Reprise du message précédent :

 
Ouep' on est dans le sujet (Biologie structurale   )  
 
C'est un travail de fou   en revanche il existe deja une sorte de banque de donnees que sont les enzymes de restrictions ==> si tu ouvres le catalogues "England New Lab" tu pleures    
Des centaines de sequnces differentes sont reconnues et on connait la structure 3D de certaines de ces enzymes.  
 
DOnc je pense que certains labo doivent bosser la-dessus.
 
Par contre faire le meme raisonnement mais avec des composes plus simples, ca existe deja (l'anti-protease contre le HIV a ete produit de cette maniere) tu cristallise ta cible puis tu elabores quelle structure 3D pourrait interagir, ensuite tu synthetises le bazar  

Quel anti-protéase?
Je croyais que l'AZT avait été ressorti des placards, mais que ça existait depuis des lustres...
on m'aurait menti?
EDIT: Mais je suistrès con...l'AZT ça peut pas être l'anti protéase!?!    
Je vais me cacher...

 
Attention, moi pas specialiste HIV, c'est peut etre l'un des 2 autres  

oui, ça doir être l'un des deux autres...
http://web.ccr.jussieu.fr/umr7611/ [...] hesegp.pdf
Tu cherches AZT et le troisième qu'il te donne c'est la date de synthèse:

Voilà...

Je vais regarder les autres si je les trouve...

 
Ouais ce serait cool  

Mais l'AZT ça peut pas être l'anti protéase comme j'ai rectifié dans mon post au-dessus.
C'est un analogue de nucléotide!

ça m'a l'air pas mal:
 
http://www2.ujf-grenoble.fr/pharma [...] iraux1.pdf

 
Donc j'ai raison  
 
edit: c'etait bien l'anti-protease  

Pt'être bien.
Mais j'ai trouvé ce que je voulais:
http://perso.wanadoo.fr/sidasante/azt/azt.htm
Et ça m'a surpris aussi quand j'ai appris ça.
Des fois tu te dis que l'industrie pharmaceutique se fout de ta gueule.
EDIT: suite à vérif, la source est limite douteuse alors c'ets à prendre avec des réserves!

 
Euh, bizarre ta source quand meme  
 
 
edit:
 
Les médicaments employés dans le traitement du SIDA sont les causes établies d'immuno-déficience. L'AZT tue aussi bien les cellules saines que les cellules malsaines. L'AZT est inutile si ce n'est pour commettre des meurtres légaux."

Oui c'est pas la meilleur qu'on puisse trouver...  
Je suis pas très satisfait.    
Mais le fait que l'AZT a été synthétisé pour la lutte contre le cancer et abandonné à cause des effets secondaire est vrai.
Mais je suis pas d'accord avec plein d'autres trucs...
ça doit se trouver sur pubmed ça attends que je regarde.
 
EDIT:
Je dois malheureusement admettre que la dernière phrase de la page est "juste". Ils formulent ça de façon étrange, mais on a jamais prouvé que c'était la réaction immunitaire contre les LT CD4+ qui faisait baisser leur taux. Et on sait que le virus ne les lyse pas.

Ouaich! C'est plus que partisant là...    
Mais il y a des trucs vrais, c'est ça le problème.  
Ils mélangent plein de trucs et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir.
Je vais peut-être dégager le lien finalement.

Mais j'ai pas accès aux archives de Journal of organic chemistry.
Et pub med me sort rien de probant.  
Désolé...

 
spa grave  
 
 
edit: je viens de verifier, j'ai acces a ce journal    
si vraiment un article te fais envie, tu me fais signe.
 
Je viens de jeter un coup d'oeil c'est vraiement de la bioch' hardcore pour moi  

Moi je dis que cette histoire de SIDA, c'est du bluff. Et bien malin qui me prouvera le contraire.

 
Paul Benjamin je viens de lire ton intervention sur le topik "voilure d'avion"
 
==> tu sors  

 
[HS]
Ce serait plutôt aux rigolos transis d'admiration devant les honneurs horreurs militaires de sortir, et accessoirement de cesser leur hors-sujet coûteux en bande passante pour que l'on puisse enfin avoir un semblant de discussion sur le sujet qui, je le rappelle, concerne la voilure des avions de ligne. Sujet qui m'intéresse, car en dehors des prototypes de Rutan etc., je n'ai pas souvenir que cela existe.
[/HS]
 
J'aimerais bien qu'on me prouve que le SIDA existe et que ce n'est pas juste un effet secondaire de la trithérapie

Le journal?
C'est chimie orga oui effectivement...
C'était pour avoir les articles qui parlaient de la synthèse de l'AZT, mais ça servirait à rien ici.
Il faudrait que je trouve un truc qui confirme l'arrèt de l'utilisation de l'AZT pour sa toxicité...

 
Ben desole mais quand on parle avionnique y a bcp plus d'info cote militaire.  
 
Hors HS : Es-tu serieux ?  

 
Les rétrovirus ont porté plainte à la DDASS ?

Moi je voudrais bien qu'on me montre les enzymes gloutons dans le-chat-machine

 
Information importante: Paul Benjamin est completement bourre  

Ah...ça explique pas mal d chose...
Rassures-moi il est pas pilote de ligne?

Oui, et justement, autant éviter de ressortir 50 fois la même photo stupide pour illustrer le fait qu'on ignore tout de l'aviation civile, qu'on n'a pas lu le sujet et qu'on est donc bien incapable de répondre à la question posée. Lorsqu'on te demande comment fonctionne un arbre phylétique, tu balances 50 photos de kangourous ? j'ose espérer que non.
 

Disons que c'est problématique : le malade du SIDA souffre-t-il quotidiennement plus de la maladie ou du traitement ? (les préoccupations d'espérance vitale mises à part, si on veut...)

C'est un forum    
 
Si on veut rester dans le serieux d'un topik, je vais te demander d'effacer 90% de tes posts, ici qui sont globalement HS    
 
 

Disons que c'est problématique : le malade du SIDA souffre-t-il quotidiennement plus de la maladie ou du traitement ? (les préoccupations d'espérance vitale mises à part, si on veut...)
[/citation]
 
  je comprends pas, la.

Alors pour répondre à ta question:
Le VIH est "inoffensif" dans le sens où il ne détruit pas les cellules.
Les personnes séropositives ne sont a priori pas sous traitement, puisque le virus ne détruit pas leur cellules.
Les personnes qui développent un SIDA, voient le nombre de leur Lymphocites T CD4+ diminuer de façon dramatique. Les LT CD4+ étant les cellules dans lesquelle se multiplie le virus.
C'est un peut comme tuer le général, le stratège de la réponse immunitaire.
Résultat le système immunitaire ne se déclenche plus.
Autrement dit: n'importe quelle saloperie va provoquer une maladie parce qu'il n'y a plus rien pour l'arrèter.
 
Pour ce qui est du traitement, on ne sait pas si c'est lui qui flingue les cellules ou si c'est le système immunitaire qui s'active, tant que les CD4+ sont là, contre ces mêmes CD4+...

Bon, on la refait : les effets secondaires de l'AZT etc. sont-ils parfois pires que le mal ?

Les effets secondaires de l'AZT sont forcément pires que le mal, puisque le VIH lui même ne fait pas de "mal" (à proprement parler) à l'hôte.
D'ailleur je dois avoir ça dans mes cours, bouges pas...

 
Oui bien sûr, l'immunodéficience en elle-même ne fait pas 'mal'... mais est-ce qu'il n'y aurait pas moins 'pénible' que les trithérapies etc., même si moins efficace du strict point de vue biologique ? Parce qu'un traitement qui maintiendrait à vie la charge virale à 0, mais tout en provoquant des vomissements toutes les 20 secondes, ben heu... (je force le trait pour l'occasion...)

Ouai ça fait pas mal, mais c'est vachement dangereux et c'est pas ce que je voulais dire.    
 

Ben nan justement ils n'ont rien...d'habitude les pathologies virale se traitent peu voir pas du tout.
Et les traitements échouent au bout d'un certain temps parce que le virus mute parfois dans le bon sens (pour lui).
Et c'est vrai que la trithérapie ben ça règle rien...
Un des problèmes c'est que les gens se disent que la trithérapie ça "soigne", ce qui n'est absoluement pas le cas.
Alors il y a des periodes où le virus se propage plus parce que les gens  croient qu'ils s'en sortiront avec la trithérapie...
Quand tu vois les effet secondaires immédiats et les effets à long terme, ben tu te dis qu e tu vis, mais dans quelles conditions.  

Et en fait Bonne nuit parce que je viens de me rendre compte de l'heure...et faut que jeme lève demain matin!

 Je cultivais sans gants lorsque j'étais au labo, mais c'était des cellules de souris tout ce qu'il y a de plus inoffensifs pour moi. Par contre je devais bien stériliser mes mains avec un produit (un truc alcoolisé je crois) pour éviter les contaminations bactériennes dans mes cultures. (ça ne m'est arrivé qu'une seule fois)

J'ai un peu étudié le virus du VIH, je suis vraiment admiratif devant cette machinerie: son avantage énorme est qu'il n'a pas contrôle de la replication. Donc quand il se replique, ça peut être identique, pire qu'avant (pour lui) ou mieux qu'avant (pour lui), par l'introduction de quelques mutations. Il lui suffit de quelques mois pour être de nouveau efficace fae à un traitement. Une véritable horreur ce virus.
 
Pour les patients, c'est clair que la trithérapie n'est pas top, mais ça permet d'allonger considérablement l'espérance de vie (+10 ans en tout cas, si mes souvenirs sont bons). En général, ils prennent les médocs de la trithérapie, puis encore d'autres médocs pour atténuer les effets secondaires de la trithérapie.
 
Pour la charge virale, y'a un boost au début de l'infection. Ensuite on découvre que le patient est séropositif, alors le traitement commence et la charge virale tombe sous le seuil détectable, puis il y a des vagues de rechute (légères) donc on varie le traitement. Et pour finir, le SIDA se déclare, explosion de la charge virale, le système immunitaire devient inopérant et on attrape, au choix, tuberculose, champignons (candida albicans), etc... et on meurt.
 
Je pourrais ressortir mes cours si vous voulez plus de détails. (il se peut même que je me sois tromper dans certains trucs, mais ça doit être juste)

J'arrive pas à dormir...
 
Cultiver des cellules on ne sais jamais si c'est dangereux ou pas.
Imagine qu'on découvre l'an prochain que la souche que tu utilisais est super pathogène, qu'elle produisait des trucs terribles. (y a peu de risque avec les cellules de souris mais bon...)
EDIT: en plus tu sais pas qui a tripoté le matos avant toi! s'il a servi à autre chose, d'où il vient etc. J'en connait qui utilise leur pipette-head comme des sagouin (moi ausii au début...) résultat t'as des tas de produits dégueu dessus et tu sais pas ce que ça fait...
 
De plus les produits de culture et de décontamination des PSM sont potentiellemnt carcinogène! (alkydiol en particulier)
 
Te décontaminer les mains avec un truc alcoolisé ça sert pas à grand chose...l'alcool dilate les pores de la peau alors t'as plein de merde qui tombe dans tes cultures après.
Et puis c'est pas se frotter les mains 20 secondes avec de l'alcool qui va flinguer les bactéries sur ta peau.

Ca fait plaisir, on se sent moins seul.    
Mierd aussi, c'est samedi!

 
Certainement pas.

Heu, faut pas trop pousser quand même. Sinon on ne touche plus d'animaux et on ne mange pus de viande.    

Pour les pipettes, je crois qu'on avait chacun nos propres pipettes.

Ah. PSM = ?  

C'était une vieille laborantine qui m'avait montrer tout ça. Elle devait bien s'y connaitre. La preuve, je n'ai eu qu'une seule contamination sur toutes mes cultures.    
 
 
PS: honnetement, je ne sais pas du tout le produit de stérilisation que j'utilisais.

 
Nan c'est clair, la meilleure solution reste l'exposition aux UV  

 
De toutes facons, le pbm majeur vient surtout des levures  (sauvages) et la, y a rien a faire   faut juste maniper proprement    

Mauvaise réponse!
L'eau de javel!