Reprise du message précédent :

 
Pareil ici, dés Lundi. On pourra se soutenir mutuellement du coup.    

Mouais... franchement, l'arrêt du tabac me semble quand même difficilement transposable au reste, donc l'inverse est probablement vrai aussi.
 
En fait c'est compliqué car je me rends compte que j'ai un comportement "boulimique" mais aucune addiction à proprement parler, que ce soit le tabac, l'alcool ou le PC, j'en consomme/consommais sans modération possible (quoique, pour l'alcool c'est pas tout à fait vrai, et encore heureux vu ma tolérance).

L'addiction tabac reste une addiction, que tu sois accro au jeu, à la clope ou à l'héroïne il y a des caractéristiques communes. Évidement les conséquences ne sont pas les mêmes et selon les conduites et/où les substances concernées certaines stratégies mise en place pour s'en sortir seront différentes.

Justement, j'ai bien l'impression que le terme d'addiction couvre un spectre vraiment trop large.
 
La clope n'est pas euphorisante et n'apporte concrètement rien de désirable au sens physiologique/chimique (la stimulation cérébrale reste marginale et totalement imperceptible), ses apports sont principalement d'ordre social (interactions avec d'autres fumeurs) et comportemental (pauses favorisant la réflexion apaisée, à ne pas confondre avec l'effet stimulant de la nicotine).

Il me semble que la clope a aussi un léger effet anti-déprésseurs et anti-stress. Ce qui est pourquoi beaucoup se sentent un peu déprimé quand ils arrêtent.
 
Après c'est toujours le problème du serpent qui se mord la queue: La cigarette tend à diminuer l'anxiété et le stress qu'elle génèrent elle même..

Non, elle est juste anti-dépresseur.
 
Elle n'est pas anti-stress car elle accélère le rythme cardiaque...

C'est l'inverse en fait, la nicotine a un effet stimulant, tu es juste tombé dans le piège du double emploi du terme "dépression"

D'expérience, la clope installe par contre une certaine "dépression" chronique, une sorte d'abolition de la volonté. De façon assez étonnante je l'ai ressenti fortement lors de ma dernière tentative d'arrêt mais pas du tout à mon présent arrêt, peut-être tout simplement à cause du fait que j'avais assimilé le phénomène.

Les effets sur l'humeur à l'arrêt dépendent grandement du rapport qu'on peut avoir à la clope je pense, on est à fond dans le psy à ce niveau : jovial si fier d'arriver à s'abstenir et maussade en cas de perte de repère.

Edit : par contre pour le rythme cardiaque j'ai pas l'impression qu'il y ait eu le moindre changement de mon côté, en tout cas rien de comparable à ma prise de poids et aux gaz qui l'ont accompagnée.

 
Bah si il mange plus que quand il fumait, automatiquement les artères seront plus encombrés sauf si il fait un régime grosse bouffe vegan.

100% protéines c'est bien aussi
 
Bon, le choix est assez limité : l'œuf ça va pas et faut éviter tout gras... manque de pot on a vite fait d'utiliser de la mayo ou une autre sauce pour accompagner un truc pas gras

hmm, si je dis pas de bêtise, les protéines encombrent bien les artères aussi contrairement aux légumes.  

 
Quand tu es bien fumeur, tu t’en fous un peu du côté social, tu fumes autant en étant seul(e) et tu fumes aussi en étant occupé(e) amha.
 

 
Un œuf dur t’encombrera moins les artères que la mayo  

Oui mais faut pas croire, les protéines demandent un travail intensif du cœur aussi même si c'est mieux que la bouffe graisseuse bien entendu.  

 
Oui et il y a les bonnes et les mauvaises protéines   mais c’est un autre débat.

Tout à fait mais un œuf consommé avec son jaune, on le sent passer question pression artérielle.  

Je les prends au plat et par 5

Presque . VegetaRien pas très branché laitages - sauf dans le chocolat - ni oeufs - sauf dans les pâtisseries -

On peut manger très végétal, en quantités délirantes et parfaitement déséquilibré j'en suis la preuve    

Me suis pas pesé mes jeans me disent que l'artheriomachin je sais pas mais le diabète peut être...

Mais jfume plus.  

Je me relance dans l'aventure. Sur un coup de tête aujourd'hui je me dis que j'ai envie d'arrêter, je le sens mieux que les autres fois, même si je sais que ça va être dur. J'ai ma clope électronique en backup (moins pire on va dire). Vous auriez une appli à conseiller pour suivre l'évolution ou pas du tout ?

Tu veux arrêter ou diminuer ?

Arrêter. J’ai essayé plusieurs fois de diminuer je finis toujours à mon rythme de croisière au bout d’un moment.

Jette aussi la cig-e dans ce cas.

Pour l’instant honnêtement je peux pas. Sinon je vais refaire les meilleures scènes du silence des agneaux demain au boulot.

Cette hérésie. Tous les gens autour de moi ont arrêté la cigarette et non pas diminué leur conso.  
 
C'est mieux sans rien en effet mais de là à renvoyer les deux dos à dos, je saisis  pas trop l'intérêt    
A moins que les pneumo/cardio qui annoncent que c'est la combustion qui est dangereuse se trompent, je capte pas cette volonté de rejeter ce moyen d'arrêter de se suicider à petit feu.

Car ça coupe la motivation d'économiser de l'argent et accessoirement tu t'injectes toujours de la nicotine qui pour rappelle est un insectoïde et est neurotoxique.
 

Non mais la question se pose pas en fait. J'avais pratiquement réussi avec la e-cig, donc ça me semble logique de réessayer avec un outil qui a fait ses preuves avec moi. J'avais pas réussi simplement parce que je ne voulais psa arrêter, juste diminuer. Là j'ai envie d'arrêter, mais ça fait 12 ans que je fume et j'ai pas la foi de le faire à la barbare sans rien du tout.  
A la base je demandais juste une application pour le téléphone qui soit un peu motivante et j'en viens à devoir m'expliquer. C'est agréable.

met toi a 100% e-cig pendant au moins 6 mois. passé ce délai tu n'auras plus envie de fumer des cigarettes classiques.

C'est ce que j'avais fait à la base. Ca avait bien marché. Et puis un moment d'égarement et pouf.  
Mais cette fois-ci je le sens bien. Même si j'ai des sensations bien bizarres au niveau de la tête.

Bah le truc il est là à mon avis. La e-cig va effectivement te permettre d'arrêter la clope, mais tu gardes toutes les mauvaises habitudes. Et un moment d'égarement et pouf

Je me demande même si à moyen terme c'est pas pire : tous les gens que je connais m'avouent à demi-mots qu'avec la e-cig, ils ont augmenter leur consommation. En tout cas ceux que je vois régulièrement fument TOUT LE TEMPS.

Première fois j'ai réussi à arrêter. Je finissais par l'oublier chez moi quand je sortais avec mes potes (non fumeurs) et je passais la soirée sans fumer sans m'en rendre compte.  
La seconde fois, je ne fumais que le week end et je vapotais en semaine. Aucun problème pour suivre ce rythme.  
 
Mais finalement c'est à chaque fois que je rentre chez mes parents, ma mère et mon frère fument pas mal et y a tout le temps des clopes en libre service. Que j'ai fini par craquer, à chaque fois. Mais là je sais pas, je le sens différemment.

 
Oui mais la motivation du gain d'argent n'est pas la seule et en général pas la plus importante. Pour exemple perso, les gens qui s'y sont mis autour de moi (et moi aussi), l'attrait était d'arrêter un truc hyper dangereux qui pue, qui jaunit les dents, qui rends malade, et était donc motivé par un gain de santé avant un gain financier.
Mais là dessus tu as raison, personnellement la cigarette me coutait moins cher que l'électronique
Tu absorbes toujours de la nicotine, mais tu peux la baisser au long terme, ce que ne te permet pas la cigarette.
Tu l'absorbes à la même manière que les patchs, les sprays, les gommes à macher...
A moins de prôner un arrêt à la barbare ou tout ça est à jeter, ça reste temporaire. Un arrêt sans aide, ça doit être super efficace, encore faut-il le mental approprié, que tout le monde n'a pas.  
Dans ces cas-là, autant mettre toutes les chances de son côté et utiliser le moyen qui semble correspondre à chacun non ?  
 
 

 
Passé 6 mois, la clope devient insipide et n'a plus beaucoup d'intérêt comparé à une cigarette électronique, le gout est fade et insipide pour peu qu'on ai trouvé son liquide et son matériel parfaits et qu'on ait un minimum d'envie d'arrêter.
Augmenter leur consommation de quoi ? Ils se servent plus de leur cigarette électronique qu'ils ne fument ? Ca semble normal vu le temps d'absorption de la nicotine différent (quelques secondes vs une 20aine de minutes de souvenir).
A voir aussi si leur liquide est correctement dosé et s'ils ne sont pas continuellement en sous-dosage.
On ne m'enlèvera pas de la tête que c'est un moyen qu'on finira par arrêter. Quand on a des patchs, on ne les garde pas à vie. Le temps d'arrêt doit être plus long avec la e-cig car en effet, on ne se sépare pas du geste.
Mais quand on a suffisamment baissé son taux de nicotine jusqu'à atteindre 0, la dépendance physique semble terminée et l'arrêt du vapotage semble d'imposer de lui-même.
Si tu mets 2 ou 3 ans pour arrêter, ok c'est long mais au final tu as arrêté . Si tu as testé le champix, les patchs, l'hypnose pour certains et que rien de tout ça ne t'a empêché d'en rallumer une au bout de quelques mois, pourquoi ne pas tenter ?
Je me suis renseigné, j'ai écouté des pneumos, des cardio, des addictologues. Je dis pas ça pour donner une caution scientifique à mon raisonnement, mais à chaque fois ou presque, leur discours est le même. On est trop méfiants, dans pleins de pays on encense ce moyen qui la bas est reconnu comme sevrage. Pendant qu'en france on l'inclut dans les produits du tabac    
 
 
 
Sur iOs tu as Stop-tabac développée par l'Université de Genève. A part le calcul des économies qui sera incohérent vu que tu devrais dépenser plus en e-cig, c'est pas mal foutu

J'ai déjà du stock de liquide et très peu de trucs de nicotine. Je vais voir direct les économies que je peux faire en me disant que le substitut que j'ai devrait très vite dégager aussi. C'est pour me motiver, rien de plus.

un fumeur a un paquet jour vs un vapoteur avec du matos de base c'est 150 euros de gain par mois en faveur de l'e cig, avec les tarifs actuels.
 
en 2013/14/15/16 avant leur connerie de restriction de contenants liquides c'etait meme pas 20 balles mensuels pour pouvoir tirer sur son e cig toute la journée

C'était à peu près ce que j'avais calculé ouais.

je comprends même pas qu'on puisse continuer a fumer avec ce calcul, en fait

Que ça puisse être un bon moyen de sevrage, pourquoi pas, mais je doute que beaucoup de gens l'utilisent en ce sens, avec en but un arrêt de l'ecig. Le patch (la méthode que j'ai utilisé), tu te vois pas en mettre ad vitam eternam. Ca coute de l'argent, et ça ne t'apporte aucun plaisir (autre que combler le manque les premières semaines). Du coup, par baisse du dosage, tu vas tendre vers 0 et arrêter. L'ecig, tu gardes cette dépendance psychologique au geste, au rituel...et je pense qu'au final tu ne te sors pas des mauvaises habitudes. Alors OK, tu peux probablement vivre sans trop de problème avec cette dépendance (je suis convaincu que c'est beaucoup moins dangereux que la clope), mais les chances de rebasculer du coté obscur sont à mon avis loin d'être négligeable.

J'ai un avis exactement contraire, avec l'e-cig j'ai beaucoup moins de chance de retomber dans le tabac, pour la simple raison que je la trouve bien plus agréable à utiliser et beaucoup mieux dosée. Ça me parait inimaginable de faire le chemin inverse. Je parle pour moi bien-sûr, chacun est différent.

Bah ça dépend de plein de choses. Perso j'ai un comportement de toxico, ou plutôt j'avais, sur pas mal de produits. J'ai réussi à m'en sortir sur plein de trucs et là je m'attaque au pire pour moi.  

Je pense comme toi. Mais bon, après il a suffit d'une fois pour que je replonge. Et une autre fois c'était juste parce que j'avais plus de batterie ou plus de liquide je sais pas. Bref un truc qui a fait que je pouvais plus m'en servir pendant un moment, bah j'ai racheté des clopes. Même si je sais que c'est mal.

Ouais, je trouve que pour éviter de retomber dans la dépendance à la nicotine, le mieux, c'est quand même d'éviter d'en prendre.
Après, l'e-cig, c'est mieux que la clope, c'est certain. Mais de là a dire que c'est mieux que de ne pas fumer du tout, je trouve ça un peu exagéré.

 
nawak. apres plus d'un an d'e-cig, et avec le matos qui est dipo aujourd'hui, je vois pas comment tu peux replonger dans le tabac (hit nul, gout de merde, puanteur, cout)

 
c'est quoi le mieux, arrêter la clope avec des patch de merde, être sur les nerfs et en manque continue pendant des mois, ou changer de mode d'administration de nicotine et profiter des plaisirs de la e-cig avec (presque) 0 inconvénients ?

Bah le mieux c'est ce qui convient à chacun    
Si les patchs conviennent et fonctionnent sur certains, qu'ils arrêtent comme ça, si c'est la e-cig, qu'ils prennent ça. Il n'y a pas de mieux ou de moins bien entre les deux

Bonjour à tous, ça fait longtemps que je ne suis pas passé.
46ème jour sans tabac, et sans e-cig ni patch
suis sacrément fier de moi  
régime bouffe, sport, bière et tisane, ça marche pour moi
bon c'est toujours pas gagné mais les envies s'espacent et ont un peu diminué
 
bon courage à tous