comme le définit Everett qui sont exactement semblables au nôtre mais différent seulement par les bifurcations de nos actes ?
 
Il faudrait déjà se mettre d'accord ici.

Il y a plusieurs hypothèses et plusieurs types de multivers envisageables. C'est pas ici qu'on va se mettre d'accord  

Ça veut rien dire "infiniment faible" d'un point de vue mathématique. La proba vaut zéro.

J'ai dit que c'était un raccourci. Et j'ai mis un smiley qui rigole derrière mon expression. Alors je vais préciser:
 
                     

Les math c'est précis.  
On ne fait pas de la théologie où on peut raconter n'importe quoi, personne n'ira vérifier.

Quand parle de science sur les topic, on vulgarise, on fait forcément des imprécisions    
 
Surtout quand on s'adresse à des gens qui ne comprennent pas grand chose aux sciences comme ici  

En cosmologie il n'est quasiment jamais question du multivers d'Everett. Les multivers en cosmologie sont étroitement liés aux théories permettant d'expliquer le Big Bang.

J'avais fait un topo ici:

https://forums.futura-sciences.com/ [...] ost4117045

Tu places le questionnement d'un point de vue intellectuel ici, c'est beaucoup plus fondamental.

Mon point est justement d'intellectualiser ce questionnement fondamental. Pour sortir du vertige disons.

Des centaines de siècles ?  

Mais justement cela ne tient pas la route mathématiquement, le multivers.
Les équations sur le bosons de higgs tenaient la route mais il fallait attendre le LHC.
Pour un univers autre que le notre on attend quoi comme machine ?
Déjà dans notre univers on a un big blème pro avec l'énergie noire.
Mathématiquement on veut la caresser selon le sens du poil mais la bête n'a pas de poil et n'a pas de peau.
Et là on est toujours dans notre univers !
Maintenant aller chercher des infos sur un autre univers qu'on ne verra jamais, mène plutôt vers la métaphysique.

Parce que Dieu oui ?  

Pour le reste par contre, je m'arrête là. Tu ne comprends pas de quoi tu parles.