Reprise du message précédent :
Ce qui est pathétique, naïf et complètement con, c'est de construire une entité incapable de faire autre chose que du mal, genre 100% bad guy. Dans Tolkien, ok, ça passe, mais dans la vraie vie, les choses sont beaucoup, beaucoup plus subtiles. D'ailleurs, pour le 100 % bien, c'est tout aussi débile.

ange bon qui n'avait pas le libre arbitre.
donc il n'est devenu mauvais que par obéissance absolue à 'D.ieu' et suis son plan aveuglément.
pour peu que 'D.ieu' existe.et qu'il ai les qualités usuelles.

la logique de base est 'D.ieu' est  Omniscient, Omnipotent, le reste quand on lit la bible, on peut prouver qu'il n'est pas bon.
sachant qu'il est omniscient,il sait que lucifer, qu'il a créé sans libre arbitre, vas suivre aveuglément son plan, le plan qu'il connait à la virgule prêt depuis un temps infini d'après tes dire.

 
Un Dieu d'amour qui ordonne d'effectuer des sacrifices sanglants, de buter des gens à coups de pierres dans la gueule, de faire la guerre, de réduire des peuples en esclavage, de génocider des peuples, de zigouiller des bébés, etc.  
 

 


 

 

Pourquoi donc a-t-il créé l'univers, la Terre et l'humanité ?  
 
Il ne savait pas que ça allait profondément merder ?  
 
Purée, ce Dieu-clown dont l'omniscience est à géométrie variable (d'après v-x-v) choisit de la mettre sur off quand il crée l'univers, ou l’humanité, ou Satan, donc aux pires moments, vu le merdier phénoménal engendré par ses conneries...  
 

 
V'là la boulette...  
 
Quel nullard.    
 
Un tel niveau d'amateurisme et d'incompétence, ça laisse pantois.

Pourquoi il n’avait pas de libre arbitre ?

Sa qualité principale c'est l’amour pas l’omniscience.

Ben c’est marqué sur le site de la boutique en ligne, avec citations biblique et tout

c’est carré non ?

tu veux dire que son omniscience n’est pas a 100% ?
il a des hauts et des bas sur cet aspect en particulier, pas tout a fait parfait ?

mmmh, tu bluffes  

Ah en fait il est pas omniscient alors ?
Même toi tu es résolu à reconnaître que c'est contradictoire ?
Eh y'a fallu 1397 pages mais on avance !

Comme Goldorak en somme  

Quelle citations bibliques ?

Si tu le dit...

Tu dis:
Si Dieu existe, il ne serait pas comme celui de la bible.
Et moi je te dis, si ton dieu existe, en quoi il est interventionniste ?
En fait tu dis un tas de chose sans comprendre que tu te contredis !    

tout le temps a coté de la plaque xVx : le truc important dans mon post c'est le redface et tu t'arretes sur les citations

la sagacite d'esprit c'est pas ton truc non plus
pas grave

Il est plus Sam que sagace.

 

 
 
Ton Dieu est un gros nullos incohérent et complètement à côté de ses grolles, et se paye le luxe d'être orgueilleux, égocentrique, narcissique, vaniteux, jaloux, intolérant, rancunier, colérique, haineux, rageux, tyrannique, violent, injuste, cruel et assoiffé de sang alors que selon toi l'amour est son domaine d'expertise.  
 
Un dieu bête et méchant, en somme. Et toi tu es l'apôtre de ce tocard. Vous allez bien ensemble. Une belle paire de clowns.
 

Faux !
 
Dieu est humour !

Si il a la capacité de savoir, pourquoi il ne serait pas omniscient ?

ben, rien que sur Genese 1, comme fait remarqué par qlq1 d'entre nous, au sujet du 1er couple et de l'ange rebel, il en a pas fait preuve...

t'en penses quoi de cet enchainement malheureux ?

on en est encore les otages de ce manque de discernment, et ce, malgré tout le soit disant amour du grand barbu

enfin quand on y croit au G.B

Ce que tu n'as pas compris :
La bible ne parle de Dieu seulement en tant qu'Omniscient ou omnipotent, il dit aussi qu'il est amour.
Étant amour il ne peut créer un être sans libre arbitre.
En plus cela n'a même pas de sens ce que tu dis : Pourquoi Dieu créerait un être dont il sait qu'il va s'opposer à lui ?
Le ferais tu à sa place ?
 

J’en conclue qu’Adam aurait dû écouter Dieu.

si ça c'est pas de l'amour avec un grand A

il doit pas etre a 100% non plus sur cette qualité ni sur la misericorde  

Comme tu viens de le comprendre, s'il est omniscient il sait qu'il vient de créer le mal, sinon il n'est pas omniscient. Comme tu dis dans ta grande sagesse "le sens des mots est important". Omniscient c'est tout savoir. Ne pas savoir que tu vas créer littéralement le mal absolu c'est une sacrée tare.

mal absolu
on ne parle que d’un ange que le patron a pris en grippe pour des motifs dont on ne connaît pas les détails ...
les raisons rapportées sont forcément partisanes

ils ont désobéi en mangeant le fruit
Dieu constate que l'homme est devenu « comme l'un de nous »

ce serait le resultat du mal absolu ça ?

on en est pas aux milliers (100aines de?) de morts du déluge,  a la mort des enfants d’egypte ...

bref,
on s’est quand même fadé 14-18, Staline, Hitler, Mao grâce a la gestion catastrophique de l'incident  'fruit defendu'  

Ben tu me demandes a quoi ressemblerait d.ieux s’il existait selon moi , je te réponds qu’il resterait pas dans l'ombre et serait 'interventioniste' pour régler aussitôt la merde qui se presente

je vois pas pourquoi t'inventes des contradictions juste parce que mon d.ieux inventé est plus cool que le tien qui n'existe que dans un bouquin,  et que ça te plaît pas

Tu viens de ne pas saisir la nuance. Ce n'est pas parce qu'il a une capacité qu'il faut qu'il utilise a plein régime.
Ce n'est pas parce qu'il est Tout Puissant que chaque action il doit utiliser Toute sa puissance.  
En plus tu dis, Dieu crée le mal. Non, quand Dieu crée, il crée le bien après ses créatures choisissent d'adhérer ou pas à ses normes.
Quand Dieu crée un ange, ce dernier correspond à ses normes. Après la créature peut décider d'être méchant, par rapport à son libre arbitre.
Tu ne peux pas utiliser le mot créer dans n'importe quel sens.

J'essaye de comprendre ta manière de penser.
Tu as dit, "si Dieu existe", autrement dit il y a une possibilité qu'il existe même si tu ne le sais pas.
Es tu d'accord avec cela ?

Effectivement l'omnipotence se rattache à la potentialité. Le faire de pouvoir faire quelque chose n'implique pas de le faire.
Ce n'est pas le cas du savoir. Si tu ne sais pas, tu n'es pas omniscient.

tu voulais que je te reponde je crois pas et je refuse d'imaginer un d.ieux ?
ben faisons comme ça

pas besoin de d.ieux dans notre univers,
pas de vie au paradis apres la mort, pas de pb pour moi.

t'as jamais lu la bible toi... LOL

faux.
il a créé les anges sans libre arbitre.
Quand au libre arbitre des hommes, étant donné que 'D.ieu' lui-même n'a pas de libre arbitre, ni intelligence,il ne saurait nous créer autrement que tel qu'il est écrit dans sa mémoire depuis des éternités.

bah oui,on ne peut pas être omniscient et 'être intelligent et avoir le libre arbitre', c'est l'un ou l'autre. tu comprends bien pourquoi.

Selon ta logique de base, ton dieu n'avait donc aucune idée de ce qu'il faisait en créant l'univers, les anges, les humains, etc, car s'il avait su que ça allait merder dans les grandes largeurs, il se serait abstenu.  
 
Qui plus est, afin de préserver le libre-arbitre de tout un chacun, ton dieu doit débrancher son omniscience chaque fois que ses milliards de créatures dotées du libre-arbitre effectuent un choix, ce qui signifie qu'à aucun moment ton dieu ne peut être omniscient.
 
Puisque ton dieu ne peut jamais être omniscient et qu'il ne contrôle rien, cela signifie que ton dieu - aveugle, ignare, impotent, inconséquent et irresponsable - n'est tout simplement pas Dieu, mais de toute évidence un clown imaginaire et handicapé qui vit dans ton cerveau.  
 

 
Tu as créé un dieu à ton image : un dieu ultra con.

Si l'on crée des créatures et qu'on les dote du libre-arbitre, nul besoin d'être omniscient pour prévoir que ça va partir en vrille.  
 
Donc, même en désactivant son omniscience au moment de la création des anges ou de l'univers, ton dieu savait que le projet allait inévitablement foirer à un moment ou un autre.  
 
Mais il a quand même appuyé sur le bouton ON. Donc soit il est stupide, soit il est malveillant, soit les deux.

Bah si il suffit de ne pas créer non plus le mal  
Employer son omnipotence pour sauver a minima les innocents.
Mais non il respecte tellement le libre arbitre des tueurs en série qu'il est prêt à sacrifier celui de leurs victimes. Tout ça parce qu'il est tellement con qu'il ne savait pas qu'armer des idiots dangereux n'est pas une bonne idée.

Et puis, quand on est un dieu doué d'omniscience, se priver volontairement de la faculté de tout savoir relève d'une profonde imbécilité ou d'une démarche intellectuelle profondément malhonnête. Cela revient à pratiquer la politique de l'autruche (déni, obscurantisme), s'enfoncer la tête dans le sable pour tenter de ne pas voir la réalité, s'handicaper sciemment et faussement dans le but malhonnête de sauver illusoirement son innocence morale, et ainsi tenter de se soustraire malhonnêtement à toute responsabilité et toute culpabilité. Le dieu de v-x-v est le dieu des obscurantistes, des menteurs, des manipulateurs et des fourbes, ce qu'est v-x-v.

On n'est pas sur le topic du parti socialiste.

 
Dieu est "bon et amour", à partir du "Nouveau Testament"..., mais dans "l'Ancien Testament", il est colérique et il balance des fléaux sur les humains qui ne lui obéissent pas...  
 
Par exemple, dans le "livre de Job", il tue les bêtes, la femme, et les enfants de Job..., juste pour prouver à Lucifer, que Job lui restera quand même fidèle... (mais bon..., Job lui est resté fidèle, donc il a eu droit à une nouvelle femme, des nouveaux enfants, et des nouvelles bêtes pour son bétail...)
 
https://www.aelf.org/bible/Jb/1

Good job !

a very nice guy

moi, je ne suis pas d'accord. Ton dieu d'amour ne peut pas exister. Aucun "Créateur" ayant l'amour et la paix comme projet pour ses "enfants" n'aurait pu accepter toutes les monstruosités que les humains s'infligent depuis des siècles.

Ce dieu auquel tu crois ne ferait alors qu’observer les massacres en restant silencieux et tranquille sur son nuage.

Ce ne serait pas un BON dieu.