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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger

n°55290389
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 14-12-2018 à 22:56:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour :o

 

C'est ma femme qui m'envoie !

 

Et mon manager aussi d'ailleurs, vu qu'ils me font depuis un moment les mêmes réflexions au taffe ou a la maison… et j'avoue que ça commence à me saouler les "tu ne te remets jamais en question".

 

Bref après discussion avec ma douce ce soir qui me dit depuis un bon moment que je devrais aller voir un psy… je fais l'effort d'aller sur google et après 3 clics je teste ça :

 

http://pages.infinit.net/frelyne/a [...] Index.html
AQ : 43/50  [:alarmclock1]
EQ : 6/80  [:tibo2002]
FQ : 22/135  [:kzimir]
SQ-R  : 91/150  [:hodjeur]

 

[:ekranoplan] "Tu vois je te l'avais dit, faut que tu ailles voir quelqu'un".

 


Evidemment une fois qu'elle dort je viens sur hfr.
Je connaissais ce topic de loin, mais pour moi Asperger = Sheldon Cooper et je ne me sens pas concerné. Bien que THQI diagnostiqué quand j'étais jeune (QI non chiffrable avec le Wais 3, accepté à Mensa, 2 ans d'avance toussa…), je suis marié, mes loisirs sont principalement sportifs, j'aim(ais)e mon taffe, je gagne bien ma vie, bref à priori pas trop de problèmes jusqu'ici (en dehors d'un cercle social extrêmement limité).

 

Bref je viens ici et prends d'autres liens :

 

http://www.rdos.net/fr/index.php
Votre résultat Aspie: 171 de 200
Votre score neurotypique (non autistique): 40 de 200
Vous êtes très probablement Aspie

 

http://www.psychomedia.qc.ca/tests [...] s/1?page=1
Vous avez obtenu un résultat de 39 (sur une possibilité de 0 à 42).

 

Et enfin le test des yeux (très chiant) : Vous avez obtenu un résultat de 24 (sur une possibilité de 0 à 36), ouf c'est pas si dramatique  [:biboo_] (bien que je pensais avoir un super score  :whistle: )

  

Mes récents soucis au taffe sont principalement lié au fait qu'il m'est de plus en plus demandé de travailler en équipe (j'avais un rôle très autonome depuis quelques années) et ça me pose un réel souci de positionnement, et je suis vraiment dans un flou depuis quelques mois à cause de ça. Je n'arrive ni à trouver (ou faire) ma place, ni à comprendre ce qu'on attend de moi, et finalement je ne comprends pas ce que je souhaite vraiment faire et je n'ai aucune idée d'où je me sentirai le mieux.

 


Du coup les quelques tests fait ce soit donnent une tendance assez nette (qui ne me plait pas des masses d'ailleurs :/), mais vu la blague des tests de QI sur internet, je me dis que ça n'est certainement pas beaucoup plus fiable…

 

Quel est la meilleure façon d'en savoir plus : psychiatre ? psychologue ? Comment trouver un bon praticien ?


Message édité par eviltyler le 14-12-2018 à 22:57:58

---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 14-12-2018 à 22:56:22  profilanswer
 

n°55291266
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 15-12-2018 à 09:10:46  profilanswer
 

Les tests sur internet ne valent pas un diagnostic, mais sont nettement plus fiables que les tests de QI en ligne. Disons que ce sont de bons indicateurs.
Pour avoir une confirmation, généralement le mieux est de passer par le CRA (centre ressource autisme) dont tu dépends. Plus sérieux, gratuit, mais pas mal de temps d'attente.
Dans certaines régions il y a des psychiatres ou psychologues compétents, mais ils sont assez rares. Un psychologue ne peut pas poser un diagnostic, seulement faire passer des tests et donner un avis, mais si tu n'as pas besoin d'aides spécifiques, de rqth ou autres reconnaissances officielles, ça peut suffire. Pour les trouver : appeler le CRA, voir avec les associations locales ou demander sur des forums.
 
Il y a de très fortes différences entre les personnes Asperger, c'est pour ça qu'on parle de spectre autistique. Il n'est pas rare de passer suffisamment inaperçu pour que la question ne se pose que tardivement. Parfois quand un enfant est diagnostiqué, et que les similitudes avec un des parents deviennent flagrantes. Donc, non, nous ne sommes pas tous des Shledon Cooper. Certains sont bien moins adaptés socialement, d'autres beaucoup plus. Surtout avec un haut QI, tu peux compenser par l'analyse et la compréhension ce qui est intuitif pour les autres.

n°55321749
axklaus
Posté le 18-12-2018 à 23:22:04  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

Parfois quand un enfant est diagnostiqué, et que les similitudes avec un des parents deviennent flagrantes.


 
ça c'est tout a fait nous, on a amené notre fille voir le marché de noël et les lumières et décorations du sapin l'ont tétanisée la pauvre
mais on a la chance de ne pas avoir a travailler avec d'autres humains au quotidien donc ras  :jap:  


Message édité par axklaus le 21-12-2018 à 20:33:49
n°55345603
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 21-12-2018 à 19:51:18  profilanswer
 

Des membres de la Zatypie ici ?


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n°55354331
Rem82
Posté le 23-12-2018 à 14:29:19  profilanswer
 

Un forum sympa à découvrir cher(e)s aspi(e)s ! :jap:  
 
http://aspirant-au-bonheur.xoo.it/ [...] m?start=30

n°55380553
francis125​6
Posté le 28-12-2018 à 23:49:51  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

Les tests sur internet ne valent pas un diagnostic, mais sont nettement plus fiables que les tests de QI en ligne. Disons que ce sont de bons indicateurs.
Pour avoir une confirmation, généralement le mieux est de passer par le CRA (centre ressource autisme) dont tu dépends. Plus sérieux, gratuit, mais pas mal de temps d'attente.
Dans certaines régions il y a des psychiatres ou psychologues compétents, mais ils sont assez rares. Un psychologue ne peut pas poser un diagnostic, seulement faire passer des tests et donner un avis, mais si tu n'as pas besoin d'aides spécifiques, de rqth ou autres reconnaissances officielles, ça peut suffire. Pour les trouver : appeler le CRA, voir avec les associations locales ou demander sur des forums.
 
Il y a de très fortes différences entre les personnes Asperger, c'est pour ça qu'on parle de spectre autistique. Il n'est pas rare de passer suffisamment inaperçu pour que la question ne se pose que tardivement. Parfois quand un enfant est diagnostiqué, et que les similitudes avec un des parents deviennent flagrantes. Donc, non, nous ne sommes pas tous des Shledon Cooper. Certains sont bien moins adaptés socialement, d'autres beaucoup plus. Surtout avec un haut QI, tu peux compenser par l'analyse et la compréhension ce qui est intuitif pour les autres.


 
Pour moi, ces tests sont une source de problèmes.
Je me retrouve en face de beaucoup de questions où j'aimerai avoir des précisions, pour avoir une réponse précise à apporter.
 
Je suis souvent partagé sur la réponse à donner (un peu comme donner une note précise à un film sans pouvoir argumenter), mais oui, ça donne une indication sur notre positionnement.

n°55386915
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 30-12-2018 à 12:07:06  profilanswer
 

C'est pas les psy qui manquent dans la spécialité donc plutôt que de vouloir passer un test de diagnostic, passer par un spécialiste me semble indispensable car en un échange avec lui tu sauras immédiatement si tu es neurotypique ou pas...


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n°55442656
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 07-01-2019 à 00:57:52  profilanswer
 

bonjour,
comment ça se passe pour passer un test dans un cra? c'est payant? ca dure combien de temps? ça se déroule comment? ils posent quoi comme question? ma psy m'avait incité à le faire mais j'ai lâché l'affaire, maintenant je souhaiterais quand meme le passer...

n°55443307
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 07-01-2019 à 08:31:56  profilanswer
 

C'est gratuit.
Le déroulement dépend des CRA. En général, après une très longue attente (de l'ordre d'un ou deux ans) on te convoque pour un premier entretien qui déterminera s'ils te font passer tous les tests, sur un ou deux jours max.  
Il y a des questions sur les compétences sociales, les intérêts, l'enfance... Il y a normalement besoin que des parents ou des gens t'ayant bien connu dans la petite enfance répondent à des questions. Les tests, ça va du questionnaire simple à l'entretien filmé où on te met face à des situations particulières, en passant par le test de QI...
Il est recommandé de ne pas trop ébruiter le contenu des tests. Mais il n'y a rien à craindre en tout cas.  
Ça peut être assez déstabilisant de se retrouver en difficulté dans des situations qui paraissent pourtant simples.  

n°55446537
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 07-01-2019 à 13:51:28  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

bonjour,
comment ça se passe pour passer un test dans un cra? c'est payant? ca dure combien de temps? ça se déroule comment? ils posent quoi comme question? ma psy m'avait incité à le faire mais j'ai lâché l'affaire, maintenant je souhaiterais quand meme le passer...


Il ne vaut mieux pas se renseigner avant.

mood
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Posté le 07-01-2019 à 13:51:28  profilanswer
 

n°55447225
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 07-01-2019 à 14:35:09  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

C'est gratuit.
Le déroulement dépend des CRA. En général, après une très longue attente (de l'ordre d'un ou deux ans) on te convoque pour un premier entretien qui déterminera s'ils te font passer tous les tests, sur un ou deux jours max.  
Il y a des questions sur les compétences sociales, les intérêts, l'enfance... Il y a normalement besoin que des parents ou des gens t'ayant bien connu dans la petite enfance répondent à des questions. Les tests, ça va du questionnaire simple à l'entretien filmé où on te met face à des situations particulières, en passant par le test de QI...
Il est recommandé de ne pas trop ébruiter le contenu des tests. Mais il n'y a rien à craindre en tout cas.  
Ça peut être assez déstabilisant de se retrouver en difficulté dans des situations qui paraissent pourtant simples.  


 :jap:  
tain c'est long...  :sweat:


Message édité par cacatomique le 07-01-2019 à 14:35:30
n°55447293
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 07-01-2019 à 14:39:03  profilanswer
 

Mouai, si c'est juste pour savoir autant passer par un psychiatre directement car le rdv sera rapide et car c'est prix en charge...
 
Après, une fois le primo diagnostique posé vous aurez tout le temps pour prendre rdv en CRA...


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n°55447673
brosswood
Posté le 07-01-2019 à 15:06:04  profilanswer
 

Plus rapide par le psy, je suis pas sur, une copine a attendu 2 ans aussi en passant par le psy (CRA de Toulouse)
Remarque l'attente est peut être de 4 ans pour ceux qui passent pas par un psy :D


Message édité par brosswood le 07-01-2019 à 15:06:27
n°55447820
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 07-01-2019 à 15:17:57  profilanswer
 

Attends, tu veux dire que ta copine a attendu 2 ans pour obtenir un rdv avec un psy libéral pour un diagnostic ??


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n°55448111
brosswood
Posté le 07-01-2019 à 15:38:45  profilanswer
 

Heureusement non, elle a eu le rendez vous avec le psy rapidos, mais par contre l'attente était tout de même longue pour aller au CRA :jap:

n°55449267
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 07-01-2019 à 17:00:01  profilanswer
 

je viens de recevoir la réponse de mon cra local et j'ai recu ce questionnaire à compléter  :sweat:  
https://docs.google.com/document/d/ [...] sp=sharing

n°55449552
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 07-01-2019 à 17:26:20  profilanswer
 

Ouch, bon courage. Surtout pour les parties qui impliquent probablement de demander à tes parents...
 

LibreArbitre a écrit :

Mouai, si c'est juste pour savoir autant passer par un psychiatre directement car le rdv sera rapide et car c'est prix en charge...
 
Après, une fois le primo diagnostique posé vous aurez tout le temps pour prendre rdv en CRA...


 
Euh... non.  
Des psychiatres spécialisés en autisme, ou simplement capable de poser un diagnostic sur un adulte, c'est plutôt rare. Il n'y en a même pas dans toutes les régions, et on ne peut pas prendre un nom au hasard dans l'annuaire.  
 
Le psychiatre libéral qui m'a diagnostiquée avait à un moment un délai d'attente d'un an. Le psychiatre spécialisé et recommandé par le CRA du département d'à-côté était lui à 8 mois d'attente.
Ce n'est pas aussi extrême dans toutes les régions.  
Sur Paris par exemple, le CRA ne fait pas de diagnostic, mais il y a plusieurs psychiatres qui s'en chargent.  
En Franche-Comté, une amie cherchait un psychiatre mais n'a jamais trouvé.  
 
En libéral, c'est donc généralement un peu plus rapide qu'en CRA, mais pas autant qu'on pourrait le croire.
Quant-à être remboursé, certains pratiquent des dépassements d'honoraire pour lesquels il vaut mieux avoir une bonne mutuelle (j'en connais au moins 3 dans ce cas).
 
Des psychologues qui peuvent donner un avis et faire passer quelques tests, c'est plus facile à trouver. Mais ce n'est pas pris en charge, et n'étant pas médecins ils ne peuvent pas poser de diagnostic.


Message édité par QNTAL le 07-01-2019 à 17:26:45
n°55450051
Feuke202x
Posté le 07-01-2019 à 18:18:09  profilanswer
 

Perso entre la connaissance du syndrome et le résultat de mon diagnostique par le CRAHN, il c'était écoulé un an ! Et encore ma tante avait beaucoup mis la pression !
 
Mais c'était en 2012-2013. Aujourd'hui je pense que niveau délai c'est bien pire !


Message édité par Feuke202x le 07-01-2019 à 18:19:28
n°55450062
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 07-01-2019 à 18:20:03  profilanswer
 

c'est quoi qui vous a poussé à faire un diagnostic? vous vous sentiez différents?  [:black_jack:4]

n°55450879
Rem82
Posté le 07-01-2019 à 19:57:22  profilanswer
 

Pour certains je suis certain que leur premier RDV sera genre en 2021 voire 2022... :/

 

Courage pour toute cette attente ... :)


Message édité par Rem82 le 07-01-2019 à 19:58:29
n°55453862
Feuke202x
Posté le 08-01-2019 à 08:37:16  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

c'est quoi qui vous a poussé à faire un diagnostic? vous vous sentiez différents?  [:black_jack:4]


 
Ma tante voyait que j'étais incapable d'aller vers les autres, tenir des discussions, très solitaire.  
 
Elle a donc fait des recherches sur le net et elle est tombée sur le SA, elle m'en a parlé et j'ai donc été d'accord pour passer le diagnostique et il c'est révélé que je suis bien autiste asperger.
 
C'est léger chez moi mais suffisamment pour me pourrir la vie  :cry:  !
 


Message édité par Feuke202x le 08-01-2019 à 08:43:36
n°55459301
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 08-01-2019 à 15:27:23  profilanswer
 
n°55460846
Feuke202x
Posté le 08-01-2019 à 17:27:45  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

TDA/H inside, je compatis :o


 
TSA tu veux dire ?

n°55469099
LibreArbit​re
RIP mon Orion
Posté le 09-01-2019 à 14:21:42  profilanswer
 

Non non, c'est juste que je fréquente une asso sur les atypies et que je rencontre fréquemment des DYS/TDA/HPI/TSA/Aspie...


---------------
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n°55477690
mrbrome
Posté le 10-01-2019 à 11:32:11  profilanswer
 

Salut tout le monde.

cacatomique a écrit :

c'est quoi qui vous a poussé à faire un diagnostic? vous vous sentiez différents?  [:black_jack:4]


Effectivement, j'ai presque toujours eu l'impression de faire tache d'huile, à l'école et surtout au boulot. Pendant mes études ont m'a souvent collé le qualificatif d'atypique.  
J'ai d'abord cru être différent parce que j'étais épileptique (diagnostiqué à l'âge de quatre ans), et puis en fait non il s'est avéré une fois devenu adulte que le diagnostic était mauvais.
J'ai cru que ça venait du fait que j'étais HQI. J'ai passé les tests de Mensa et ai côtoyé ses membres pendant quelque temps, c'était sympa de se retrouver "entre gens intelligents" mais je n'avais pas non plus l'impression d'être au milieu de gens "comme moi".  
Et puis une amie qui s'est reconnue dans le syndrome d'Asperger a suggéré que je pourrais l'être moi aussi. Et effectivement au vu des symptômes ça pourrait très bien coller.  
 
Donc si aujourd'hui je veux faire un diagnostic, c'est pour finalement arriver à mettre le doigt sur le truc qui cloche. Pas seulement pour moi, mais surtout pour mon entourage, pour pouvoir leur dire que si j'agis ou réagis de telle ou telle façon c'est parce que je suis aspie, que je suis fait comme ça et que ça risque d'être difficile d'essayer de me changer.
 
En fait, c'est déjà ce que je fais. J'ai annoncé à mon entourage proche que je pensais être aspie. Mais j'aimerais avoir toute légitimité de le faire en m'appuyant sur un diagnostic professionnel, plutôt que d'annoncer des choses dont je ne suis pas sûr.


Message édité par mrbrome le 10-01-2019 à 11:32:49
n°55484948
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 21:53:26  answer
 

cacatomique a écrit :

c'est quoi qui vous a poussé à faire un diagnostic? vous vous sentiez différents?  [:black_jack:4]


 
Notre fille diagnostiquée autiste syndrome de Kanner vers ses 15 ans.
 
Perso Apsie en attente de confirmation (difficulté à dégager une journée pour le rdv, due à la charge de travail au taf),
avec un gros terrain génétique venant de mon père via la famille de sa mère.
Notre père a été une vraie découverte, un vrai cas d'école lorsqu'on faisait le point avec ma sœur dont le fiston est également Aspie.
Du côté de notre mère : zéro nada.
 
Pour ma part, "c'est vrai que t'es pas banal" dixit mon ami d'enfance.
 
De mon point de vue perso : toujours en décalage avec les autres, aucune "répartie" pendant longtemps, avec auto-dévalorisation massive vis-à-vis des autres.
L'auto-dévalorisation est toujours d'actualité aujourd'hui, avec peut-être encore plus d'intensité depuis le divorce.
L'impression de ne jamais être à la hauteur, et de ne jamais mériter ce que mes collègues m'affirment que je suis en droit de demander.
 
Célib depuis 10 ans, et plus vraiment envie de remettre en cause cet espace de confort dans lequel je suis maintenant.

n°55484984
cacatomiqu​e
X anciennement Twitter
Posté le 10-01-2019 à 21:57:08  profilanswer
 


 :jap: merci pour ce témoignage, je me reconnais de plus en plus dans le syndrome aspi  :o

n°55959468
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 06-03-2019 à 16:34:08  profilanswer
 

Vous êtes comment quand vous êtes amoureux/amoureuse ?

n°55959664
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 06-03-2019 à 16:49:14  profilanswer
 

genkidama-hfr a écrit :

Vous êtes comment quand vous êtes amoureux/amoureuse ?


 
C'est à dire ? Comment à quel niveau ?

n°55961342
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 06-03-2019 à 20:13:49  profilanswer
 

Dans votre comportement.
Quand vous n'êtes pas en couple.
 
Mais vous pouvez répondre comment vous êtes quand vous êtes en couple.

n°55961687
axklaus
Posté le 06-03-2019 à 21:01:41  profilanswer
 

je dirais qu'on est cartésiens :D

n°55961709
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2019 à 21:03:05  answer
 

Alors, quand je ne suis pas en couple : je oneitis à donf.
 
Quand je suis en couple, je la fais hurler... à cause de mon décalage général avec le monde "normal", je panique, et je rêve d'être célibataire.
 
Résultat, une fois célibataire je re-oneitis à donf...
 
Cercle infernal auquel j'ai mis un terme définitif dans le célibat pur et dur.
Zéro aventure depuis 10 ans, même pas une escapade.
 
Édit : doublé d'un GSNALF level over 9000 :o
 
Édit² : je suis très fidèle. Avant, pendant, mais aussi un bon moment après. Pire, je ne regarde personne d'autre...
Egalement "cartésien" au point d'en paraître dépassionné voire sans sentiment. Alors que c'est tout l'inverse dans ma tête.
Ce qui fait que les coups de gueules de mon ex me tétanisent et me mettent en état de sidération littérale, même encore 10 ans après notre séparation.
 
Ce qui fait que j'ai encore moins envie de me remettre en couple, même si l'idée m'a traversé à l'occasion d'une oneitis de près de 3 ans, mais qui m'a gentiment (mais fermement) dit "non, ça ne sera pas possible avec toi".
 
Oui, ce syndrome autistique, même si j'ai la chance d'être de haut niveau et pas trop con, ça fait fuir la gente féminine...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2019 à 22:17:39
n°55962331
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 06-03-2019 à 21:40:19  profilanswer
 

Ah oui... Je suis assez rapidement en mode obsessionnel et sans limite. Du coup j'ai encore moins de capacité sociale, je vais trop vite...  
Soit les mecs en profitent, soit ils fuient. Ou l'un après l'autre.  :o  
Ca passe bien auprès des nigauds contents d'être enfin avec quelqu'un, et auprès des gens qui ont des problèmes psy...
 
En couple ça ne pose pas de problème particulier, je crois.


Message édité par QNTAL le 06-03-2019 à 21:42:01
n°55962829
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2019 à 22:18:56  answer
 

J'ai édité pour développer un peu (maladroitement, j'en conviens...)

n°55970738
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 07-03-2019 à 15:34:06  profilanswer
 

C'était pour savoir si les autistes asperger avaient des réactions différentes ou amplifiées.

n°55974330
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2019 à 21:53:46  answer
 

Oui, les réactions sont différentes, et à la fois amplifiées et désamplifiées.
 
Ce sont des choses assez difficiles à gérer pour nous, intérieurement comme extérieurement.
On peut se révéler trop démonstratif comme froid comme un poisson.


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2019 à 22:01:37
n°56202014
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2019 à 20:41:18  answer
 

[:drap]

n°56205580
altered
Prix public conseillé
Posté le 03-04-2019 à 10:39:43  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai un mal fou à contacter une structure dans le Gard ou Vaucluse j’aimerais savoir si quelqu'un de ce topik est du coin pour m'aiguiller.

 

Ca fait des années que je m'interroge, puis je trouve que c'est saugrenue et sans doute un effet de mode alors je laisse tomber. Mais y a pas à tortiller, dans tout ce que je trouve sur internet sans poser de diag j'ai quand même un paquet de signes qui me poussent à continuer mes démarches.

 

Voilà, si quelqu'un peut m'aider pour au moins me dire vers où commencer mes recherches pour passer à l’action IRL cela m'aiderait beaucoup.


Message édité par altered le 03-04-2019 à 10:40:11
n°56209867
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 03-04-2019 à 16:42:41  profilanswer
 

Il me semble qu'il faut contacter le CRA de Marseille...

n°56220069
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 04-04-2019 à 17:08:26  profilanswer
 

Drap je


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°56220132
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2019 à 17:14:26  answer
 


C'est plus de l'autisme à ce niveau.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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