Reprise du message précédent :

à ma soutenance, un papier publié (et même pas sur mon sujet    )
Ensuite, avec les collaborations, 7. Et 2 articles dans des bouquins, notamment un "précis de bactério". Le terme "précis" m'a toujours fait marrer  

Hello, derniere requete, apres j'arrete promis.
 
Je cherche le fameux papier de Muller sur les crossing over qui date de 1916.
 
Muller, H.J. (1916). The mechanism of
crossing over. Am. Nat. 50, 193-
221, 284-305, 350-366, 421-434.
(available in PDF format from
www.jstor.org)
 
D'avance merci.

Oh putaing les gros cons  

Hop je l'ai.

En parlant de miRNA, je conseille la lecture d'une review/commentaire d'Ambros (le chef du labo à l'origine du premier papier sur le sujet en '93).
Surtout la partie dans laquelle il raconte d'une manière assez truculente comment ils ont failli se faire scooper en 2001 par les pontes actuelles du sujet (Bartel/Tuschl). Notamment, comment ils ont écrit from scratch un manuscrit pour un science en 60h en faisant des dernières manips en parallèle
 
http://www.nature.com/nm/journal/v [...] -1036.html

Pas accès depuis chez moi, mais rien que la notion de "récit truculant" dans un nature, ça intrigue

bon ok j'exagère un peu

salut les amis.

s'il y en a un ou une (voir plusieurs) parmis vous qui font de la cristallo,

pouvez vous me dire ce que sont les bornes d'un groupe d'espace : admettons P6_3

merci d'avance

Svenn, on t'appelle  

Vous êtes vraiment une bande de trafiquants, c'est horrible de voir ça, toutes ces publis qui ne vont pas recevoir le moindre sou

 
 
Au fait j'avais oublie de te remercier.  
 
La gueule des remerciements de ma these, ca va etre qqchose  

 
Je fais de la cristallo mais je n'ai jamais entendu parler de "bornes" d'un groupe d'espace. Ca correspondrait pas à la maille primitive ou un truc du genre ?

 
Demande a Marc la liste de tous les membres de hfr  

 
 
ben justement j'ai pas vraiment cerné la question

Et moi ? POur la partie bioinfo avortée ?

bon, petit rectificatif, il s'agit de chercher les bornes des unités asymetriques, des groupes d'espace, et la ca devient plus clair.
 
 
edit : http://img.chem.ucl.ac.uk/sgp/large/078az1.htm
pour ce groupe d 'espace : ca serait quoi ?
 
parcontre j'ai un autre souci : soit une structure qui cristalise dans un groupe d'espace P4_1
 
si on applique une symetrie par un centre a l'origine de la maille, quel sera le groupe d'espace de la nouvelle structure ?
 
moi j'aurai tendance a dire qu'on garde le meme ?

La cristallo, c'est le mal. Vive la RMN

 
Dans un P4(qqch), tu as 4 unités asymétriques par maille. Il faut chercher le plus petit parallélépipède pouvant générer l'ensemble de la maille par application des symétries cristallographiques (ici, 4(3) seulement étant donné que les axes 2(1) sont automatiquement induits par la présence des axes 4(3)).  
 

 
Si tu regardes le schéma représentant le P4(3) (qui est éniantomorphe de P4(1)), tu vois la position de tous les axes cristallographiques. La symétrie 4(3) génère une autre symétrie 4(3) passant par le centre du carré et des symétries 2(1) passant par les milieux des côtés.

 
Alors, ça avance la structure du ribosome par RMN ? Il va falloir se bouger un peu plus parce que les EM-istes, eux, ils progressent  

merci mais eniantomorphe ca signifie quoi ?

 
pour le P4(3) ca serait donc 0<x<1/2, 0<y<1/2 et 0<Z<1 , a moins que ca soit 1/4 pour Z vu qu'il y a une translation sur Z de 1/4 pour chaque position equivalente

 
Ca signifie que les symétries de P4(1) et de P4(3) sont images l'une de l'autre à travers un miroir (comme eniantomere pour les molécules). P4(1), c'est un vissage le long d'une hélice gauche (ou droite, je ne sais plus), P4(3) est un vissage de mêmes paramètres mais suivant une hélice droite.  
 
Bien sur, comme pour les molécules éniantomères, ça ne s'applique qu'aux groupes d'espace chiraux : si tu appliques deux fois de suite les symétries du cristal, tu ne dois pas revenir au point de départ. P6 et P6(3) sont non chiraux (je te laisse faire le dessin pour vérifier), P6(1, 2, 4 ou 5) sont chiraux avec P6(1) éniantomorphe de P6(5) et P6(2) de P6(4).

 
C'est bien ce que j'ai surligné en gras. La translation de 1/4 suivant z est couplée à une rotation suivant le même axe, donc elle ne te permets pas de réduire la maille suivant l'axe z. Pour réduire la maille en Z, il faudrait rajouter une symétrie cristallographique. Par exemple, avec un P4(1)22, tu pourrais réduire la maille à 0<z<0,5
 
C'est assez lourdingue à visualiser au début ces histoires de groupe d'espace, j'avoue que j'avais ressorti pour l'occasion une vieille boite de légo pour retrouver les unités asymétriques (heureusement, le premier groupe d'espace était une symétrie légocompatible, j'y serais encore si j'avais commencé par un P6522 ou un truc du genre).

en tout cas merci beaucoup !!
 
donc on obtient un P4(3) en faisant un centre de symetrie a un P4(1)

Svenn: on écrit énantiomère, comme dans "hé nan §§§"

 
 
Ils avaient qu´a choisir un mot plus simple, je ne me serais pas trompe.

Nan mais c'est marrant, le nioube à qui tu réponds fait la faute, toi aussi tu la fais, du coup j'ai eu un vilain doute "et si pendant toutes ces années de cours de bioch à la con je m'avais toujours gouré ? "
 
Et en fait non, merci Google  

 
C´est vrai qu´apres coup, l´orthographe que j´ai utilise me parait curieuse

 
 
je n'ai fait que recopier mon maitre !!

pour un p2(1) tu pourrait me confirmer que ?
 
x<1/2,  y<1/2,  z<1
 
 
parceque j'ai de gros doute quand meme

 
C´est un groupe d´espace primitif et tu as une seule symetrie 2(1) pour generer la maille entiere, donc tu as forcement la moitie de ta maille dans l´unite asymetrique (et non 1/4 comme dans le domaine que tu proposes).

ok donc une des deux autres (X ou Y) est aussi sur [0-1]

Merde j'ai cru un instant être sur le topic Maths

Non, pas contre, tu peux aller sur le topic honte!
IWH 200  
 
Sinon, j'avais demandé, il me semblait qu'il y avait un topic des utilisateurs de R, mais que je ne retrouve pas. Je l'ai révé? Si une bonne âme pouvait me détromper ou me filer une URL...

 
Il y a un peu de ca. Quand tu sors tes premieres cartes de densite sur un nouveau projet, tu es certes content de  voir a quoi ressemble ta proteine mais tu es surtout content d´etre enfin debarasse de toute cette partie mathematico-informatique bien lourdingue

Ouais enfin vous dites "maths", j'appelle ça compter quoi...

 
Les mathématiques derrière la résolution de structures biologiques vont légèrement au-delà des groupes de symétrie. Il y a un certain nombre de mathématiciens qui travaillent sur ces questions et je peux t'assurer qu'ils ne s'ennuient pas  

Sarah Palin, une immense star      
 
http://fr.youtube.com/watch?v=HCXqKEs68Xk
 
Les 5 dernieres secondes.

 
Je vais lui envoyer un mail, il parait qu'il y a des chercheurs qui travaillent sur un "C. Elegans", c'est un ver de terre ou un truc du genre    
 

Je comprends pq 53 Nobel US soutiennent officiellement Obama