Reprise du message précédent :

Si ce que je dis n'est pas logique, je suppose que tu pourrais me citer des exemples qui contredisent mes dires.

Donc tu confirmes que les êtres parfaits A&E peuvent commettre des erreurs en franchissant par exemple une limite.
Donc qu'un être parfait n'est pas à l'abri d'une connerie.
Et dieu, étant un être parfait, ne l'est donc pas non plus.
Merci  

 
Bah c'est le Canon quoi.
Après c'est sûr que Paul n'est pas prophète et les parties 'lointaines' de la Bible il n'a pas de raison de mieux l'expliquer que d'autres de son époque (qui déjà auront perdu le sens) sauf quand il est dans le témoignage évangélique (s'appuyer sur les propos de Jésus).
 
Mais cette analyse est ce qui définit le canon!

Je te laisse trouver toi-même la faille de ton argument !

cette énième esquive c'est une confirmation tacite que d.ieu est un menteur ?
et toi qui est d'habitude si pointilleux sur les textes (genre on peut pas parler de lucifer) je sais pas pourquoi tu parles de satan. tu veux dire le serpent ?  
 
et non évidemment qu'il y a pas de contradiction, ou alors pas dans mon analyse mais dans ton bouquin
j'ai une bière dans le frigo, je sais que je vais la boire et jte jure que jla veux
et ça change toujours rien aux problèmes :
* d.ieu a puni l'humanité pour son propre mensonge, après avoir tenté adam pour qu'il désobéisse
* entre l'asservissement et la liberté l'être parfait a choisi de sacrifier son immortalité pour la liberté.  
 
il était parfait selon ta définition. tu peux pas balayer son choix d'un revers de la main. sa perfection a un sens quand il décide de désobéir à d.ieu en sachant qu'il mourra. on saura jamais s'il aurait sacrifié l'humanité pour la pomme (putain si d.ieu était pas si mytho la bible aurait au moins eu un intérêt philosophique c'est con ), mais il a bien sacrifié son immortalité
 
 
ha c'est plus le concile de  nicée ?

 
La perfection, ça ne peut pas exister...    
 
à cause notamment, du paradoxe de l'omnipotence (ou paradoxe de la pierre) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parad [...] mnipotence
 
Explication : tu demande à dieu de créer une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait pas la soulever lui même.
 
1°) il crée la pierre et ne peut pas la soulever => il n'est pas tout puissant (donc imparfait) car il ne peut pas soulever la pierre qu'il vient de créer.
 
2°) il ne peut pas créer la pierre => il n'est pas tout puissant (donc imparfait) car il ne peut pas créer la pierre.
 
 

Ya que ça que tu puisses faire vu que tu n'en es pas capable toi même    
Ok alors, la faille c'est que dieu n'existe pas donc il ne peut pas faire de connerie ni être parfait.

Bon sur cette remarque ça m'incite à redire ce que j'ai esquissé un peu avant : au-delà des délires de lecture littérale et créationniste (genèse de l'humanité en un sens historique), lecture littérale qui est la seule à pouvoir attribuer ces détails anthropomorphiques sans intérêt comme 'mytho' à la divinité, la beauté du mythe est qu'il se répéte perpétuellement chez chaque enfant (genèse de l'humanité individuelle) qui passe progressivement de l'innocence , l'insouciance et l'obeissance naturelle vers un choix d'autonomie, de savoir et de tourments (état de péché).
 Il n'y a donc pas de paradoxe si profond entre la 'nature' libre et innocente et le choix de entre guillemets 'se corrompre'.

Comme ce paradoxe n'a pas de sens...

Oulah, ne vas pas te froisser un muscle en utilisant un mot que tu ne comprends pas  

Ta réponse démontre que tu n'as pas lu le récit.
Lis la réponse du serpent et analyse.
Peut être que je te demande trop !

Je te remercie mais pense à toi avant !

Non. C'est à toi d'apporter des arguments à tes affirmations.
Tu dis qu'un être imparfait ne peut engendrer que des êtres imparfaits.
Je te demande, à l'aide d'une construction logique, de justifier cette phrase.
 
Comme je me doute que tu auras du mal, je te donne malgré tout un exemple :
Jésus est-il parfait selon toi ? Il provient de Dieu, être parfait par excellence.  
Si Jésus est parfait, comment expliquer qu'il doute dans sa foi ?

Il provient surtout de Marie, qui n'est pas parfaite. Ou alors, si elle l'est, elle provient elle-même d'une mère imparfaite. (et on itère autant de fois que nécessaire pour remonter à Eve, au pire)

Jésus provient de Marie qui l'a enfanté, mais surtout de Dieu qui est son Père et qui l'a balancé dans l'utérus de la vierge en claquant des doigts

Et pour une majorité d'exégètes, Marie est parfaite car sainte et constamment exempte de tout péché, dès sa conception.
http://www.mariedenazareth.com/13745.0.html?&L=0 (source partisane )

Ouais mais bon ya des trucs imparfaits dans la chaine de transmission, que l'on considère que marie ou jesus soient parfaits ou non.
Donc comme d'hab vxv affirme des inepties.

Je vous ai un peu grillé d'une page.

Effectivement    
Mais ce topic défile à une allure déraisonnable. Parce qu'il a un conducteur fou à la barre  

 
Certes, mais ici on parle d'un grand architecte de l'univers en sens large et pas seulement tel que vu par les chrétiens

 
D'autres civilisations et religions ont des mythes comparables  
Un exemple pour tous la boite de Pandore chez les grecs  
 
On devrait expliquer et réexpliquer que les auteurs de la bible ne sont pas des chronistes  

la psychanalyse c'est juste du bullshit
après chacun son avis mais là tu dis juste un escroc sert l'autre
ma remarque était bien sûr ironique y a plein de choses à dire sur le plan philosophique mais aussi historique, anthropologique… comment le mythe évolue au cours de son écriture et de la tribu qui « mûrit »
l'étude de la bible est intéressante sur de nombreux points mais la psychanalyse n'en fait pas partie tant que la science au sens large est concernée

encore une pirouette, donc tu confirmes

 
ouah les grecs c'est trop récent, l'essentiel de la genèse vient surtout des mythes babyloniens et assyriens si je ne m'abuse. j'avais lu un truc comme ça où un mec fait une lecture (plus ou moins) parallèle de la genèse avec l'épopée de gilgamesh et t'es obligé de conclure au plagiat à la fin. de la cosmologie aux historiettes (genre l'arche de noé) tout y est. ça devient un peu plus personnel par la suite mais il est encore facile de tracer les influences

 
En tant que lurkeur, je ne peux que plussoyer, surtout la fin

La perfection de Jésus n'est pas due à Marie.
Ce n'est pas elle qui décide de donner naissance à Jésus.
Elle ne reste pas là et dit : Tiens et si je donnais naissance à un être parfait moi qui suis imparfaite !  
Seul un être parfait comme Dieu peut faire un tel miracle donc ton problème de transmission n'en est pas un pour Dieu.

.

Lol. Je te laisse toi même trouver le défaut de ton "raisonnement". Si tu en es capable.  

 
lol, un être parfait ne fera jamais rien, puisqu'il est parfait.  

Une réponse à ma question ? Ou je l'ajoute à mes nombreuses questions auxquelles tu n'as jamais répondu ?

Si tu as un moule à gateau possedant une bosse.
Dois-tu t'étonner que le gateau ressorte avec le défaut ?

Objection, être étonné ne peut être un devoir.
Etonnes-toi !  

nan mais tu dois te poser des questions s'il sort sans…

Si je suis pas capable, nous sommes deux alors !

Mais comme le défaut va toujours ressortir.........

Attends je te donnes un indice. Si dieu est responsable de la naissance de jesus et pas marie, sa mère biologique, qui est responsable de la naissance des millions de gamins dans le monde ?

Des pères et des mères biologiques.

Donc dieu n'est pas responsable de la création des humains après adamn et eve. Est-ce correct ?
Si oui, je te laisse méditer sur la suite.
Sinon, idem.

C'est pas parce qu'un fait est étonnant qu'il est impossible.
 
Dois-je m'étonner qu'une personne atteinte d'un défaut génétique puisse donner naissance à des enfants normaux ?
Pourtant c'est possible... ca s'explique avec la science, et c'est ce qui invalide tout ton raisonnement.

syntax error

sans le coup de trafalgare de Judas et Ponce Pilate, il n'y aurait eu point de crucifictions et donc ...point de rédemption.  
Ce qui veut dire qu'à l'heure actuelle nous serions tous voué aux enfers éternels quoi qu'on fasse.
 
alors dites tous en coeur :  
 
vive Judas ! vive Ponce Pilates ! ils sont les vrais héros de la bible !!  
vive leur trahison salvatrice !
 
 
 

 
C'est une opinion assez répandue chez les chrétiens qui considèrent au moins Judas comme un instrument de la volonté divine    
 

oh un gnostique !
d'ailleurs y a un évangile de Judas mais le concile de Nicée a bizarrement refusé qu'il fasse partie du canon

 
Pauvre Marie!
Tu viens de dire qu'elle n'était qu'une pauvre gourde...