Reprise du message précédent :
 

 
 
Quel con    
 
Pas de bol, elle présente sur plus de 80% des promoteurs

http://www.coucoucircus.org/da/generique.php?id=175
 
C'est un des trucs qui m'a donné la passion de la biologie.

Comme d'autres promoters elements listés sur le site d'e- :
http://www.epd.isb-sib.ch/promoter_elements/
http://www.epd.isb-sib.ch/

Tiens, pour ceux qu'aiment les protéines, les gènes et le fistfucking  :
http://pharyngula.org/index/weblog [...] an_vagina/

Ah ça t'es pas le seul, je regardais ce truc en boucle quand j'étais gosse. C'est marrant parce qu'encore maintenant je me surprends à utiliser certaines images de ce dessin animé pour me représenter mentalement certains trucs...

Les toxines sont formes de chars d'assault qui viennent faire des mutations dans l'ADN, et après y'a les enzymes qui font les réparations.      

Moi c'est les tout le système immunitaire que je revois comme ça: les armées de neutrophiles qui attaquent et meurent en masse en avalant les pathogènes, les macrophages avec leurs tentacules, les gars dans leurs vaisseaux-lymphocytes T qui larguent les abeilles-anticorps... Le pied!

 
Mon dieu, que lis-je...
Des lymphocytes T qui larguent des Ac?
 
Honte a toi

Honte à moi surtout... Je l'ai lu et j'ai pas relever cette abomination qui mérite poutant la castration pas chimique!  => Celle avec deux briques.

Bon d'accord, j'ai eu une semaine difficile, pardonnez mon lapsus. Après tout c'est qu'une lettre...    
Franchement, y a même pas 8h de ça j'étais en train de faire une coloscopie à une souris, après ça tu peux mourir heureux d'avoir fait tous les trucs les plus ridicule possible dans ta vie...

Next step, la colostomie... poser une poche à caca sur une aussi petite bête, v'là le challenge...

Franchement, déjà rien qu'une prise de sang caudale sur une souris, je trouve que ça demande un trésor de patience et d'entrainement, alors pour la poche à caca ça attendra...

Vous êtes des porcs
 
Vive C. elegans
 
Dissous dans la soude en 30"

Barbares!    
 
Non, franchement, vous vous faites pas emmerder par les commités d'éthique pour ça? En Suisse ça passerait pas, même pour un plathelminthe...  

 
Ca m'étonnerait    
 
Pierre Gonzni, Lausanne, ISREC, ponte en mitotic spindle    
 
   

Ah ben c'est sûr que le ver peut très bien t'échapper des mains et tomber par inadvertance dans un eppendorf plein de NaOH concentré. Mais bon...
 
En fait j'en sais rien. Quelles sont les limitations légales et/ou éthiques quant à la manipulation d'organismes "inférieurs" commes les plathelminthes, quelqu'un sait? Moi je sors de 2 semaines de formation obligatoire pour pouvoir pratiquer légalement l'expérimentation animale, j'ai pas entendu parler une fois d'autre chose que de vertébrés...

Ces lois (légitimes) concernent les vertébrés, pour une raison simple: la souffrance.  
 
Un nématode possède 300 neurones.. Aucun texte ne légifère là-dessus.

Clair. Et en tant que biologiste ça ne me pose pas plus de problèmes existentiels que ça... Mais reste que la notion de souffrance n'a pas encore été clairement définie légalement, biologiquement ou sémantiquement. J'ai pas de sympathie particulière pour les vers plats, mais ça a le mérite d'ouvrir un débat intéressant: à partir de quand peut-on considérer qu'un organisme ressent de la souffrance (pour autant que ce terme soit défini clairement)?
Neurobiologistes, au boulot!

C'est une question intéressante    
 
Coli que tu liquéfies pour tes clonages...    
 
Vaste question  

La question est bonne.
 
Un poulpe a certainement plus de sensation qu'un oursin, or l'oursin est plus proche de nous.

 
 
On sent le gars qui fait des alignement pour s'amuser  

Pas dit, la peau des échinodermes est extrèmement sensible... ça doit se valoir (à la louche) avec les poulpes

Et encore, je n'ai pas parlé de Ciona Intestinalis.

Ouais, mais au niveau du traitement de l'info ? Le poulpe a quand même un joli cerveau, c'est un prédateur.

Tu te rends bien compte que s'il n'y avait pas des gars comme nous pour séquencer le DNA de toutes ces sales bestioles, tu serais au chomage?

Il a peut-être une jolie concentration de neurones dans un coin du manteau, je ne vois pas en quoi ça démontrerait que l'oursin ou le concombre de mer ne peut ressentir la douleur grâce à sa peau ultrasensible
Mammalocentrisme, boudiou !

J'aime. Néologisme? HotShotisme?

Parfaitement.
On est de vils opportunistes.
 
Au fait, tu fais quoi sur le forum ? Tu devrais bosser, non ? Allez hop, à la paillasse la feignasse !!!

N'empêche, on touche la l'hypothèse communément admise par consensus: la capacité à souffrir est-elle directement correllée à la complexité du système nerveux?
J'aurai tendance à dire oui alors que je n'ai pas le moindre début de piste expérimentale pour y répondre (du moins je ne me suis pas envoyé la litérature correspondante, j'ai pas que ça à foutre...   )

Là je décuve un peu avant de pieuter, et demain je déménage. La paillasse attendra.

Et les plantes dans ce cas ? Elles ressentent les choses aussi.
 
 
PS: tu sais deja ce que tu vas voter sur les OGM ? J'hésite un peu je dois dire...
D'un coté, c'est NON, car ça double les lois GENLEX donc c'est inutile, d'un autre coté c'est OUI, car ça donne un signal qu'on ne veut plus bouffer n'importe quoi. Pas évident de choisir.

Reste à définir "ressentir"... Car à ce niveau là, les bactéries "ressentent" le stress lié au conditions défavorables de leur environnement.

Ben en fait j'ai pas encore reçu le matos de vote, donc je sais pas précisément sur quoi on vote pour l'instant... Mais va falloir que je me renseigne, y a toute ma famille qui arrête pas de m'appeler pour me demander ce que je leur conseille là dessus... (ça fait plaisir n'empêche. )
Par contre je vote oui sans hésitations pour accorder le crédit pour la construction de la nouvelle animalerie au CIG.
 
Et oui messieurs les non-suisses, nous on doit voter pour ce genre de trucs...

Ok, j'ouvre le débat sur le topic Suisse.

La question ne se pose même pas.

Pour ceux que ça intéresse => http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ge=218&p=1
 

 
C'est pas juste,quand c'est moi qui pose la question, je passe pour un activiste intégriste, et là, c'est une question 'intéressante'...
 
snif'.
 
   

Rendez-vous sur le tomic Philo...  
Toujours est-il que j'ai été surpris de découvrir la complexité du système nerveux de certains échinos... sans doute à rapprocher de leur corps extrèmement "tactile"... je suppose qu'écorchés vifs ils doivent eux aussi passer un sale quart d'heure...

Tous ceux qui ont essayé d'ouvrir des huître sous l'emprise d'effluves éthyliques le soir de Nowel s'en sont rendu compte... en s'ouvrant la maint avec le couteau à huître.

J'ajouterai que, au moins chez des échinos anciens, on a un véritable "cerveau" (divisé en deux lobes selon un axe antéropost). Donc bon, si c'est juste le facteur "regroupement de neurones" qui compte pour juger de la sympathie à ressentir envers la bébête, l'oursin Paracentrotus lividus vaut la poule Cocotta deconnans.

 
Je ne pense pas que la philo ait les moyens de répondre à cette question : en tant que tel, le système nerveux est connaissable par la science, mais pas concept philosophique.  
 
C'est vraiment à la science de tester, sur animaux vivants, jusqu'où ils sont capables de souffrir, par des expériences faisant progressivement monter le seuil de douleur, pour déterminer précisément si l'intolérable du lapin est très au-dessus de celui de la souris par ex.
Je pense qu'il pourrait être bon, pour pousser les machines à bout, de finir sur le singe, très proche de nous, donc sans doute capable de souffrir énormément.  
Evidemment, il faudra préalablement sectionner les cordes vocales de l'animal : ses cris pourraient perturber l'objectivité de l'expérimentation.
 
 
EDIT
Ok, en fait, ne tenez compte que de la première phrase de ce post.

Se pose quand même le problème de savoir ce qu'est "la douleur". Douleur mammalienne, celle que nous reconnaissons chez nous et par analogie chez les bébêtes qui présentent les mêmes symptômes physio ? Quid de la souffrance d'une fourmi ? (sans aller jusqu'à l'amibe... encore que placée dans un bain d'acide, la cellule s'affole méchamment, pauv' chtite bête)
Peut-on se placer dans l'esprit d'un escargot qu'on découpe en morceau ? car la science peut effectivement chercher la douleur chez les bestiaux, mais si c'est uniquement chercher une "similitude" des signes de douleur animale avec la douleur humaine, ne risquerait-on pas de rater d'autres formes de douleur propres à d'autres arrangements nerveux ? je doute qu'on puisse trouver un signe "universel" de douleur, mais peut-on directement sauter à la conclusion que la douleur n'est pas universelle, et aller charcuter de l'oursin l'esprit tranquille ?