Reprise du message précédent :

C'est perturbant pour sa croyance, donc c'est "faux-forcément".

 
 
Le caractère éternelle de la Vérité réfute ton affirmation.  
 
Prenons l'exemple d'un théorème en mathématiques. Un théorème énonce une vérité éternelle. On n'a pas attendu la démonstration du théorème de Pythagore pour qu'il commence à être vrai.  
 
Comment un être éphémère pourrait être par la pensée le créateur d'objets ou de propositions éternels?

C'est probablement faux.

Affirmation sans preuve donc réfutable sans preuve
 

On ne fait pas une démonstration avec un seul exemple

Gödel a prouvé que non. Tout dépend du système d'axiomes choisis et aucun système n'est "parfait" (pour faire court)

En l'occurrence, dans notre monde courbé à 4 dimensions, le théorème de Pythagore n'est jamais vérifié.
Mais l'homme a fait plus fort que ton créateur imaginaire : il a imaginé ce concept abstrait et éternel d'espace euclidien dans lequel Pythagore est vrai
 

Suffit d'être un peu ouvert d'esprit

Ben je ne vois vraiment pas le problème. Un être, éphémère ou pas, doté de pensée, peut concevoir des abstractions, et en inventer de nouvelles qui seront transmises de façon culturelle.

 
Non, je reste ouvert à d'autres hypothèses, j’amène ici des idées disruptives car si tout le mode est d'accord sur tout, il y a plus de débat.

 
Erreur !
 
Oui erreur de penser que le multivers supprime l'idée de Dieu alors qu'elle ne fait que le déplacer comme pour les univers cycliques.
 
D'autant plus que les grandes religions ont déjà abordé le concept de mutivers
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse_(religion)

J'ai jamais dit qu'elle s'opposaient, je demandais simplement pourquoi la théorie multivers aurait moins de valeur que la théorie Dieu. En tant que théorie.

smaragdus
 
whores, drugs & J.S. Bach
 
Je ne sais pas ce que tu as fumé, mais ça doit être de la bonne.
 
 

Il y a une chose qui me dérange vraiment que ça soit dans les multivers ou les univers cycliques c'est le concept d'infini.
 
Non on peut pas raconter par facilité à un poisson qu'à l'extérieur de son lac il y a une infinité d'autres lacs et mers. Non il y a un nombre fini et il y a une histoire causale.
 
Si nous sommes dans un univers quelconque parmi d'autres, ça va dire qu'à sa création le nombre d'univers était de n+1, ou n est un nombre fini. A un moment il y a eu 1 ou alors on fait intervenir des Megabulles qui contiendraient des multivers qui contiendraient des univers... Non, on ne peut pas jouer comme ça aux poupées russes indéfiniment, à un moment il y a une singularité, une cause première qui doit mener à une matrice divine mère de toute les causes.
 
Je crois que c'est Aristote qui donne la meilleure preuve de l’existence de Dieu.
 
Si l'univers est compréhensible, alors tout être contingent a une cause. Si cette cause est elle-même soumise à la contingence, elle a aussi une cause, et ainsi de suite. Si la suite est infinie alors l'univers n'est pas compréhensible, dans le cas contraire, il existe une cause ultime qui n'est causée par rien et que l'on peut appeler Dieu.

 
mouai. la disruption juste pour elle même, ça conduit souvent à des contre-sens et des illogismes nets.

Les grecs n'ont jamais rien compris a la notion d'infini, faudra attendre Cantor pour avoir une formalisation poussée du concept.

 
en quoi est ce que ca te dérange ? n'est ce pas simplement une preuve de la limite de ton imagination ?

+1, l'infini est très dur à appréhender, c'est normal. Déjà qu'on a du mal avec les très grandes valeurs. Si je dis qu'il existe mille milliards de milliards de lacs, ça parle à quelqu’un ?  

 
Je vois pas ou est le sens de poser cette question si le multivers ne supprime pas l'idée de Dieu...

C'était pour répondre à v-X-v qui considère que la théorie du multivers est une moins bonne théorie que Dieu parce que le multivers n'est pas nécessaire.

Alors il y a 2 solutions comme le démontre Aristote.

Soit on part du principe que le monde est compréhensible et causal alors dans ce cas il y a forcément une cause ultime : Dieu.

Autre hypothèse, notre univers dans sa globalité est tout simplement incompréhensible/inaccessible à la raison humaine et dans ce cas mieux vaut arrêter de chercher et de s'en remettre à la spiritualité, la poésie, l'art, le mystère etc…

Tout dépend ce qu'on appelle Dieu.

*
Je n'ai pas de soucis avec ça.
 

 
Un Dieu sans cognition, alors. Sinon c'est maximalement absurde.

Dans ce cas :
Est ce que tu parlerais de rationalité pour un système que tu as du mal à comprendre ?

Si c'est le cas :
Pourquoi tout le monde n'y adhère pas ?

Parce que certains refusent ce type changement de paradigme. C'est jamais simple à accepter. Comme le big bang. Au début la théorie pouvait paraître farfelue. Aujourd'hui tout le monde (ou presque ) l'accepte sans souci. Ca prend du temps. Et puis si on peut le vérifier de plusieurs manières différentes, c'est mieux. Bref la science.

 
Ou contrarié par les puissantes forces du chaos...

Sauf que la science a ses limites.

Dieu aussi.

dieu n'a de limites que par l'imagination des Hommes  

 
une fois de plus je te trouve ultra affirmatif et tu ne laisses aucune possibilité aux voies que tu n'imagines pas.... et donc je t'en donne une 3e de possibilité :
 
3 - ni dieu, ni incompréhensible, juste nous laisser le temps d'apprendre, vérifier, nous planter, recommencer etc.... quand on voit le chemin accompli dans les 150 dernières années, je suis pour ma part très optimiste.

 
la on rentre dans la SF et le fantasme

 
qu'elle n'a de cesse de repousser .....

 
Au contraire de ta bêtise...

Concernant le multivers on est à l'arrêt .

 
 
quand tu écris cette phrase, t'es comme ça  ? ->    
 

Si pour toi le multivers existe, prouve le.

Non. Ça prend des années mais on progresse. Et la cosmologie fait des bonds de géant en ce moment.

Les multivers sont une des conséquences mathématiques du modèle inflationniste. Je suis loin d'avoir le niveau pour te le démontrer, mais un expert en la matière le pourrait.

Pour un univers indétectable, des bonds même géants ne suffisent pas.

On a prouvé l'existence des trous noirs avant de pouvoir les détecter. Je te trouve bien définitif.

En ce moment on ne peut rien prouver sur le multivers qu'on soit expert ou pas.