Reprise du message précédent :

T'as signé quelque chose toi?

Oui, c'est bien ça le problème.
Ce que je reproche aux média c'est leur manque de bon sens. Ils te font desgorges chaudes de ce virus alors que personne ne sait...
 

Question con: H et N représentent quoi exactement?
 

Est-ce que ça vient de la désinformation des média ou tu le pense vraiment?
Qui a constaté le passage direct à l'homme?
Est-ce que le souche a été varifiée?
Ce sont les questions que je me pose...mais bien sûr elle ne sont pas présentées dans les journaux, puisqu'ils ne font pas de l'information mais du factuel.
Vraiment ma dégoutation augmente de jour en jour...
 

Certes, par précaution il vaut mieux disposer de quoi ralentir la progresion d'un éventuel virus mortel. Mais y a de l'abus dans l'excés comme dirait un de mes anciens profs alcoolique.
Faut pas déconner...
 

Là je ne sais pas.

Si tu le dis.

Mieux vaut être prudent, mais bon les antiviraux, je suis pas convaincu de l'efficacité...
 

C'est sûr. Mais tout ça c'est le principe de précaution...
 

Moi aussi. Une fois que ton poulet est mort, cuit et que tu le digères, je pense que le virus s'il pouvais passer de l'oiseau à l'homme aurait déjà eut son compte.

Moi non plus, il faut vacciner les personnes à risque. (Les très jeunes et les vieux.)
 

Clairement on est face au même problème que les antibiotiques, mais en accéléré.
ça fait peur.

Hémaglutinine et Neuraminidase, protéines de surface nécessaire à l'attachement de la particule virale et la pénétration dans la cellule. Ce sont elles qui sont responsables de la virulence plus ou moins grande des différentes souches...

Disons que ça peut donner le petit coup de pouce décisif pour permettre au système immunitaire de reprendre le dessus, en lui accordant un petit délai supplementaire.

Ptin mais je suis con  *
Je le savais en plus...
c'est le premier truc dont on te parle quand on te présente le virus de la grippe...

D'accord, mais bon en général y a pas mal d'effets secondaire.
Ou alors ça inhibe les synthèses protéiques cellulaires.
Alors pour la division LB/LT et la synthèse des Ig, moyen moins.
Celà dit je ne sais pas où agit celui là...
EDIT: ok... c'est un inhibiteur de la neuraminidase.
http://www.pharmasquare.org/flash/Tamiflu.html

Ca dépend de ce que l'antiviral cible, mais normalement c'est des protéines spécifiques au virus, genre les reverse transcriptase...
 
Edit: ah ben voilà.

J'adore la neuraminidase en forme de ciseau.

 
Je ne travaille pas sur ce virus, donc ce ne sont pas des informations de première main. Mais ce sont de bien meilleures sources que les médias. Disons que la transmission directe semble difficile, mais possible    
 

 
De toute façon, le journalisme scientifique fait par les littéraires, il ne faut pas s'attendre à des miracles
 

 
Y a de l'abus, je suis d'accord. A la limite, il y aurait des choses à faire au niveau des particuliers, je dis pas, mais là... On a un peu l'excès inverse après la canicule de 2003 où l'information avait été insuffisante.
 

 
Celui là n'a pas l'air trop mal, surtout qu'il n'y aura pas forcément besoin d'un gros coup de pouce. Si des cas de résistance ont été décrits, c'est bien parce que le virus est gêné par cette molécule et que l'apparition de résistants est favorisée.
 

Ni plus, ni moins. Mais autant c'était complètement disproportionné avec les histoires d'ESB, autant dans ce cas je trouve que le risque justifie les mesures (mais pas le matraquage médiatique)
 

 
Même cru, je vois pas ce que ton virus peut faire dans ton estomac

 
Le tamiflu est un antiviral très particulier. La plupart ciblent des polymérases ou des protéases, au contraire, le tamiflu cible une protéine de surface. Je ne sais pas si nos sialidases à nous sont aussi sensibles au tamiflu et je ne sais pas non plus quels effets secondaires ça peut causer, mais ça me semble une cible moins risquée qu'une polymérase, par exemple.

Hello    
 
J'ai presque envie de monter un topik sur la grippe aviaire avec pour toile de fond, la sur-information des média, êtes-vous prêt à me suivre, m'aider etc... car je pesne que personne ne lit notre topik (malheureusement    )
 
Qu'en pensez-vous messieurs ?  

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4054-1.htm
 
et  
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

 
Ouais, je parlais d'un topik fait et supervisé par des biologistes, avec argumentation rationnelle  

Bof, dans ce cas autant rester ici, au moins le titre evitera que du troll de bas niveau n'y prolifere.

 
 
Ben je pensais juste amener les compères (Svenn, NHam, Cardelitre et Cie) à expliquer avec des mots simples mais dans un topik accrocheur, le pourquoi et comment de cet acharnemnt médiatique, stou

Le pourquoi et le comment de l'acharnement mediatique? Tu es sur que c'est de notre ressort?
 
Ensuite je viens de voir (Svenn):
 

 
Certaines mesures etaient disproportionnees, mais d'une part, seulement certaines (tu penses a quoi en particulier?), ensuite les autorites ont reagi tres tardivement a l'ESB vu les interets en jeu et l'interrogation scientifique sur les mesures a prendre a l'epoque, ce qui explique la surreaction pas toujours justifiable d'un point de vue rationnel (je pense personnelement a l'interdiction des abats n'ayant rien a voir de pres ou de loin avec la cervelle ou la moelle epiniere, tout en maintenant l'autorisation de la consommation de muscle). En meme temps le monde scientifique disait tout et son contraire a l'epoque.
 
La il y a surreaction mediatico-politique (au niveau mondial si j'ai bien suivi) d'office sur un gros virus grippale qui "n'a visiblement pas encore atteint sa forme mature", et cela on le sait pratiquement depuis  sa premiere transmission a l'homme, il y a plus d'un an il me semble  :|  

Perso j'ai pas l'impression qu'il y ait véritablement une désinformation médiatique.
 
On en parle beaucoup, parce que les gens s'inquiètent.
 
On entend des prévisions plus catastrophiques les unes que les autres, parce que politiques et journalistes veulent être couverts.
 
Et on entend des contre-prévisions rappelant qu'il n'y a pas un si grand danger que ça, a priori, mais on-sait-jamais-si-vous-mourez-vnez-pas-dire-qu'on-vous-a-pas-prévenu...
 
Aprés, des explications scientifiques pertinentes c'est sur que ça court pas les rues, ça tombe bien parce que personne comprendrait

 
Je parlait surtout du déchainement médiatique qui bien pire pour l'ESB que pour H5N1. La panique de l'ESB s'est batie sur l'hypothèse de scénarios extrêmes à 100000 morts sur l'ensemble de l'épidémie, sans préciser que ces scénarios correspondaient à des temps d'incubation de 60 ans et sans préciser qu'on savait déjà que l'immunothérapie donnait des résultats. Donc en 60 ans, on avait mille fois le temp de réagir. La plupart des scénarios prévoyaient en réalité autour de 1000 morts pour 20 ans d'incubation. Ce qui est certes beaucoup, mais les médias n'en font pas le dixième pour la grippe classique, qui tue pourtant bien plus chaque année, y compris en France. ( D'ailleurs, le temps d'incubation semble converger autour de 10 ans, ce qui signifie qu'on est dajà au pic de l'ESB humaine et qu'il y aura tout au plus quelques centaines de cas dans le monde et 10 à 50 en France sur l'ensemble de l'épidémie)
 
Au niveau des mesures, à l'époque on ne savait rien du prion, ça ne facilitait pas la prise de décision. Par exemple, tous ceux qui ont travaillé dans un labo de bio savent que plus on a des outils sensibles, plus on trouve. Et c'est ce qui s'est passé, au début on trouvait le prion dans le cerveau, puis on l'a trouvé à plus basse concentration  dans la moelle épinière quand on a amélioré les moyens de détection, puis à encore plus basse concentration dans les abats etc...  
Mais je n'ai pas compris pourquoi on a subitement paniqué à la fin des années 1990 alors que l'épidémie chez la vache était déjà quasiment terminée et que le risque était derrière nous    
 

 
Petit calcul "à la louche". On attrape en moyenne une fois tous les 10 ans (moins quand on est jeune, mais plus quand on est agé), soit une fois tous les 3500 jours. La grippe dure environ une semaine, soit 7 jours pendant lesquels on a du virus vivant. Donc statistiquement, une personne sur 500 est en permanence contaminée par un virus humain.
Si on considère que le jour où un virus humain et un virus aviaire contaminant la même personne au même moment se recombineront à coup sur (hypothèse à mon sens raisonnable), on voit que les problèmes deviennent sérieux si on a de l'ordre de 500 cas de grippe aviaire chez l'homme. Pour l'instant, on en est à 50 à 100 cas de grippe aviaire chz l'homme, ce qui aurait correspondu à 15% de probabilités de déclencher l'épidémie si "on n'avait rien fait" ( pour n cas de grippe aviaire, la proba de déclencher l'épidémie si on ne fait rien est 1- 0.998^n, à vos calculettes). Donc on voit que d'après les probas, même si le virus n'a pas recombiné, on est dans une situation où cet évènement est possible.
 
Du point de vue scientifique, les mesures à prendre sont relativement claires (ce qui n'était pas le cas pour l'ESB), mais la question de "faut-il informer la population" est plutôt du ressort politique que scientifique. A mon sens (de citoyen), étant donné que le danger est réel, la population doit être informée. Mais pour moi, les ruées vers le tamiflu et autres comportements débiles n'ont rien d'une information, mais au contraire ils ont pour effet de créer et d'entretenir une psychose ("Tout le monde est en train d'acheter du tamiflu, il va plus en rester, il faut donc que j'y aille aussi" ). Mais ce n'est pas une découverte que le journalisme TV sombre de plus en plus dans le sensationnalisme au détriment de l'information.
Et qu'est ce que ça va être dans quelques mois quand on aura probablement des poulets infectés en France

Pas de panique, pas de panique, certes mais y a déjà un premier cas d'oiseau mort de la grippe aviaire aux usa:
 

 
Il va falloir bruler le cadavre, ainsi que tous les gens sur la photo pour enrayer l'épidémie

Ce que je voulais dire par désinformation c'est que je pense que les gens s'inquiètent parce qu'il y a surmédiatisation.
Un peu comme l'insécurité...

 
 
Wé, c'est un phénomène instable, ya contre-réaction positive : plus on en parle et plus les gens s'inquiètent donc veulent en entendre parler...

Exemple le Journal de France 2 hier soir:
10 à 15 minute sur 35 minutes consacrées à la grippe aviaire, tout ça pour dire qu'ils ne savent rien.
Le seul truc positif que j'ai vu, c'est l'interview d'une nana qui bosse dans une usine de poulet, qui a dit à peu près la même chose que nous sur les média. Et qu'en fait les gens s'inquiétaient alors que pour le moment il n'y a pas lieu de le faire.

J'ai une petite question en biologie cellulaire... désolé d'interrompre votre discussion :
 
Au niveau de la lumière du REG, on trouve des protéines chaperons BiP et HSP70.
Je sais que les HSP70 permettent de linéariser les polypeptides néosynthétisés mais quel est le role exact des BiP ? existent-ils des "BiP HSP70" ?
 
Désolé mais je ne savais pas où trouver des spécialistes
 
 
Merci

 
Tiens, on a le même prénom    
 
Je suis pas trop spécialiste du REG, mais ta question est pas très claire, en fait.  

je voulais savoir ce qu'est le BiP, son role et son lien avec le HSP70

 
Ca a l'air super vieux, seulement 7 reviews    
 
Role and regulation of the ER chaperone BiP.
 
Gething MJ.
 
Department of Biochemistry and Molecular Biology, University of Melbourne, Parkville, Victoria, Australia.
 
BiP, an HSP70 molecular chaperone located in the lumen of the endoplasmic reticulum (ER), binds newly-synthesized proteins as they are translocated into the ER and maintains them in a state competent for subsequent folding and oligomerization. BiP is also an essential component of the translocation machinery, as well as playing a role in retrograde transport across the ER membrane of aberrant proteins destined for degradation by the proteasome. BiP is an abundant protein under all growth conditions, but its synthesis is markedly induced under conditions that lead to the accumulation of unfolded polypeptides in the ER. This attribute provides a marker for disease states that result from misfolding of secretory and transmembrane proteins.

qu'est qui est vieux ?

Ben BiP

ben heuresement que c'est vieux j'apprend ca en bio à la fac

J'avais compris    
 
Essaye sur Pubmed, dans les reviews:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] &DB=pubmed

Un super site pour ce genre de questions (i.e. elle sert à quoi cette prot? ):
 
http://www.ihop-net.org/UniPub/iHOP/
 
Bip a d'autres noms:
 

 
pour la souris
 
et par la même la liste de toutes les publis où Bip et synonymes apparaissent
 
(ce site est une pure merveille pour les pauvres bougres qui se retrouvent avec des centaines de gènes up- ou downrégulés dans un microarray )

Je suis pas sûr que ça l'aide bcp  

Excellent ce site! Ca évite de laborieuses heures de recherches bibliographiques, merci du tuyau...

 
Bip et HSP70 font partie de ce qu'on appelle les "protéines de choc thermique" (Heat Schock Protein). Ces protéines ont pour rôle d'assister le repliement des autres protéines, que ce soit lors de leur synthèse ou après un stress causant une dénaturation des protéines (par exemple, une hausse brutale de température, d'où le nom de ces protéines).
Parmi ces protéines, HSP70 est la plus abondante (elle d'ailleurs fait partie des protéines les plus abondantes en général dans les cellules eucaryotes) et elle agit sur la plupart des protéines cytoplasmiques.
La protéine BiP est très différente, puisqu'elle agit seulement sur les glycoprotéines, donc sur des protéines membranaires ou secrétées.
 
Bip et HSP70 n'agissent donc pas sur les mêmes protéines. Leurs mécanismes sont d'ailleurs assez différents.

mais pourquoi parle t on de "BiP de la famille des HSP70" ?
 
Et est-ce vrai qu'au niveau de la citerne du REG :
  - HSP70 -> linéarise le polypeptide ?
  - BiP HSP70 -> permet le reploiement du polypeptide ?

Au hasard: Structures proches ou fonctions proches...

/!\ ALERTE: La grippe aviaire a fait une nouvelle victime:
http://img482.imageshack.us/img482 [...] 5di6zl.jpg

http://pps98.man.poznan.pl/assignm [...] eneral.htm
 
J'ai plutôt l'impression que c'est juste un exemple d'appellation foireuse. Hsp70 c'est une famille de chaperones avec un domaine ATPase et un autre qui lie la protéine à replier et dont le premier représentant a été nommé Hsp70 (j'imagine ). Par la suite, les protéines ayant par homologie les même domaines ont été classés dans cette famille et Bip fait partie de cette famille:
 

 
3 familles de chaperones: Hsp70 ATPases, J-domain proteins, Nucleotide-exchange factors
 
Tu vas gagner au moins 1 demi point à ton exa de bioch grâce à nous

 
grilled
 
(imageshack doit avoir au moins 5'000 copies de cette photo maintenant )

On a trouvé le gène de l'homosexualité !