Reprise du message précédent :

 
Et les cellules d'Henoch (365 ans), de Mathusalem (969 ans), de Lamech (777 ans), de Noé (950 ans), de Sem (500 ans), d'Arpakshad (438 ans), etc ... elles disaient oui ?
 
ça doit surement prouver quelque chose  

 
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible  
 

Non ! Point.    
 

Et si t'écrivais ce que tu penses noir sur blanc pour qu'il n'y ait pas de doute sur ton "raisonnement".

 
Ca veut dire quoi ton smilei ? Sur ce forum faudrait disposer d'une pierre de Rosette  
 
Ah ok, merci pour l’appréciation    
 
Je t'en foutrais de gants MAPA, moi

 
Yen a une :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Le smiley veut dire "pouah tout ça même avec des gants MAPA c'est trop sale/pathogène/dégradant pour moi " (le smiley en contient un autre, qui est important, oui )
 
Ou plus simplement :

 
 
Merci  
80 pages de bla bla imbectable kameMMe  

Si il y a eu viol est ce que c'est Dieu le responsable ?

Les cafard n'ont pas attendu nos baraques pour vivre.
Est ce que c'est la faute de Dieu que les enfants naissent en prison ?
 

Tu commences à comprendre.
Enfin je dis ça, mais je ne suis pas certain non plus !

Jésus était parfait.
Ou a t-il désobeit à Dieu ?

Je me demande si j'écris en français ou pas.
Non dieu n'est pas responsable. On ne le blâme pas pour ça donc.  
Mais il n'est pas responsable de la naissance d'un enfant. Donc on n'a aucune raison de le féliciter pour ça et l'enfant n'a pas de compte à lui rendre puisqu'il n'a qu'un très lointain rapport avec son existence.
 
 

Dieu a lancé adam et eve sur terre avec la mortalité pour les punir. Donc les enfants qui naissent par la suite sont comme les enfants qui naissent en prison.
Donc si on considère qu'il est cruel de laisser des enfants nés en prison là où ils sont, alors dieu est tout aussi cruel.
Sauf si ...
 

on applique l'argument "tu peux pas comprendre dieu, il fait toujours le bien même quand il tue, massacre et ment comme un arracheur de dent". Genre noyer des gens c'est mal, sauf quand c'est dieu qui le fait. Demander de tuer quelqu'un, même pour de rire, c'est mal sauf quand c'est dieu qui le fait. Et ça pue vraiment cet argument depuis un moment.

Et moi je me demande si on parle de la vie ou autre chose.
Ton enfant est ce que c'est lui qui fabrique l'air qu'il respire ?

Peut-être faudrait il rappeler que les enfants qui naissent en prison ont des parents imparfaits.
Ce n'était pas le cas d'adam et eve.
Ce sont eux qui nous ont mis dans cette prison, pas Dieu.
Dieu c'est le contraire qu'il voulait.
Faudrait-il aussi rappeler qu'ils avaient le libre arbitre ?

Celui qui à le droit de vie, je ne vois pas pourquoi il n'aura pas de mort sur quiquonque lui doit la vie.
On aurait dit que tu veux mettre Dieu au même niveau que toi !

si c'était vrai oui, sauf que toi même tu l'as nié

Ou ?

on cherchait à savoir si d.ieu savait qu'adam allait bouffer la pomme

après t'as essayé de trouver des pirouettes sémantiques sur pourquoi il le ferait pas, mais la seule chose qui compte c'est qu'il puisse savoir à l'avance
tu n'es pas d.ieu tu peux pas savoir s'il se servira de son pouvoir ou pas, et même si on avait une preuve indubitable que d.ieu ne se sert jamais de ce pouvoir à notre encontre, le libre arbitre est violé dans son fondement (haha ) par cette simple possibilité

Apparement tu n'as toujours pas compris la difference entre il peut savoir et il sait !
Je suppose que pour le libre arbitre ce n'est pas mieux !

apparemment tu sais plus quoi dire quand tu tombes sur tes propres contradictions

La contradiction viendrait de toi qui dit qu'il savait !

Dieu l'a fabriqué pour Adam et Eve et il fait le gagne petit pour un descendant lointain ?
Quand j'achète une maison, les ouvriers peuvent venir faire chier mes petits enfants parce qu'ils ont construit la baraque ?
 

Ouaip, comme les enfants de prisonniers ont des parents coupables qui avaient le libre arbitre de faire la connerie ou pas. Mais ces enfants non.
Donc pour toi c'est aussi naturel de punir un gamin d'un criminel, après tout dieu l'a fait, c'est tout à fait juste.
 

Tu as dit qu'il n'avait aucun lien avec la naissance des hommes après Adam et Eve. Il ne leur a donc pas donné la vie, pourquoi aurait-il soudain un droit de mort ?
Mais c'est bien ce que j'attendais : dieu n'est pas au même niveau que moi, il a le droit de faire les crimes les plus ignobles, personne ne peut le juger. Mais ya un grand pas à trouver ça juste.

Je n'ai pas dit qu'il a désobéi a Dieu, je dis qu'il doute dans sa foi, en particulier pendant la Passion (Mon Père, pourquoi m'as-tu abandonné)
http://www.saintloup-cathisere.cef.fr/article232.html
 
Comment tu expliques qu'un être parfait puisse douter ainsi vis-à-vis de son Créateur ? N'est-ce pas le signe d'une faiblesse humaine ?

Je trouve que cette phrase est ignoble, ca fait froid dans le dos.

 
Bah non
 
(mais je confirme que ses arguments sur le "il savait pas" sont ce qu'on qualifie de 'mauvaise foi', et c'est assez gonflé de taxer Dieu de mauvaise foi. )

Là par contre, ta phrase c'est vraiment du n'importe quoi.
Dieu n'aurait même pas le droit de juger ceux qu'il à crée !  

J'exprime un avis, c'est tout.
Dire que parce qu'on a créé quelque chose de vivant, on aurait le droit de vie et de mort sur cette chose, je trouve ça particulièrement grave, surtout appliqué à l'être humain.

Dieu est à l'origine de la vie, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas droit de supprimer celle qui lui manque de respect.
C'aurait pas été lui, ok.
Dieu n'est pas là pour accepter tout et n'importe quoi.

Mais tu le dis toi même !    
 
C'aurait pas été lui que tu verrais très bien pourquoi il n'aurait pas droit de supprimer celle qui lui manque de respect.
 
Donc ton raisonnement est complètement biaisée. Même cause même effet... mais ton interprétation est différente juste au nom de Dieu.

Monsieur, monsieur, vous avez dit qu'il n'a pas créé les autres hommes !!!

Si il a le droit de juger Adam et eve, il a le droit de juger tout autre humain.

Encore une fois si Dieu ne crée pas la vie, existerais tu ?
Je pose la question mais tu connais la réponse !

Donc sur le même principe, un juge a le droit de juger tous les descendants d'une personne qu'il a déjà jugé, même s'ils sont sortis de sa juridiction ... formidable  
 
EDIT : c'est pas plus simple de dire que dieu a tous les droits et que lui et toi, vous vous foutez de la logique ?

L'air ce n'était pas seulement pour Adam mais aussi pour ses enfants.
Ce n'est pas Dieu qui puni mais Adam qui a mis ses enfants dans une drôle de situation.

Dieu ne fait pas de crime mais applique sa justice.

Encore une fois si ton grand père n'avait pa eu ta mère, existerais tu ?
Je pose la question mais tu connais la réponse !

Je reprends.
Est ce que ton juge est à l'origine de la vie et de l'humain ?
J'ai déjà vu qu'avec ta logique tu veux te mettre au même niveau que Dieu !

Alors arrête de faire des phrases ça sert à rien.
 
C'est toi qui sors "Si il a le droit de juger Adam et eve, il a le droit de juger tout autre humain."
 
Comme si la phrase avait un sens logique... mais en fait t'aurais pu dire n'importe quoi d'autre... puisque c'est Dieu et que la logique et les comparaisons ne ne s'appliquent pas    

Et si Dieu n'avait pas  crée, mon grand père n'existerait pas.
Inutile de te dire que c'est aussi valable pour ton grand père !

C'est pour ça qu'il ne juge QUE les descendants de ceux qu'il a jugé et pas toute l'humanité. Donc non on ne se met pas au niveau de dieu.
C'est juste que ton explication n'est pas logique c'est tout.
On ne peut pas avoir 2 conditions de départ similaires qui donnent des résultats inversés.
 

Alors comme ça, dieu ne punit pas ...

... mais il applique sa justice. Sans punir. Donc quand il pourchasse Caïn, il ne le punit pas. Quand il noie les 3/4 de sa création et rase une tour qui s'approche "trop près de lui", il ne punit pas.
Pas étonnant que certains croyants se flagellent le matin avec des orties fraiches, ils forment un couple SM avec leur dieu  

Mon explication est logique puisque toute l'humanité existe que parce que Dieu est à l'origine de la vie.

Tu dis que Dieu a fait naitre des enfants dans une prison pour les punir.
Qu'est ce qu'ils ont fait pour être puni avant leur naissance ?

Cain avait il la possibilité de ne pas tuer son frère ?
Dieu puni mais pas comme toi tu le conçois.

Prout tu dis que la punition de Dieu est de type 2 pour rien nous éviter.
Autrement dit  en touchant la statue tu ne prends aucun risque
Ce n'est pas le cas D'adam qui en mangeant le fruit perd sa possibilité de vie éternelle.
Dans le cas d'adam le risque est au maximun.
Es tu d'accord ?

Si dieu est à l'origine 0 de la vie, chaque humain est à "l'origine" t des vies issues de lui. C'est toi qui l'a dit, tu as indiqué que dieu n'a pas créé ces humains là.
Si celui qui est à l'origine d'une vie a le droit de mort (c'est ce que tu as dit), alors dieu a le droit de mort sur n générations (tous les humains), les individus de 1ère génération ont droit de vie sur leur descendance donc n-1 générations, etc ...  
Tu indiques donc que par la légitimité du droit de mort de ceux donnant la vie, un père a droit de mort sur ses enfants.
 

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Dieu a bien puni adam et eve pour leur désobéissance en les envoyant sur terre (et la mort, et la douleur de la procréation, etc ...). Vrai ou faux ?
Les enfants n'ont rien fait avant leur naissance mais ils ont le même sort que adam et eve. Si ça ce n'est pas une punition, c'est quoi ?
D'un côté c'est une punition pour les 2 lascars et de l'autre c'est normal ?
 

Bien sûr. Chez moi, la façon dont il punit ça peut s'appeler de la torture mentale, un génocide ou autres trucs qu'il a lui même interdit aux hommes.

Nan je ne suis pas d'accords. Manger la pomme lui fait ouvrir les yeux. Point ! Il n'en perd pas son immortalité.
 
C'est Dieu ensuite en l'apprenant qui choisit de le "punir" très sévèrement.
 
Le risque est le même face à un président "humble et bon" te punissant "gentiment" toi et toutes t'as descendance si tu touches la statue  

bah si : l'indécidabilité de ma décision est bien la seule chose qui me garantit qu'elle n'a pas été manipulée pour aboutir en ce point précis. si quelqu'un vient me voir en me disant que tout ce que je vais faire dans ma vie est déjà écrit, je ne serais qu'une marionnette, que ce soit celle de d.ieu ou celle de l'entité plus vague Destin. en sortant d'un point de vue absolu, comment me convaincre moi, que je suis le seul maître de mon destin si quelqu'un peut savoir ce que je vais décider ? bah je te le dis franchement t'y arriveras jamais
 
par contre on n'est bien d'accord sur le fait que sa pirouette du « il peut mais il le fait pas » est un signe clair de cette saveur particulière de la dissonance cognitive appelée foi

oh lol , dixit celui qui sait ce que dieu fait ou pense selon tel ou tel contexte

évidemment qu'on peut pas être d'accord : tes deux postulats se contredisent. adam pensait ne mettre que sa propre vie en jeu parce dieu lui a menti. si d.ieu était juste il aurait du chasser adam et ève du paradis mais laisser leurs enfants vivre éternellement en l'éden. d'ailleurs d.ieu sait qu'il a été injuste et change d'avis en quelques instants (le d.ieu super constant quoi )
 

 
et cinq minutes après

bref pas étonnant que tu te contredises toutes les 5 minutes tu fais comme ton dieu

 
Oui enfin  tu te rends bien compte que ta paranoïa n'empeche pas ta liberté (pour être caricatural), que tu ne puisses formuler au-delà l'argument prouve bien que ça n'invalide que dalle.  
 
Le déterminisme n'invalide pas la liberté, ni même l'existence d'oracle tant qu'ils sont soumis au paradoxe d'Abraham (l'individu qui entend l'oracle s'adressant à lui ne le reconnait ni faillible ni comme une imposture, et donc s'il s'enferme dans les prédictions de l'Oracle ainsi c'est son choix, car il peut toujours se méfier de l'oracle en se disant que c'est le malin qui s'exprime, auquel cas l'oracle n'est pas fiable et donc on peut faire comme s'il n'avait jamais parlé).