Reprise du message précédent :

Comme  tu crois à un ami imaginaire, tu dois pas avoir tous les neurones connectés.

Parce que c'est idiot et illogique. tu ne peux construire quelque chose si les composants ne sont pas là.
Tiens voilà une brique imaginaire, construit une maison.

Encore une fois t'es illogique. si 'Dieu' n'est pas dans la néant, alors l'univers est pré-existant et donc pas besoin de 'Dieu' pour le créer.

bah non ça parle d'un ami imaginaire qui pousse les gens aux génocides, à l'inceste, au viol, à l'esclavage, et j'en passe.

bah si. les derniers jours sont arrivés combien de fois pour les TDJ?
la dernière prévision en date c'est 2034 après s'être trompé pas mal de fois... 1914??? 1925??? 1975???
c'était prévu ces années là on a rien vu. donc du vent.

Et ton raisonnement de croire que c'est possible sans créateur repose sur quoi ?    

J'ai révisé et cela ne le dit pas.

Comme je te l'ai dit, ta question sur l'omnipotence n'a pas de sens. Tu veux une chose et son contraire.  
C'est comme si on te demandait de te rendre visible sans qu'on puisse te voir.

C'est ce que tu dis qui n'a pas de sens.
Il n'y a pas à construire. Dieu c'est du déjà là avec son espace.
Pourquoi tu veux qu'il construise un espace qui existe déjà ?
Pourquoi tu veux que l'espace construise Dieu alors qu'il n'a rien pour le faire ?

Juste un rappel : Le néant c'est quand rien n'existe même pas quelque chose, même pas l'espace. Bref c'est le rien de rien. Un truc impossible.
Est ce que tu pourrais exister dans un contexte ou il n'y a pas d'espace ?
Si oui, comment ?
Si non, pourquoi ?
 

Est ce que la bible est un livre imaginaire ?

2034  

tu es menteur comme ton dieu.x

Genèse 5 (et 11) permet de dénombrer les années écoulées depuis la création du monde jusqu’à Noé.
Les généalogies et durées de vie fournies servent à établir une chronologie précise, utilisée pour dater les grandes étapes bibliques et fixer le point de départ à l’an -3761 du calendrier grégorien.

Bible second Genèse 5
https://saintebible.com/lsg/genesis/5.htm
3Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth. 4Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. 5Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.
... etc

On additionne les âges indiqués dans Genèse 5 (d’Adam à Noé) et Genèse 11 (de Sem à Abraham), puis la durée de l’esclavage en Égypte (430 ans), les années dans le désert (40 ans), jusqu’à la construction du Temple de Salomon

c'est ce calcul qui permet d'etablir le calendrier juif : En 2025 on sera en 5786 (a partir du 25 sept)

A la difference de date de destruction de Jérusalem par Babylone (607 vs 587/586 av JC) qui fait débat chez certains, on se retrouve avec une chronologie qui permet de dater la creation de la Terre à 6000 ans environs

Pour des recherches dans vos annuaires, regarde du coté de la période prophétique du « temps des Gentils » et tu retrouvera la date clé de 1914 qui eu son petit succes a l'epoque

2034 (=1914+120) est parfois évoquée car Dieu aurait accordé 120 ans avant de détruire le monde par le déluge : mais cette date n'est pas "officielle", tu ne trouveras rien a son sujet dans tes publications

alors oui, tu ne liras pas directement dans la bible que le monde et l'univers ont été créé il y a 6000 ans (pour peu qu'on arrondisse) , mais a moins de remettre en cause les maths et les additions ... c'est bien l'age que donne la bible a la Terre / l'univers

avec un 'u' minuscule cette fois

 
On t'a déjà répondu, et même si je ne voulais plus répondre à tes explications simplistes, toujours les même. Bref!
 
Si Dieu n'a pas de commencement, là ou il est, n'en a pas aussi.
Il n'y a pas "si" tu as toujours affirmer qu'il n'a pas de commencement, ta bible le dit aussi. Donc, puisque tu affirme qu'il n'a pas attendu pour créer la Terre, Adam et Eve etc... ça voudrait bien dire que la Terre n'a pas de commencement non plus. Maintenant trouves un scientifique, n'importe lequel qui va confirmer ça. Allez essais!

Bonjour,

Ne sous-estimez pas v-X-v, même s'il a l'air con comme une chaise, regardez :

V
X
V

5
10
5

Ça fait 5105. Et 5105, ça fait SOLS à l'envers.

Sols, comme la fertilisation necessaire à la naissance de toute vie. Le sol ensemencé, le sol comme le SOLeil, le sol comme le tourneSOL, la vie et les conditions de la vie, le début, la fin et la révélation.

Au commencement, n'était pas dieu. Au commencement, était le sol. Les sols. De chaque planète.

v-X-v est Dieu, il essaye de nous envoyer des messages, mais nous, aveugles et sourds, ne voyons ni n'entendons ses messages.

Pardonne-nous nos offenses, v-X-v, à nous qui ne pardonnons pas à ceux qui nous ont offensé.

Sol comme solitude (attitude), surtout.

Ce qui me dérange énormément avec v-X-v c’est qu’il n’a pas en tête le schéma de la théorie de l’évolution, de la création de la terre, du big bang, etc .. communément admis et sur l’échelle de temps établit par la science. À partir de là concernant dieu il peut se permette de raconter n’importe quoi. Il faudrait qu’il referme sa bible et ouvre les ouvrages scientifiques, les consultes puis se remette en question, ce qui je le sais va être impossible.

Pourquoi ça te dérange ? Il a bien le droit de penser ce qu'il veut  

Cf ce que les autres te ressassent sur le sujet depuis des 10aines de pages , t'es aussi  fermé qu'une porte de prison, je vais pas repasser une couche

t'as meme pas ouvert les liens de mon post au sujet de l'argile et des ARN

les observations scientifiques et le raisonnement

mais je comprends bien que si de simples additions te posent probleme pour dater la creation de l'homme selon la bible , tu vas pas te griller la caboche pour juger les travaux qui expliquent l'evolution du vivant depuis un peu plus de 6000 ans

Sachant que tous les croyants de toutes ces religions ne vénèrent pas vraiment dieu, mais l'idée de dieu. Ce qui ne les relient pas à une quelconque réalité, mais à une construction intellectuelle maximisée collectivement. Cette idée ne risque pas de s'évaporer en prenant un bain de réalité.

t'as encore bossé un dimanche... tu ne respectes pas les enseignements de la bible.... tu rôtiras en enfer.

la question sur l'omnipotence est un paradoxe utile pour démonter l'argument qui dit que 'Dieu' est omnipotent.
Un clou dans le cercueil de ton 'Dieu'.

Bah justement explique moi qui a créé 'Dieu' vu que l'univers existait avant lui, je te rappelle que tu ne peux pas construire une maison si tu n'as pas de brique.
 

'Dieu' peut tout. y compris vivre dans le néant, seule solution logique à ton problème de "'Dieu' est incréé".
sinon il arrivera après ce dans quoi il vit, et donc il n'est plus incréé.

c'est un livre de contes, tout ce qui est écrit dedans est imaginaire.

t'es pas au courant t'es tdj non? assume.

quand elle parle de sciences, c'est rigoureusement exacte!

 

2034 n'est pas une doctrine officielle TdJ de ce que je comprends des 2 reponses lues sur cette date ; pas enseignée depuis les estrades ni en réunion privées

en plus , ça s'appuierait sur 1914 qui fut un fiasco en terme de prédiction par le fidèle assistant inspiré et d'enlevement des elus

normal qu'il y ait des pincettes avec cette date (2034)

faut dire que ça (1914) s'appuyait fort sur des trucs tres a la mode a l'epoque, avec les pyramides d'Égypte

heureux que la guerre advint pour emballer la date cible avec la réalisation du debut des tribulations

bref : 2034 c'est de la prophétie de pacotille ...

Replaçons les choses dans leur contexte.
Ta question est précisément : Pourquoi Dieu a attendu un temps infini avant de créer la terre ?
Cela suppose qu'il a décidé d'attendre un temps infini. Le fait qu'il n'ait pas de commencement ne rentre pas en jeu ici.
C'est vouloir attendre un temps infini avant de créer qui pose problème car attendre un temps infini pour faire c'est ne rien faire justement.
En fait tu poses une question à laquelle il n'est pas concerné car Dieu n’à jamais décidé d’attendre

Comment peux-tu affirmer qu'il n’a jamais décidé d’attendre ?
Tu n'en sais absolument rien. Comme tu ne sais rien de l'évolution de la vie terrestre, c'est ça ton problème.

Sur les comportements émergents, l'exemple le plus ludique c'est probablement le jeu de la vie de Conwell: avec 3 règles hyper simples et basiques, tu peux créer des comportements très complexes, au point d’être capable de reproduire le jeu de la vie dans le jeu de la vie. Alors que RIEN dans les 3 règles de bases ne laissent a penser ca (d'ailleurs c'est marrant, mais même des variations tres faibles d'une de ces règles donne des résultats très différents et souvent moins intéressants). T'as des milliers de papiers/vidéos/simulations dispo sur le net a ce sujet.
 
En phénomène macroscopique, tu as la température (et ses effets) qui émerge naturellement "juste" du mouvement des particules microscopique.
Ou encore la formation des flocons de neige: on observe bien souvent de magnifiques structures fractales, pourtant rien dans les lois physiques qui gouvernent le comportement des cristaux de glace dit que ca doit donner ce résultat.
En biologie, on observe par exemple que le comportement de vol des oiseaux en essaim (ou des bancs de poissons) s'expliquent globalement bien par juste trois règles simples, appliquées a chaque oiseau individuellement (distance a maintenir avec le voisin, éviter la collision avec le voisin, et avancer globalement dans la même direction que le voisin).
Ou encore les constructions complexes de certains insectes sociaux, comme les fourmis ou les termites.  
 
Bref, tout ca pour dire que y a pleins de trucs complexes qui, juste avec du temps et/ou les grands nombres peuvent émerger a partir de règles de bases bien plus simples.
Du coup je ne vois pas pourquoi la conscience ferai exception, alors même qu'on a un cerveau ridiculement complexe (même si certains a priori s'en servent assez mal )

Du coup on est en droit de se poser la question de savoir qui a fait ce réglages très fin qui permet de, non ?  

Qui/quoi oui.
Mais c'est une question différente que de penser que pour avoir des comportements/phénomènes complexes/évolués il faille absolument un "grand architecte" qui ait pense ces comportements a priori, lors de la "conception" dudit système.

La question est différent mais très proche quand même. Même si un hypothétique Dieu n'a pas pensé la vie, il a pu pensé quand même un univers ou la matière est possible par exemple.

On commence à avoir des pistes pour que pas mal de choses puissent émerger sans grand architecte.
Reste les lois de la physique macroscopique et encore plus la mécanique quantique qui interrogent…
Même si un dieu ex nihilo reste une aberration, perso je m’interroge sur une espèce d’intelligence cachée dans la matière qui nous permet par le biais de notre cerveau d’avoir une conscience.

Ou comme je l'ai déjà lu : nous sommes l'univers faisant l'expérience de lui-même.

Pas de Dieu = capacité de la matière de s’auto organiser pour faire apparaître un univers, la vie …
A noter que seul le vivant avec sa conscience permet de s’interroger. S’il y avait un univers sans vie composé de seules planètes avec des cailloux, on aurait en quelque sorte un monde stérile composé de matière inerte.  
Que je sache, les cailloux n’ont aucune conscience du monde qui les entoure.
Il y a un passage crucial de l’inerte au vivant.  
La grande question, c’est comment on passe de l’inerte au vivant ?

Je le sais parce que décider d'attendre un temps infini pour faire quelque chose revient à décider de ne rien faire ?
C'était facile !

Comme tu l'as remarqué toi même la bible ne dit pas que l'univers et la terre ont été crée il y a 6000 ans.
Comme tu l'as remarqué aussi dans le chap 5, on ne parle ni de la terre ni de l'univers.
C'est bien de faire ses additions mais il faut aussi comprendre pourquoi genèse 5 te cite ses dates ?
La bible répond elle-même au V1 : Ceci est le livre de la postérité d'Adam.
Cette partie relate l'histoire donc d'Adam et ses descendants.
Cela n'a rien a voir avec l'age de la terre.
 
 

 
Toi, tout seul avec tes disciples, tu le sais. Mais tu ne sais rien d'autre que de vieux récits de fiction.
La logique c'est qu'il ne peut pas être éternel si sa création n'est pas éternel. Tu vois?  
 
 

Comme tu demandes une chose et son contraire, la question n'a pas de sens.

Pourquoi tu veux qu'on créé Dieu alors que c'est lui qui a toute la puissance ou les lois pour créer.
De quelle maison tu fais référence ?

Un endroit ou il n'y a rien, rien ne peut être créé.
C'est toi qui a un problème avec ton néant qui est là avant tout le monde en ayant rien.
Tu vois bien qu'en mettant un néant avant Dieu, tes explications ne tiennent pas debout.
 
 

Que tu le veuilles ou non tu es bien obligé d'avoir quelque chose qui n'a jamais eu de commencement.

Le problème, c'est que vu l'état du monde,  c'est une hypothèse à la con.

 
Quelque chose, comme quoi ?  

Une entité intelligente qui a toujours existé : Dieu.

La Terre, sa création, cette planète unique, elle, n'ayant pas toujours existé, on se demande toujours combien de temps a-t-il attendu avant de la créer puisque, lui, il était là de toute éternité.

Attendre suppose un début de l’attente.  
Une fois tu trouves ce début tu as la durée.

 
 
Ce sera impossible de trouver ce début puisqu'il a toujours existé selon vous.
En tous cas cela à dû être très long.  

tu es en train d'avouer que le contenu de genese est farfelu niveau age des personnages cités et que la genealogie et les temps cité ne peuvent permettre de calculer une duree par simple addition ?

c'est dommage de rester sur une lecture litterale ET superficielle du texte : tu passes a coté d'un paquet de trucs sympas... et edifiants  

En gros, si je crois comprendre, dieu ce serait le début de la fin.

Si c'est impossible de trouver le début de l’attente, c'est que la décision d’attendre n’a pas été prise.