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Auteur Sujet :

[topik unique] Génétique, biologie moléculaire et structurale.

n°16171297
Svenn
Posté le 15-09-2008 à 11:17:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

on sacrficie Genève en faisant exploser le LHC. [:rhetorie du chaos]


 
Fake, le tunnel du LHC sert avant tout a faire transiter l´argent sale vers les banques suisses a l´insu des douaniers. Vos banques ne laisseront pas faire :o

mood
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Posté le 15-09-2008 à 11:17:40  profilanswer
 

n°16171303
Rasthor
Posté le 15-09-2008 à 11:18:27  profilanswer
 

Loki92 a écrit :


 
Il est obligé d'avoir une mère porteuse pour faire un clone?
N'est il pas possible de recreer artificiellement l'envirronement d'un utérus le temps que le foetus s'y dévellope?


Houlaaa... A l'heure actuelle, non, c'est impossible, pour n'importe quel mammifère.

n°16171349
Svenn
Posté le 15-09-2008 à 11:22:54  profilanswer
 

Loki92 a écrit :


 
Il est obligé d'avoir une mère porteuse pour faire un clone?
N'est il pas possible de recreer artificiellement l'envirronement d'un utérus le temps que le foetus s'y dévellope?


 
Pour le moment, le passage par la mere porteuse est oblige et je serais tres surpris que ca change dans les 50 prochaines annees.

n°16171387
Rasthor
Posté le 15-09-2008 à 11:26:02  profilanswer
 

Svenn a écrit :


Pour le moment, le passage par la mere porteuse est oblige et je serais tres surpris que ca change dans les 50 prochaines annees.

En science, ça va parfois plus vite qu'on ne le pense.
Y'a 65 ans, on ne savait pas  comment était l'ADN....

n°16171448
Svenn
Posté le 15-09-2008 à 11:31:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

En science, ça va parfois plus vite qu'on ne le pense.
Y'a 65 ans, on ne savait pas  comment était l'ADN....


 
Bragg avait montré des 1912 qu´il etait possible de determiner la structure d´une molecule par diffraction des rayons X, il a fallu encore 40 ans pour la structure de l´ADN qui n´est pourtant pas une molecule tres complexe d´un point de vue structural.  
 
Mais je suis d´accord que je m´avance peut-etre un peu en parlant de 50 ans  :jap:

n°16171565
Rasthor
Posté le 15-09-2008 à 11:44:42  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Bragg avait montré des 1912 qu´il etait possible de determiner la structure d´une molecule par diffraction des rayons X, il a fallu encore 40 ans pour la structure de l´ADN qui n´est pourtant pas une molecule tres complexe d´un point de vue structural.  

Mais je suis d´accord que je m´avance peut-etre un peu en parlant de 50 ans
:jap:


Ou pas. On n'en sait strictement rien. Ca dépendra beaucoup de l'avance des biomatériaux et autres bioniques.

n°16172870
Rasthor
Posté le 15-09-2008 à 14:21:53  profilanswer
 

Une question pour ceux qui font de la structure:
 
Lorsque l'on fait des Xray ou NMR, on détermine une protéine, qui est une suite d'acide-aminés, avec parfois des ligands et de l'eau (HOH).  
Lorsque l'on fait des modélisations par homologie, on se base sur une structure Xray.  
Ces modèles vont ensuite servir à faire des test et des prédications, avec parfois de la dynamique moléculaire et/ou des réactions quantiques.  
Ma question est: quid des PTM (modifications post-traduction), comme la phosphorylation ou l'ajout de sucres divers et variés ?

n°16173052
Svenn
Posté le 15-09-2008 à 14:41:20  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ma question est: quid des PTM (modifications post-traduction), comme la phosphorylation ou l'ajout de sucres divers et variés ?


 
Ca depend des modifications. En general, les phosphorylations sont tres visibles dans les cartes de densite et elles sont presentes la plupart du temps dans les fichiers pdb. Par contre, les chaines glycosylees sont tres flexibles et donc non visibles la plupart du temps, independament de la resolution. Le premier ose est visible dans un certain nombre de cas mais au-dela, c´est assez exceptionnel. De toute facon, comme les sucres n´ont pas de structure propre, ca n´a en general pas vraiment de sens de dire que la chaine glycosylee est sous telle ou telle conformation.
 
Pour les proteines membranaires, il me semble que les acylations se voient plutot bien.

n°16173228
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 14:57:13  answer
 

Svenn a écrit :


 
Ca depend des modifications. En general, les phosphorylations sont tres visibles dans les cartes de densite et elles sont presentes la plupart du temps dans les fichiers pdb. Par contre, les chaines glycosylees sont tres flexibles et donc non visibles la plupart du temps, independament de la resolution. Le premier ose est visible dans un certain nombre de cas mais au-dela, c´est assez exceptionnel. De toute facon, comme les sucres n´ont pas de structure propre, ca n´a en general pas vraiment de sens de dire que la chaine glycosylee est sous telle ou telle conformation.
 
Pour les proteines membranaires, il me semble que les acylations se voient plutot bien.


 
 
ben ca depend de type de glycosylation, elles sont visibles avec d autres methodes que l xray ou nmr, si tu veus savoir precisement quel type de sucre est lie...
 
apres pour les modif post trad ca depend du traitement que tu fais sur la proteine, les ponts disulfure par exemple se cassent facilement...
 
le nmr donne plutot la sequence, avec les xray tu as aussi des infos sur les dispo 3d de la prot il me semble...


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2008 à 23:12:14
n°16205886
bank
grin and bear
Posté le 18-09-2008 à 14:19:25  profilanswer
 

Citation :

“The issue remains open.” Detlev Arendt EMBL


 
http://www.nature.com/news/2008/08 [...] .1117.html

mood
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Posté le 18-09-2008 à 14:19:25  profilanswer
 

n°16206061
Rasthor
Posté le 18-09-2008 à 14:36:21  profilanswer
 

:D

n°16209482
Rasthor
Posté le 18-09-2008 à 21:04:23  profilanswer
 

Amis chimiste/structuraux, j'aurais besoin de vos lumières.
 
J'essaye de faire le tutorial ici présent, et j'y comprend que pouic.  :D  
 
http://apbs.sourceforge.net/
 
Chapter 7. How do I calculate a pKa?
http://apbs.sourceforge.net/doc/tu [...] l#pka-sect
 
Y'a tous les fichiers d'exemples dans le 7.3.6, mais je ne sais pas quelles valeurs deltaG de sortie correspondent à quoi, et comment faire les calculs pour obtenir la valeur final de pKa pour GLU35.

n°16209549
Svenn
Posté le 18-09-2008 à 21:11:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Amis chimiste/structuraux, j'aurais besoin de vos lumières.
 
J'essaye de faire le tutorial ici présent, et j'y comprend que pouic.  :D  
 
http://apbs.sourceforge.net/
 
Chapter 7. How do I calculate a pKa?
http://apbs.sourceforge.net/doc/tu [...] l#pka-sect
 
Y'a tous les fichiers d'exemples dans le 7.3.6, mais je ne sais pas quelles valeurs deltaG de sortie correspondent à quoi, et comment faire les calculs pour obtenir la valeur final de pKa pour GLU35.


 
Pouic aussi, désolé  :whistle:

n°16209568
Rasthor
Posté le 18-09-2008 à 21:13:07  profilanswer
 

Si j'ai bien suivi le concept:
 
le pKa s'obtient par la formule ΔaG/2.303*R*T.
 
Question: ΔaG == ΔaGHA ?
 
 
On a la formule: ΔaGHA = ΔaGHA,model + ΔxferGA - ΔxferGHA
 
ΔxferGHA et ΔxferGA- s'obtiennent via les calculs par APBS.
 
Question: comment connait-on ΔaGHA,model ?
 
 
Le tutorial est loin d'être clair. :/

n°16209674
Svenn
Posté le 18-09-2008 à 21:24:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Si j'ai bien suivi le concept:
 
le pKa s'obtient par la formule ΔaG/2.303*R*T.
 
1. Question: ΔaG == ΔaGHA ?
 
 
On a la formule: ΔaGHA = ΔaGHA,model + ΔxferGA - ΔxferGHA
 
ΔxferGHA et ΔxferGA- s'obtiennent via les calculs par APBS.
 
2. Question: comment connait-on ΔaGHA,model ?
 
 
Le tutorial est loin d'être clair. :/


 
1. Ca c'est sur.
 
2. Je pense que le  ΔaGHA,model correspond au ΔaGHA en environnement aqueux en condition ideale, les ΔxferG correspondant à l'énergie théorique qui serait nécessaire pour déplacer l'acide aminé protonné ou déprotonné de son environnement réel à un environnement aqueux. Dans le cas de ton glutamate, ce sera donc ΔaGHA,model = 2,303 RT ln (pKa=4,4)

n°16211214
Rasthor
Posté le 19-09-2008 à 00:06:40  profilanswer
 

Ouais, ça a l'air de jouer.

 

Je trouve pKa = 1.48, alors que la vraie valeur serait de 1.4...

 

Merci ! :jap:

 

EDIT:
Energy
 
2ZT-GLH35.in    27978.77    proteins with charged GLH
2LZT-noGLH35.in     27720.56   protein with uncharged GLH
GLH35.in               268.93   charged GLH in solution
 
GLH transfert energy -10.72 ΔxferGHA
 
 
2ZT-GLU35.in   27961.39 proteins with charged GLU
2LZT-noGLU35.in   27720.51 protein with uncharged GLU
GLU35.in              252.92 charged GLU in solution
 
GLU transfert energy -12.04 ΔxferGA-
 
ΔxferGA-  -  ΔxferGHA  -1.33
ΔaGHA,model      8952.49   (=2,303 RT ln(4,4))
ΔaGHA              8951.16
 
pKa intrisinc 1.48
 
 
Constants  
R  8.8
T   298.15
pKa GLU 4.4
Constant 2.3


Message édité par Rasthor le 19-09-2008 à 00:09:41
n°16212945
Rasthor
Posté le 19-09-2008 à 10:43:44  profilanswer
 

Svenn a écrit :

 

1. Ca c'est sur.

 

2. Je pense que le  ΔaGHA,model correspond au ΔaGHA en environnement aqueux en condition ideale, les ΔxferG correspondant à l'énergie théorique qui serait nécessaire pour déplacer l'acide aminé protonné ou déprotonné de son environnement réel à un environnement aqueux. Dans le cas de ton glutamate, ce sera donc ΔaGHA,model = 2,303 RT ln (pKa=4,4)


En fait, y'a pas de ln dans ton calcul normalement.
http://apbs.sourceforge.net/doc/tutorial/images/pKa_def.png

 

pKa = ΔaGHA/(2.303*R*T) <=> ΔaGHA = pKa*(2.303*R*T)

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 19-09-2008 à 10:46:10
n°16213167
Svenn
Posté le 19-09-2008 à 11:08:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


En fait, y'a pas de ln dans ton calcul normalement.
http://apbs.sourceforge.net/doc/tu [...] Ka_def.png
 
pKa = ΔaGHA/(2.303*R*T) <=> ΔaGHA = pKa*(2.303*R*T)


 
Oui, je me suis melange les pinceaux :whistle:

n°16213217
Rasthor
Posté le 19-09-2008 à 11:14:36  profilanswer
 

Et j'ai pris la valeur 8.3 pour R, or ça devrait êre 0.0083 (car on est en Kilojoules et non en Joules).
 
Bref, j'ai refait les calculs et je propose de continuer la discussion ici:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16213175

n°16263697
syr01
Hystérie connective
Posté le 24-09-2008 à 20:46:17  profilanswer
 

Vous ai-je dit que mon arrière grand mère par alliance fêtait ses 82 ans cette semaine? :o

 

Si vous voulez lui faire un chouette cadeau (à 100$) qui la ravira à n'en point douter, je vous propose de lui offrir cette nouvelle qui semble trépidante [:mad_overclocker]

 

Voir détails en MP, si intéressé(e) :o

 
Spoiler :

cent dollars... :sweat:


Message édité par syr01 le 24-09-2008 à 23:07:19

---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°16350491
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 03-10-2008 à 21:49:33  profilanswer
 

Tiens on rentre en pleine saison des Nobel  [:nidnogar]  
 
POur medecine/Physio je mets une piecette sur Ruvkun et Ambros pour les microRNA  [:dao]  
 
(et encore un Nobel pour C.elegans  :sol: )

Message cité 3 fois
Message édité par RykM le 03-10-2008 à 21:49:50
n°16352134
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 03-10-2008 à 23:42:07  profilanswer
 

RykM a écrit :

Tiens on rentre en pleine saison des Nobel  [:nidnogar]  
 
POur medecine/Physio je mets une piecette sur Ruvkun et Ambros pour les microRNA  [:dao]  
 
(et encore un Nobel pour C.elegans  :sol: )


tu connais les "nominés" ??


---------------
Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°16352340
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-10-2008 à 00:21:53  profilanswer
 

merlin_67 a écrit :


tu connais les "nominés" ??


 
Bah je les ai vus dans des meeting "C.elegans" quoi  :o  
 
Ils ont auront le Nobel un jour pour cette brillante decouverte, ca ne fait aucun doute  :)

n°16352994
true-wiwi
Posté le 04-10-2008 à 09:29:57  profilanswer
 

Est ce que c'est possible d'avoir le détail de ce qu'ils ont fait en cherchant un peu sur le nain ternet ou alors tu peux nous expliquer en gros ? ;)


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°16353013
Rasthor
Posté le 04-10-2008 à 09:38:19  profilanswer
 

RykM a écrit :

Tiens on rentre en pleine saison des Nobel  [:nidnogar]  
 
POur medecine/Physio je mets une piecette sur Ruvkun et Ambros pour les microRNA  [:dao]  
 
(et encore un Nobel pour C.elegans  :sol: )


 
Et l'IgNobdel 2008 de la paix va à la Suisse ! :jap:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] nners#2008
 
 2008
 
The "18th First Annual Ig Nobel Prize Ceremony" was held on 2 October 2008 at Harvard University's Sanders Theatre.[27]
 
    * Peace: The Swiss Federal Ethics Committee on Non-Human Biotechnology and the citizens of Switzerland, for adopting the legal principle that plants have dignity.[43]
 
 
 
 
Steu honteuh. :O

n°16353042
Svenn
Posté le 04-10-2008 à 09:50:56  profilanswer
 

RykM a écrit :

Tiens on rentre en pleine saison des Nobel  [:nidnogar]  
 
POur medecine/Physio je mets une piecette sur Ruvkun et Ambros pour les microRNA  [:dao]  
 
(et encore un Nobel pour C.elegans  :sol: )


 
Oui mais non, on ne va pas donner tous les ans le prix Nobel aux RNAistes  :o  
 
Je ne fais pas de pronostics vu que le principe meme du prix Nobel est de prendre tout le monde a contrepied.
 

Spoiler :

Bon, je mets une pièce sur le repliement des protéines, HSP, golgi, RE toussa. Mais ça sera peut-être plutôt le prix de chimie  [:transparency]

n°16353052
Svenn
Posté le 04-10-2008 à 09:54:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Et l'IgNobdel 2008 de la paix va à la Suisse ! :jap:


 
Félicitations  :jap:  
 
Et n'oublie pas de préparer ton discours pour le 10 décembre, il y aura du monde sur le topic pour t'écouter  :o  
 
Sinon, je note que pour une fois, la France obtient une récompense internationale en biologie  [:huit]

n°16353741
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-10-2008 à 12:52:10  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Est ce que c'est possible d'avoir le détail de ce qu'ils ont fait en cherchant un peu sur le nain ternet ou alors tu peux nous expliquer en gros ? ;)


 
Le lien wiki:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/MicroARN
 

n°16353749
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-10-2008 à 12:54:07  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Oui mais non, on ne va pas donner tous les ans le prix Nobel aux RNAistes  :o  
 
Je ne fais pas de pronostics vu que le principe meme du prix Nobel est de prendre tout le monde a contrepied.
 

Spoiler :

Bon, je mets une pièce sur le repliement des protéines, HSP, golgi, RE toussa. Mais ça sera peut-être plutôt le prix de chimie  [:transparency]



 
Bah un Nobel tous les 3 ans pour C.elegans, c'est le rythme de croisiere en ce moment  :o

n°16358699
true-wiwi
Posté le 05-10-2008 à 11:50:57  profilanswer
 

Ça a l'air chouette cette histoire de micro RNA. Ils ont fait quoi exactement les gens ?
 
Ils ont mis en évidence la fonction de ces trucs dans un phénomène physiologique ? Développer une thérapie possible contre certains cancers ou autre ?


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°16359973
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-10-2008 à 15:51:40  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Ça a l'air chouette cette histoire de micro RNA. Ils ont fait quoi exactement les gens ?
 
Ils ont mis en évidence la fonction de ces trucs dans un phénomène physiologique ? Développer une thérapie possible contre certains cancers ou autre ?


 
 
Pour l'instant y'a bcp d'impact sur le developement, c'est un peu le meme pbm que la matiere noire en physique. Genetiquement tous les mammiferes (par ex) sont quasi-identiques, pourtant il suffit de mettre une souris a cote d'un elephant pour se dire qu'il doit bien y avoir des differences pdt le developement: les microRNA sont pt etre la reponse.
 
Sinon evidemment multiples tentatives de therapies, au stade fondamental seulement, pas d'essai clinique en cours a ma connaissance (je parle du cancer).

n°16361800
Rasthor
Posté le 05-10-2008 à 20:08:45  profilanswer
 

RykM a écrit :

Pour l'instant y'a bcp d'impact sur le developement, c'est un peu le meme pbm que la matiere noire en physique. Genetiquement tous les mammiferes (par ex) sont quasi-identiques, pourtant il suffit de mettre une souris a cote d'un elephant pour se dire qu'il doit bien y avoir des differences pdt le developement: les microRNA sont pt etre la reponse.
 
Sinon evidemment multiples tentatives de therapies, au stade fondamental seulement, pas d'essai clinique en cours a ma connaissance (je parle du cancer).


Le quasi peut déjà simplement être des différences minimes au niveau de la protéine (changement d'un acidé aminé acide en un acidé aminé basique) ou au niveau de la séquence codantes (promoteur).

n°16362153
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 05-10-2008 à 21:03:38  profilanswer
 

A la limite, pour partir sur cette piste, la même protéine, mais avec des glycosylations différentes hein... [:souk]

n°16362990
Rasthor
Posté le 05-10-2008 à 22:39:39  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

A la limite, pour partir sur cette piste, la même protéine, mais avec des glycosylations différentes hein... [:souk]

Ouais, tout est possible parmis le million de protéines différentes dans notre corps. :O

n°16365898
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 06-10-2008 à 11:27:42  profilanswer
 

Dites les jeunes, quelqu'un a accés à applied otpics please ? J'ai besoin d'un article pour pas trop faire charlot auprés de mon client demain : http://www.opticsinfobase.org/ao/v [...] 1-51&seq=0

n°16365946
Rasthor
Posté le 06-10-2008 à 11:33:26  profilanswer
 

Négatif pour moi. :/

n°16366071
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 06-10-2008 à 11:46:38  profilanswer
 

Nop'  [:cosmoschtroumpf]  
 
Alors si je peux participer au fait que Haephi passe pour une burne, ca eclaircit ma journee  :o

n°16366827
Rasthor
Posté le 06-10-2008 à 13:02:51  profilanswer
 

Et hop, un Nobel pour le SIDA, un ! :o

n°16367024
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 06-10-2008 à 13:26:47  profilanswer
 

Ouais, bravo la mentalité, la meuf elle invente un virus qui tue des millions de personne, on lui donne le prix nobel... :/

n°16367091
bank
grin and bear
Posté le 06-10-2008 à 13:33:58  profilanswer
 

La partie américaine n'est pas co-lauréate, ça va raviver les rancoeurs transatlantiques :o

n°16367358
bank
grin and bear
Posté le 06-10-2008 à 14:04:37  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ouais, bravo la mentalité, la meuf elle invente un virus qui tue des millions de personne, on lui donne le prix nobel... :/


 
Tu es simplement aigri parce que la biologie a été nettement plus efficace que la physique sur ce plan :/

mood
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