Reprise du message précédent :

Mais sérieux... J'ai jamais dit ça, j'ai même recommandé Zermati, son livre et le topic en mentionnant bien que c'est intéressant et à explorer si tu prends la peine de lire un peu mes messages. Ce topic ne t'appartient pas, tant qu'on reste courtois et que les arguments sont construit, j'ai tout autant le droit que toi d'y participer et apporter mon point de vue.

Euh, je vois pas pourquoi. J'ajouterais même que ça pourrait être intéressant pour des gens qui ne sont pas spécialement en surpoids (enfin de manière excessive).

Tout retour d'expérience est intéressant.

Il est évident que ce topic ne m'appartient pas. D'ailleurs je ne l'ai pas créé, je me contente d'y parler de temps en temps.
Je n'ai également jamais dit que tu ne pouvais pas y participer ou y apporter ton point de vue.

Il me semble également (oui semble, car je n'ai même pas pris le temps de relire tes interventions ni même de rouvrir le topic en question) que tu y avais fait preuve de mauvaise foi... Pour tout te dire, c'est le coté "contempler du raisin 30 min" qui m'y a fait penser, parce que tout simplement ça me semble très caricatural comme façon de décrire l'idée générale.

On est en train de parler ici des personnes qui ont un problème avec la nourriture. Certes il ne coute rien de lire un bouquin de Zermati, qui peut entrainer une prise de conscience, mais j'ai du mal à croire que ça suffise à changer l'état d'esprit dominant dans la population (je ne dis pas que c'est impossible, juste rare).

Et pour ceux qui ont l'habitude d'enchainer les régimes, tenter de "respecter ses sensations alimentaires" peut tout simplement passer pour une bonne grosse blague, car c'est franchement très particulier. D'où le fait que je pense qu'il faut avoir atteint un certain niveau de "résignation" pour accepter de tenter le truc sérieusement.

Note que je dis "je pense" (ce que je disais déjà dans le message précédent), aussi parce que c'est mon cas personnel.

Et ce n'est pas parce que je le pense que j'ai raison. Ni même que je pense avoir raison.

M'voyez ? C'est juste que je pense ça, d'où mon "je pense que...". Ce n'est pas une vérité absolue, loin de là.

Voilà.

Edit : Merci pour ton edit
Et j'espère que mon explication permet de calmer un peu les choses

Nan mais je crois qu'on est d'accord hein

Sur le poids, il n'y a pas 2 expériences réellement comparables. Tout est trop personnel.

Si Zermatti doit au final m'apprendre à "faire avec" c'est non. Le poids c'est pas comme la taille. On peut jouer dessus. J'ai fait 30kg de moins pendant des années, j'ai pris 15 de ces 30 kilos en à peine 6 semaines parce qu'à ce moment trop de choses ont changé en même temps dans ma vie, je n'ai pas géré. Je ne reviendrais pas en arrière donc faut que je fasse avec mon passé, mais je ferais pas avec mon présent.
J'ai essayé beaucoup de choses, mais toujours que quelques temps, j'ai toujours été frustrée au final donc jamais tenu. J'ai pas tellement fait de yoyo, je ne perdais pas assez de poids pour ça.

chez moi c'est un cercle vicieux maintenant entre mon mental et mon poids. Il faut le briser. Comme je n'arrive pas à partir du coté du "poids", ben je veux tenter le cote du "mental", d'où mes questions
J'ai de nouvelles pistes à explorer grace à ce topic, à moi de voir ce qui va fonctionner et comment pour moi.

Merci

moi j'avais vu une psy "alimentaire" pre op , ce declic qu'elle m'a mis ...

Qui a du mal avec les légumes ici ? s'il y a bien un aliment que je boycotte à chaque repas presque c'est les légumes. Comment manger des haricots verts ? du choux fleur ou des courgettes sachant qu'on trouve ça pas bon ?    
 
Les féculents, les fruits ça ok. Mais si je mange une purée avec du jambon par exemple, j'accompagne avec quels légumes ?
 
C'est dur de manger sain parfois

ok

J'ai aucun problème avec les légumes moi. C'est le plus bizarre d'ailleurs, au final je mange pas si déséquilibré.
 
Sinon des légumes y en a des centaines, tu devrais bien trouver quelques recettes qui te plairont? en sauce? en gratin? en lasagne?

 
Haricots verts -> ail et champignon
Choux fleur -> J'aime pas
Courgette -> Tomate, oignons, poivrons, basilic
 
Sinon tu peux essayer le fenouil avec le tomate et de l'origan
La purée de brocoli ou de carotte ...
 
Avec un plat qui s'y apprête pas tu peux toujours faire une salade (genre concombre/radis/tomate cerise/avocat)

Mets de l'huileeuh ! /regglyss
Sans déconner, le gras transporte le goût, et si tu sais y faire avec les épices, les légumes n'ont plus le même goût insipide.

c'est marrant, je suis VG depuis quelques années, j'utilise assez peu d'épices. Et quand j'ai failli arrêter d’être VG que j'ai re-gouter de la viande, j'ai trouvé ça justement insipide au possible (et je vous vois venir, oui c'était de la bonne viande)
Les légumes ont du gout!!   mais on peut ne pas l'aimer ce gout  

Le goût est façonné dans le cerveau de toute façon.

La clé, c'est les épices (et le gras comme déjà dit).
Essaye de poêler des choux fleurs avec du curry ou du curcuma. Ajoutes ce que tu veux, de l'ail, du gingembre, des herbes ... C'est vraiment super bon. C'est sur que des légumes vapeur sans assaisonnement comme on peut le servir à la cantine, il y a de quoi te dégoûter des légumes ...
 
Pour le gras, il n'est pas forcément mauvais. Eviter le gras trans et on peut se faire assez plaisir sur les autres. L'huile de coco est excellente avec des haricots verts et de l'ail je trouve.

En plus, même pas obligé d'en mettre des tonnes, un filet d'huile d'olive savamment dispersé, ça change déjà l'ordinaire !

Au vu du post, je suis pas certains qu'épicé ses plate change la donne.  
 
On a l'impression de lire un gamin qui préfère les frittes aux épinards  

Y a-t-il vraiment des gens qui préfèrent les épinards aux frites, objectivement?

Autant je peux comprendre le "j'aime pas le poisson" parce que le goût est sensiblement toujours le même, mais le "j'aime pas les légumes" c'est vraiment n'importe quoi. Il existe une telle variété de goûts parmi les légumes, que c'est pas possible.
Suffit de manger ceux qu'on aime, inutile de se forcer à bouffer des trucs qu'on déteste. Je mange beaucoup de légumes, mais jamais j'irais me forcer à bouffer des artichauts ou des endives par exemple, aussi sains soient-ils...

On est sur hfr donc devrait y avoir plein de gens qui vont dire oui    
 
Certains vont hurler sur le terme, mais c'est la que la "volonté" entre en jeu ou plutôt la raison:  on va pas se mentir une assiette de frittes c'est mieux que des brocolis et un flan meilleur que du fb mais faut savoir être raisonnable surtout si on veut contrôler son poids et pas céder a la facilité comme le font les enfants justement.

 
préféré non, mais en manger aussi facilement oui.
 

 
et c'est là qu'on rappelle qu'on en a ras le cul d'entendre ça

 
Mange des artichauts et des endives, un peu de volonté !

 
Tu a testé en purée?
Picard en fait plusieurs de mémoire.
J'avais pris un truc que aux légumes vert et c'était bon.

Bah en même temps c'est pas parce que tu as pas envie d'entendre quelque chose que c'est faux, se mettre des oeillères c'est fréquent quand on a un soucis...
 
Je vais pas me lancer dans un débats régime vs anti régime et c'était pas le but de mon post, je disais juste qu'a un moment si on veut perdre du poids faut changer des choses et donc se faire violence : que ce soit en arrêtant les frittes, en faisant un travail psychologique pour gommer certains trucs, en passant sur le billard ou autres.
 
Si on est pas prêt a ça rien ne bouge, on stagne voir grossit, on culpabilise et c'est un cercle vicieux, bref faut se prendre en main

En même temps, frites et épinards, c'pas trop comparable. Déjà, ils sont préparés comment tes épinards ? Et puis surtout, c'est une question d'envie. Y'a des moment, tu vas avoir envie de frites, d'autres d'un gratin d'épinards.

 
 
Je dois être bizarre mais un plat épinard/saumon me donne plus envie que des frites

pas de saumon pour moi, mais épinard/chèvre en lasagne, je m'avale le plat en laissant les frites aussi

 
Moi aussi mais sans la lasagne. Juste épinards/chèvre.  
 
La pomme de terre, je l'aime pas en frites. Ma préférée c'est robe des champs ou avec la raclette!

Pour ma part, le fait d'avoir appris à gérer mes compulsions fait que je ne me jette plus sur les frites comme avant. Certes je peux en prendre quand il n'y a rien de bon à la cantine par exemple, mais je n'en prends plus systématiquement, loin de là.

En fait, ne plus avoir de "dépendance" à cette nourriture fait que maintenant j'ai certaines exigences  

Les frites c'est merveilleux quand c'est fait avec de la vilaine vegetaline, pissétou
Je n'aime pas trop les frites cuites dans de l'huile, comme on trouve partout dans les commerces en fait.

Donc certes, je préférerai toujours des frites à des épinards (parce que c'est quand même pas génial les épinards ) mais par rapport à des brocolis (bien cuisinés et pas juste à l'eau), ben c'est pas si sur !

(Au passage, les boîtes cassegrain ont révolutionné l'image que je pouvais avoir des légumes en boîte, je les trouve franchement pas mal. C'est la première fois que je trouve une ratatouille du commerce tout à fait mangeable par exemple, et bonne chaude comme froide)

Les frites

Les artichauts

Je suis pas vraiment d'accord. Si on parle de volonté, on entre dans un mode "allez, j'en ai pas envie mais no pain no gain, c'est la volonté, je suis une merde si je mange pas, force toi à manger des épinards à la place des rites". On est à peu près sur que ça tient pas plus d'une semaine.

La vraie victoire, c'est de manger des légumes à la place des frites sans que ce soit une souffrance et qu'il y ait besoin de volonté. Perso, j'ai fait la transition j'ai besoin d'aucune volonté pour me faire péter le bide de verdure.

La perte de poids, ce sera une conséquence directe et simple. Je pense que c'est dans ce sens là qu'il faut réfléchir.

Attention au bisphenol (et pas que le A) avec les conserves par contre

 
Tout est dit dans ce post    
Après tu peux aussi jongler avec du curry ou gingembre en pâte, des mijotés au vin, des plats relevés etc...

 
Des épinards à la crème

 
Le terme volonté, n'est en effet pas le plus aproprié et c'et pour ça que j'ai utilisé le mot "raison" .
 
Si on fait pas gaffe  et qu'on ne fait pas preuve de raison on peut vite se retrouver a manger que : viennoiserie le matin , frittes le midi, patisserie a 16h et pizza le soir (enfin dans l'esprit)  et c'est ce qui fait entre autres qu'on est tous devenue gros (je résume hein).
 
Faur un déclic pour se controler car comme beaucoup l'ont dit certes les légumes c'est bon mais les frittes c'est peut être mieux    ( c'est une image et vous pouvez remplacer frittes par plein d'autres trucs du même genre).
 
Après bien entendu, il ne  faut pas que manger sainement soit vécu comme une contrainte ou pire une torture, mais comme quelques chose de natureĺ et tu as parfaitement raison maintenant perso ça me dérange pas de dire que les frittes c'est mieux que les légumes ou la glace mieux que le fb, j'ai eu une période ou je me persuadais que les bouffe dites "saine" était meilleure (méthode coué   ) aujourd'hui non, mais je sais qu'il faut faire preuve de raison car la junkfood est nocive.
 
Et c'est la que le facteur volonté ( qui dans mon esprit n'est pas forcément synonyme d'exploit ou de "no pain, no gain" ) entre en jeu, a un moment donné faut être capable d'allé au delà de ses pulsions/faiblesses pour rentrer dans le droit chemin et ne pas se laisser allé en permanencé et résisté un minimum.
 
Je peux comprendre que le mot volonté soit pas forcément le mieux adapté    comme je peux comprendre que certains ne supportent pas qu'en cas d'échec on sorte le fait qu'ils sont faibles ou manque de volonté et ça rejoins ce que je dis plus haut sur les oeillères, la spirale de l'échec et c'est globalement plutôt féminin ( ça fait myso mais globalement les hommes ont plus une posture : je suis gros c'est de ma faute, je suis prêt a entendre ce qui ne va pas et je vais essayer de m'y mettre )

C'est quoi ton profil d'ailleurs Frankblb
 
J'imagine que c'est pas toi sur ton avatar  

Je mange des légumes à tous les repas, accompagnés de pates/riz/lentilles/... parce que je suis VG et c'est ma source de protéines principale pour limiter le fromages.
Je mange peu de viennoiseries, sauf occasion spéciale, pizza ouais OK 2 fois par mois, les frites pas si souvent,....
Je dirais que mon plus gros défauts c'est les desserts. J'ai du mal à faire sans finir sur un gout sucré, et les fruits j'adore mais à tous les repas ça soule et ça ne comble pas mon besoin.
Non les gros ne mangent pas tous n'importe comment. Ils ont bel et bien un "problème" mais pas forcément celui auquel vous pensez vous qui est "si parfait"

le soucis ne vient pas toujours de la junk food. Le gros sur son canapé devant secret story qui entasse les paquets de macdo/pizza/coca à coté parce que meme bouger jusque sa poubelle est trop difficile faudrait penser à vous l'enlever de la tete.
et le fromage blanc j'en veux plus pour diverses raisons.
manger sainement ce n'est pas forcément manger comme vous l'avez décidé hein. Je suis VGR j'aimerai tendre à etre VGL parce que je trouve ça plus sain que de s'enfiler du poulet de batterie et du lait prévu pour faire passer un animal de 50 à 500kg en quelques mois.

Aller au delà d'un corps qui te fait mal, qui te rend agressif et chiant (soyons clair) quand il n'a pas ce qu'il veut, c'est vrai c'est les doigts dans le nez c'est que de la volonté.
Tu vas aller expliquer aux héroïnomanes, aux alcooliques,... que ce n'est que de la raison/volonté. Et reviens après. La différence entre la drogue et l'alimentation, c'est que cette dernière est vitale, y a pas de palliatif ou de sevrage possible en coupant tout.

Et c'est bizarre ce que tu dis, vu que l'obésité toucherait plus les hommes que les femmes. Et en tant que femme je sais pourtant où est mon problème et je l'entends très bien. Seulement il n'est pas là ou TU as décidé qu'il était, c'est con hein.
tes principes/préceptes tu peux te les carrer où je pense, tu ne sais pas ce que c'est que d’être dépendant de la nourriture. Tant mieux pour toi. Mais vient pas nous faire une quelconque leçon. J'irai pas apprendre à Banksy à dessiner sous prétexte que j'ai fait des arts plastiques en loisir, c'est la même.

J'ai fait une thérapie comportementale doublée d'hypnose (ce qui me faisait très peur) pour résoudre un problème de vaginisme primaire. Deux ans plus tard (dont un de thérapie), je m'envoyais en l'air 3 fois par jour. Donc, l'hypnose, en fait, ça marche.  Le patient ne "dort" pas, c'est un peu comme de la méditation guidée dans un but précis.

J'ai été occasionnellement capable d'utiliser toute seule ce genre de chose par la suite pour me déstresser ou me débloquer, mais je ne maitrises pas.

Pour ce qui est de (ré)apprendre à manger sans  se goinfrer par peur/angoisse, j'ai lu un livre que j'ai trouvé très intéressant : http://www.amazon.fr/Manger-pleine [...] conscience
Il s'agit de (ré)apprendre à identifier ses diverses "formes" de faim et à les satisfaire de façon adéquate. ça n'a pas du tout pour but de se forcer, se contraindre, se faire violence ou faire preuve de volonté, bien au contraire. ça m'a permis de prendre conscience que, depuis le début de ma thèse, je finissais systématiquement mes assiettes, et mangeais par stress, ce qui m'a fait prendre 10kg.

ça dépend des frittes et des épinards, objectivement
J'adore les épinards à la crème. Et les fondues de poireaux. Et...  

Les gouts de "poisson" sont très variables, des poissons gras aux poissons blancs, selon l'espèce, le mode de préparation...

Mon petit frère n'aime AUCUN légume, sauf les patates, et encore, sous une forme ou deux seulement, et AUCUN fruit. Il arrive vaguement, occasionnellement, à se forcer. Son répertoire gustatif compte une quinzaine d'éléments acceptés, en prenant l'eau en compte. Il a des problèmes de poids et de carence, ses parents sont désespérés. Donc, en fait, si, c'est possible de ne pas aimer les légumes  

Et bien tanpis si je choperai un cancer
 
Je me vois pas manger QUE des fruits et des légumes toute ma vie  

 
 
Même les jus de fruits? Genre un jus d'orange ou un jus de pomme? Il existe plein de variétés de fruits, autant je peux comprendre qu'on ne peut pas aimer certaines variétés (je n'aime pas les poires à cause de leur côté farineux), mais tous... C'est comme quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas lire. Généralement, quand on creuse, on se rend compte qu'en fait, soit l'élève aime des genres littéraires différents de ceux du professeur, soit il éprouve des difficultés de lecture, de représentation mentale, etc., qui font que ça le bloque.  
 
Pour en revenir à la nourriture, mon frère était aussi comme ça avant, il ne mangeait que de la purée et des pâtes et était réfractaire à toute nouveauté culinaire. Puis, il a eu une copine et comme il est orgueilleux, il s'est senti obligé de manger les légumes proposés par ses beaux-parents, pour finalement se rendre compte qu'il trouvait ça bon...

 
Mon appétit et mon estomac se sont adaptés naturellement à apprécier légumes, soupes et riz brun mais ça m'a pris beaucoup de temps et au début, ça me faisait grave chier de manger comme je le faisais au lieu de cheese-frites-coca : je ne le faisais que pour perdre du poids. Mais plus on tient et plus ça devient facile.
 
Ca me parait difficile de passer de l'un à l'autre comme ça, sans le "no pain, no gain".

 
Je ne l'ai jamais vu boire autre chose que du lait ou de l'eau, mais je vais suggérer ça à ses parents, ou/et tester la prochaine fois que je le vois  

Mais pourquoi vous écrivez frites avec 2 "t" ?