Reprise du message précédent :

 
En venant à Munich, je m'en rapproche lentement mais surement  

 
Si je me rappelle bien, il y a plusieurs effets qui s'additionnent. Le principal effet n'a rien de chimique, il consiste à déstabiliser les membranes lipidiques et à les perméabiliser, d'où la mort des bactéries. Pour tuer des bactéries, le pourcentage idéal est de 70°, paradoxalement l'effet a tendance à diminuer si on monte à 90°.
Pour l'homme, je ne sais pas pourquoi il résiste, mais ce qui est sur, c'est qu'il y a du avoir une sélection naturelle très forte sur les 200 dernières générations    
 

 
Non, c'est très varié. Dans les plus simples, tu as l'eau oxygénée qui est un produit chimique très réactif qui réagit avec toute sorte de molecules et qui va ainsi tuer la bactérie.  
Dans les molécules spécifiques, la plus connue est la péniciline (et ses très nombreux dérivés comme les céphalosporines) qui fragilise la la paroi bactérienne chez certaines bactéries. Lorsque celles-ci essaient ensuite de se diviser, la paroi se déchire et tue les bactéries.
Moins connues, on peut aussi citer les tetracyclines, qui se fixent sur la sous-unité 30S du ribosome bactérien et bloquent ainsi la traduction, ainsi que les sulfonamides, qui inhibent une enzyme essentielle du métabolisme bactérien. Une dernière pour la route, le chloramphénicol bloque la sous-unité 50S du ribosome bactérien et joue ainsi un role assez similaire aux tétracyclines.
 
Pour la complémentarité/exclusivité, il faut demander à un médecin ou à un pharmacien. L'eau oxygénée typiquement, il faut probablement pas l'utiliser en même temps qu'une autre molécule    

Svenn, t'as oublie le gros sel  

Et le NaOH 5M...

 
Y a aussi l'arsenic et la strychnine qui ont été utilisés avant que la péniciline ne soit découverte et je suis parfaitement serieux    
 

 
y'a des bactérie qui résiste a l'H2O2, d'ailleur c'est bien drole quand tu en met sdans la boite de pétrie sa fait des bulle . (libération de l'O2)
 
par contre je c'est plus comment on appelle sa ! hydrogénase + ??

Superoxyde dismutase non?

 
C'est vrai qu'il y a des bactéries équipées d'une catalase, elles ont tout prévu    
 

 
J'avoue que j'ai pas bien compris  

Ah si, je crois que j'ai compris.
 
La SOD, ça catalyse la réaction :
 
2 O2- + 2 H+ ==> H2O2 + O2    
 
Et dans le cas qui nous interesse, c'est la catalase :
 
2 H2O2   ==> O2 + 2 H2O
 
Enfin c'est l'idee, dans le detail, il y a peut etre des H+ et des trucs comme ça qu'il faut deplacer  

Merci les gars    
 
Pour le gros sel certes    
Mais je ne suis pas un hareng    
 
L'effet du gros sel c'est le coup de la salinité d'un liquide, les ions tout ça (désolé pour mon ignorance   ) qui provoquent un déséquilibre entre le milieu intra/extra cellulaire.
J'avais lu un truc similaire pour expliquer les problèmes pour un poisson de passer de l'eau douce à l'eau de mer ça nécessite toute une réorganisation chimique interne..

C'est quoi ces expériences qui durent si longtemps   Pour ta thèse ? Quand t'as commencé, tu étais sûr d'y arriver un jour ? Ca m'intrigue tout ca

 
C'est la bio, c'est magique    
 
Quatre ans dans mon cas pour résoudre la structure de la proteine sur laquelle j'ai travaillé. Et j'ai été sur de mon succès seulement trois mois avant la fin    

 
Ouais pour ma these    
 
Je suis alle a la peche aux nouveaux genes en faisant de la forward genetic. Donc tu screens pour un phenotype que tu connais (reparation de l'ADN pour ma part) et ensuite t'essayes de remonter au gene qui est mute ==> 2 ans de boulot. De la genetique pur jus (SNP's, taux de recombinaisons et autres joyeusete   )

Et non j'etais pas sur du tout.  
 
Donc si demain j'ai la confirmation, vous allez m'entendre crier  

P'tain Tu vas publier un truc ou pas ? Tu vas gagner ouat mille €€ ?
 
Si seulement hein

Pourquoi demain ?  
T'as des résultats en cours ?

 
Ouais je relance la PCR, je veux etre sur que la mutation que j'observe n'est pas due a la Taq.....  

 
La recherche, tu fais pas ca pour l'oseille    
 
Sinon, bah publier ouais, dans 1 an, 1 an et demi  

Donc publication uniquement en fin de thèse ?
 
Si j'ai bien compris, t'as fais le gros de tes recherches ? Il te reste quoi à faire ? La mise en page ?  

 
 
Nan nan, c'est que le debut de l'histoire...  
 
Maintenant faut caracteriser le gene, et la proteine en question.
C'est loin d'etre fini  

Elle est bleue, la taq ?

 
D'un autre côté, une fois que tu as trouvé le gène, le reste est beaucoup moins aléatoire. Ca peut être long aussi, mais j'imagine que tu as de bonnes chances d'y parvenir    
 
Le seul cas où ça peut être problématique, c'est si le gène que tu as attrapé n'a pas du tout été étudié et qu'il ne ressemble à aucun autre gène connu, mais c'est de plus en plus rare

 
T'inquiete, il est conserve    
 
C'est un peu pour ca que j'ai saute au plafond vendredi  

 
C'est une bonne nouvelle, ça ! Il te reste combien de temps pour caractériser ton nouveau gène préféré ?

Et y'a deja un de nos meilleurs agent en bio-info du FBI chinois qui bosse dessus en sous-main dans un institut cache sous les Alpes suisses  

 
Bah pas plus d'un an  

 
EN comptant la rédaction et tout ?  

 
La redaction, je m'y suis deja colle  

 
Ca va alors, tu auras le temps de prendre au moins un week-end de repos par mois    
 
Tu comptes soutenir à l'automne ?

 
Ouais, l'annee prochaine.  

 
Et ensuite, six ans de post-doc à Lausanne, comme tout le monde  

 
Voila    
 
 
Ou alors Geneve...

 
Mettons que tu commences ton expérience, toussa toussa et qu'au bout de tes 2 ou 3 ans de recherche ... Rien T'es censé faire quoi à ce moment là ?    
 
Ca doit bien arriver à quelques thésards non ?

Tu cherches qu'est-ce qui foire (que ce soit théorique ou erreur expérimentale) et tu publies quand même tes résultats. Des résultats négatifs, c'est déjà de l'information.

Genève ils vont bientôt être complétement dépassés, faut venir sur la place Lausannoise, c'est en plein développement...

C'est malin. Et ma couverture bordel ?

L'Inde aussi est en plein dévelopement.

Ha ... ca marche aussi dans ce sens, intéressant Quelle déception quand même

C'est un peu mon cas en ce moment (résulat == controle).
Publie des résultats négatifs, c'est intéressant, mais faut vraiment blinder les données.
Tu peux facilement publier un truc positif en ayant une ou deux expérience, mais pour des données négatives, faut expérimenter (ou tester) beaucoup plus profondément pour que ce soit publiable.

 
Y a pas mal de sujets où effectivement, c'est quitte ou double. Si ça marche, ça peut faire un gros papier et lancer ta carrière. Et si ça rate, tu es à peu près cuit. Dans ce cas, il faut espérer que le directeur de thèse a prévu une roue de secours (ie : un résultat secondaire, publiable , mais dont le succès est beaucoup moins aléatoire)
 
 

 
Oui, y compris à des bons étudiants
 
Autant en post-doc, tu as en général le recul pour éviter un sujet trop casse-gueule, autant en début de thèse tu peux sauter à pieds joints dedans

Et il n'y a jms de truanderie ? Je rends mon expérimentation concluante sur le papier alors qu'en réalité, on n'en est loin ?