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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54657892
justelebla​nc
Posté le 09-10-2018 à 16:51:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v-X-v a écrit :


En ce moment on ne peut rien prouver sur le multivers qu'on soit expert ou pas.


Il est probable que tu ne sois pas expert mais tu affirmes qu'un expert ne peut pas...

mood
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Posté le 09-10-2018 à 16:51:55  profilanswer
 

n°54657922
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 16:54:41  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


En ce moment on ne peut rien prouver sur le multivers qu'on soit expert ou pas.


Comme pour Dieu, on ne peut pas prouver son existence. Je crois qu'on tourne en rond.


Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 16:54:57

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54657961
river_tam
Instable mentalement
Posté le 09-10-2018 à 16:57:51  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si pour toi le multivers existe, prouve le.


 
 
Miroir magique: si pour toi Dieu existe, prouve-le...
 
 
C'est facile en fait de faire son v-x-v


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54657964
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 16:58:04  profilanswer
 

donut78 a écrit :


On a prouvé l'existence des trous noirs avant de pouvoir les détecter. Je te trouve bien définitif.


Parce que cela est lié à notre univers. Mais quand il s'agit de vérifier si on existe ailleurs, la possibilité est inexistante.

n°54657996
yous_f
Posté le 09-10-2018 à 17:00:26  profilanswer
 

river_tam a écrit :


 
 
Miroir magique: si pour toi Dieu existe, prouve-le...
 
 
C'est facile en fait de faire son v-x-v


 
 
Il suffit d'aller sur le topic:   https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 38.htm#bas

n°54657998
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-10-2018 à 17:00:47  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Concernant le multivers on est à l'arrêt .


 
pas vraiment mais tu n’écoutes pas ce qu'on t'explique....
 
ceci dit, tu conchies la science, mais elle a fait plus pour la connaissance de notre univers en 2 siècles que toutes les foutues religions en plus de 6000 ans, alors bon, 2 poids, 2 mesures....


---------------
Cassoulet, again !
n°54658012
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:01:52  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Parce que cela est lié à notre univers. Mais quand il s'agit de vérifier si on existe ailleurs, la possibilité est inexistante.


Si, certains pensent qu'on pourrait tester leur existence et y travaillent dessus.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658022
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-10-2018 à 17:02:38  profilanswer
 


 
"il suffit" :lol:
 
ce sont à vous, les tenants d'un dieu que personne n'a jamais vu, de prouver qu'il existe, c'est vous qui l'affirmez.... prouvez le ou taisez vous.


---------------
Cassoulet, again !
n°54658027
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:03:08  profilanswer
 


Et alors, quelqu'un a prouvé l’existence de Dieu sur le topic ?  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658059
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:05:24  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Il est probable que tu ne sois pas expert mais tu affirmes qu'un expert ne peut pas...


Tu penses qu'il peut dire que ça existe ?

mood
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Posté le 09-10-2018 à 17:05:24  profilanswer
 

n°54658136
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:11:13  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Tu penses qu'il peut dire que ça existe ?


Ça ne veut rien dire. On peut tout dire. Tu peux dire que Dieux existe, un scientifique peut dire que le multivers existe et je peux te dire qu'il y a un lapin rose sous ta chaise quand personne ne regarde.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658146
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:12:02  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Si, certains pensent qu'on pourrait tester leur existence et y travaillent dessus.


On n'est même pas capable de sortir de notre propre univers mais on peut savoir ce qui existe ailleurs !  

n°54658164
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-10-2018 à 17:12:59  profilanswer
 

ca te defrise peut etre, mais si au lieu de faire  le guignol sur ce topic tu cherchais à comprendre un peu plus ce qui se découvre, tu commencerais peut être à piger....


---------------
Cassoulet, again !
n°54658214
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:16:21  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


On n'est même pas capable de sortir de notre propre univers mais on peut savoir ce qui existe ailleurs !  


Encore une fois on a prédit moult fois par les calculs tout un tas de concepts sans pouvoir les tester expérimentalement. Et le faire bien des années après en prouvant bien à posteriori la réalité du concept.
 
Tu es peut-être calé en théologie (j'en sais rien), mais tu ne connais rien à la science en tout cas.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658220
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:16:52  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

ca te defrise peut etre, mais si au lieu de faire  le guignol sur ce topic tu cherchais à comprendre un peu plus ce qui se découvre, tu commencerais peut être à piger....


Comprendre quoi ?
Ce que les autres supposent et pour lequel ils n'ont pas preuve ?

n°54658251
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:20:14  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Comprendre quoi ?
Ce que les autres supposent et pour lequel ils n'ont pas preuve ?


Comment fonctionne la science.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658266
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:21:39  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Encore une fois on a prédit moult fois par les calculs tout un tas de concepts sans pouvoir les tester expérimentalement. Et le faire bien des années après en prouvant bien à posteriori la réalité du concept.
 
Tu es peut-être calé en théologie (j'en sais rien), mais tu ne connais rien à la science en tout cas.


Mais cela ne veut rien dire ce que tu dis là.
Que fais tu de ceux qui sont calés en science mais qui ne sont pas pro multivers ?

Message cité 1 fois
Message édité par v-X-v le 09-10-2018 à 17:25:36
n°54658313
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:25:18  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Comment fonctionne la science.


Face a ses limites, c'est imagination et théorie qui prennent l'affaire en main.

n°54658316
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-10-2018 à 17:25:26  profilanswer
 


 
Tu imagine un être conscient à la racine de tout ce qui existe ?
 
Je veux dire : on essaye de comprendre la pensée. On trouve que ce processus cognitif est causé par un tissu vivant excitable. Pour comprendre le vivant, on fait de l'anatomie, on trouve des organes. Pour comprendre les organes on les analyse et on trouve que c'est composé de cellules. A l'intérieur des cellule, on trouve des grosses machines outils les macromolécules qui sont accomplissent les fonctions fondamentales du vivant. Ces macromolécules sont composées d'atome. On explore l'atome et on trouve des particules élémentaires. Pour rendre compte des particules élémentaires on conceptualise un champ quantique. Tu n'as pas l'impression qu'il y a un pattern vers toujours plus de simplicité là dedans ? Ces champs quantiques permettent d'expliquer l'origine de l'inflation, donc de l'espace et de la matière qui t'entoure, et ça t'amène au multivers. On arrive à un point où en remontant dans le temps, on n'a plus qu'un quantum d'espace temps solitaire qui va se déployer pour donner le multivers. Et quand à savoir qui a créer ce quantum, tu repars sur un être muni de la pensée ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-10-2018 à 17:26:45

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54658318
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:25:37  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Mais cela ne veut rien dire ce que tu dis là.
Que fais tu de ceux qui sont calés en science mais qui ne sont pro multivers ?


Ah si, dis-moi ce que tu n'a pas compris, parce que ça veut dire quelque chose.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658345
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:27:27  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Face a ses limites, c'est imagination et théorie qui prennent l'affaire en main.


Encore une fois, tu ne connais rien à la science. C'est très souvent par les idées qu'on fait des découvertes.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658494
v-X-v
Posté le 09-10-2018 à 17:42:29  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Encore une fois, tu ne connais rien à la science. C'est très souvent par les idées qu'on fait des découvertes.


Sache quand même que ce qui compte en science c'est l'expérimentation et l'observation.

Message cité 2 fois
Message édité par v-X-v le 09-10-2018 à 17:42:45
n°54658559
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:49:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Sache quand même que ce qui compte en science c'est l'expérimentation et l'observation.


Oui, tout a fait. D'ailleurs souvent on donne comme définition de la science, tout ce qui est réfutable. Ce qui n'est pas le cas de Dieu d'ailleurs, qui donc de facto est hors du cadre de la science.

 

Mais là où tu te trompes, et ce qui est important, c'est de savoir comment expérimenter le concept qui tiens la route mathématiquement. C'est là l'essentiel, même si tu n'en a pas les moyens à un moment T, tu l'auras peut-peut-être à un moment T+1. C'est ce qui est arrivé par exemple avec le boson de Higgs.

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 17:55:22

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658577
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2018 à 17:52:09  answer
 

v-X-v a écrit :


Sache quand même que ce qui compte en science c'est l'expérimentation et l'observation.


 
Et l'intuition.
 
http://citation-celebre.leparisien.fr/images/citation/citation-albert-einstein-12701.png

n°54658597
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-10-2018 à 17:54:02  profilanswer
 
n°54658612
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:56:26  profilanswer
 
n°54658628
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 09-10-2018 à 17:57:41  profilanswer
 


Tu parles, c'est juste une liste de différentes versions de l'argument ontologique...


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54658634
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-10-2018 à 17:58:19  profilanswer
 

Bon , je vais vous aider , c'est simple , c'est comme le chat de schrodinger .

 

Tant qu'on ne la pas vue ,il existe et n'existe pas à la fois , tant qu'on à pas ouvert la boite (de pandore :o )

 

ça fera 2 cents


Message édité par crepator4 le 09-10-2018 à 17:59:01

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54658646
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 17:59:51  profilanswer
 
n°54658660
justelebla​nc
Posté le 09-10-2018 à 18:01:08  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Face a ses limites, c'est imagination et théorie qui prennent l'affaire en main.


tu entends quoi par "ses limites"
 
la limite de la Science ferait qu'au-delà c'est expliqué par autre chose que la Science ?
la limite pour l'Homme en 2018 de comprendre cette Science
la limite pour l'Homme de comprendre tout définitivement ?


Message édité par justeleblanc le 09-10-2018 à 18:03:11
n°54658682
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-10-2018 à 18:04:28  profilanswer
 

donut78 a écrit :

C'est déjà trop cher pour ce que c'est  [:emile-louis joli:5]

 

ça se trouve y'a meme des muiltivers ou dieu existe et d'autres pas  [:t_faz:2]

 
Spoiler :

clientele difficile :o ... bordel ,meme pas 2 cents ...

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 09-10-2018 à 18:06:31

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54658748
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2018 à 18:13:19  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Tu imagine un être conscient à la racine de tout ce qui existe ?
 
Je veux dire : on essaye de comprendre la pensée. On trouve que ce processus cognitif est causé par un tissu vivant excitable. Pour comprendre le vivant, on fait de l'anatomie, on trouve des organes. Pour comprendre les organes on les analyse et on trouve que c'est composé de cellules. A l'intérieur des cellule, on trouve des grosses machines outils les macromolécules qui sont accomplissent les fonctions fondamentales du vivant. Ces macromolécules sont composées d'atome. On explore l'atome et on trouve des particules élémentaires. Pour rendre compte des particules élémentaires on conceptualise un champ quantique. Tu n'as pas l'impression qu'il y a un pattern vers toujours plus de simplicité là dedans ? Ces champs quantiques permettent d'expliquer l'origine de l'inflation, donc de l'espace et de la matière qui t'entoure, et ça t'amène au multivers. On arrive à un point où en remontant dans le temps, on n'a plus qu'un quantum d'espace temps solitaire qui va se déployer pour donner le multivers. Et quand à savoir qui a créer ce quantum, tu repars sur un être muni de la pensée ?


 
La science n’explique pas tout et n'expliquera pas tout car le scientifique est prisonnier de la rigueur sa pensée et de ses observations matérielles.
L’Univers peut comporter des aspects psychiques, spirituels, poétiques, artistiques… qui échappent à toute science, toute raison et toute équation de physique.
 

n°54658762
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 18:14:56  profilanswer
 


Tu ne réponds pas du tout à la question  :D


Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 18:15:09

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658772
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2018 à 18:16:01  answer
 

J'aime bien Jim Holt pour ses idées disruptives..
 

Citation :

Lawrence Krauss, qui a écrit un livre intitulé « Un univers à partir de rien ».
Lawrence croit qu'il a donné — au passage, c'est un athée militant, donc il a éliminé Dieu du tableau. Les lois de la théorie quantique des champs, la physique la plus pointue, peuvent montrer comment, à partir de rien, pas d'espace, pas de temps, pas de matière, rien, une petite graine de faux vide peut, en fluctuant, devenir matière, puis, par le miracle de l'inflation, exploser en cet énorme cosmos bigarré que nous voyons autour de nous.
 
D'accord, c'est un scénario vraiment ingénieux. C'est très spéculatif. C'est fascinant. Mais il me pose un gros problème : c'est un point de vue pseudo-religieux. Voilà, Lawrence se croit athée, mais il est sous l'emprise d' une vision religieuse du monde. Il voit les lois de la physique comme des ordres divins. Pour lui, la théorie quantique des champs est comme « Fiat Lux », « Que la lumière soit ». Ces lois ont une sorte de pouvoir ontologique, d'influence. Elles peuvent donner une forme aux abysses. Elles sont porteuses d'existence. Elles peuvent faire surgir un monde du néant. Mais c'est une vision très primitive des lois de la physique, n'est-ce pas ? Nous savons que les lois de la physique sont en réalité des descriptions générales des motifs et des régularités du monde. Elles n'existent pas en dehors du monde. Elle n'ont pas de forme physique. Elles ne peuvent pas faire surgir un monde du néant. C'est une vision très primitive de ce qu'est une loi scientifique. Et si vous ne me croyez pas, écoutez Stephen Hawking qui a lui-même proposé un modèle du cosmos qui était autonome, qui n'avait pas besoin de cause extérieure, de créateur. Après l'avoir proposé, Hawking a admis être encore perplexe. Il a dit que son modèle n'était que des équations. Qu'est-ce qui donne souffle aux équations et crée un monde qu'elles peuvent décrire ? Il ne le savait pas, donc les équations elles-mêmes ne peuvent ni faire de la magie, ni résoudre le mystère de l'existence. D'ailleurs, même si les lois pouvaient le faire, pourquoi cet ensemble-là de lois ? Pourquoi la théorie quantique des champs qui décrit un univers avec un certain nombre de forces, de particules, etc ? Pourquoi pas un ensemble de lois complètement différent ? Il y a plusieurs ensembles cohérents de lois mathématiques. Pourquoi pas aucune loi du tout ? Pourquoi pas le néant pur ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2018 à 18:18:25
n°54658801
Skopos
Posté le 09-10-2018 à 18:19:37  profilanswer
 

crepator4 a écrit :


 
ça se trouve y'a meme des muiltivers ou dieu existe et d'autres pas  [:t_faz:2]
 

Spoiler :

clientele difficile :o ... bordel ,meme pas 2 cents ...



Ca se trouve dieu participe en ce moment même à cette discussion... et ça m'étonnerai pas qu'il ai un casier chez les TT ce gros troll  [:ethnik:3]

n°54658841
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-10-2018 à 18:24:58  profilanswer
 

Si Dieu est bon , il marcherais surement sur Hfr ...

 


Spoiler :


Hfr étant pavé de bonnes intentions  ...  :o

 
Spoiler :


c'est impressionnant l'effet [:metos] de mes neurones quand je manque de sommeil .... :o  

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 09-10-2018 à 18:34:31

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54658934
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2018 à 18:36:46  profilanswer
 


Putain, je pourrais presque reprendre une par une une ces âneries ...

 

Celle en gras. Pourquoi notre univers avec ces lois bien précises ? Mais justement, c'est pour ça que les concept de multivers est intéressant. S'il existe une infinité d'univers, tous les univers possibles existent. Problème résolu.

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 09-10-2018 à 18:37:24

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54658938
Skopos
Posté le 09-10-2018 à 18:37:22  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Si Dieu est bon , il marcherais surement sur Hfr ...
 
 

Spoiler :


Hfr étant pavé de bonnes intentions  ...  :o




Spoiler :


C'est plus souvent des pâtés de bonnes inventions  [:emile_zola:1]  


n°54658990
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-10-2018 à 18:46:16  profilanswer
 

Spoiler :

Et comme tout les topics , ça part en croute [:elleestbonnecellela] .

 

rooh ça va ami modo , jv'a me coucher ... :o


Message édité par crepator4 le 09-10-2018 à 18:48:39

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54659102
gabug
Posté le 09-10-2018 à 19:03:49  profilanswer
 


Je pense qu'on peut difficilement être plus éloigné de la réalité du fonctionnement scientifique.

mood
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