Reprise du message précédent :

Comme d’habitude faut se donner au minimum deux semaines avant de juger de l’efficacité des antidépresseurs. Ça peut être du à la molecule, ou pas.
C’est jamais facile à dire.
 
Sauf si tu peux revoir ton médecin avant, je t’inviterai pas à trop t’inquiéter des effets secondaires. Si après deux trois semaines ça continue, la en effet ce sera anormal.

J'ai fait la demande de RQTH il y a quelques années. Bon, ça a été refusé, apparemment j'étais pas assez malade malgré un cancer
 
La demande se fait auprès de la MDPH, et il y a tout un process: entretien avec ton généraliste, entretien avec le médecin du travail, passage en commission...
Ca prend un peu de temps, de l'ordre de quelques mois.
 
Le médecin du travail est soumis au secret médical. Il n'a pas à aller en parler à ton employeur.
 
Enfin, par rapport à ta cogip c'est comme tu le sens. Selon ta cogip, le statut RQTH peut t'offrir des avantages: des facilités à obtenir du matériel adapté (genre un siège ergonomique), avoir des facilités pour t'absenter pour des entretiens médicaux...
Tu peux en parler une fois la RQTH obtenue.

 
J'ai eu les tremblements au départ pendant 3semaines, mais ensuite c'est partie.  
Depuis quasi 1 ans sous paroxetine et ça va beaucoup mieux avec le combo psychiatre & psychologue quand même.

Update : ma belle mère est sortie de l’hopital il y a 3 semaines.  
Concernant son etat, elle n’a pratiquement plus d’autonomie car elle est paralysée par ses angoisses.
Ses angoisses portent principakement sur la prise des médicaments.
Avec mon épouse on pense que mon beau père l’a traumatisé en étant brutal pour qu’elle prenne ses médicaments depuis son retour à la maison.
D’apres ce que l’on a pu lire ça ressemble à un trouble anxieux généralisé mais à un point tel qu’elle ne peut rien faire d’autre puisque ses pensées mobilisent tout son cerveau.
 
Elle a vu un psychologue et un psychiatre après sa sortie. Le psychiatre a modifié son traitement mais sans vraiment poser de diagnostic.
Son nouveau traitement :  
- effexor
- seresta
- mianserine
- quetiapine  
Et theralene pour dormir.
Elle a ce traitement depuis une semaine mais on ne voit aucune amélioration et c’est une galère pas possible pour qu’elle prenne les médicaments : hier cela a pris 3 heures pour qu’elle réussisse à les prendre.
 
Le psychologue a laissé tomber au bout de 2 séances en disant qu’il ne savait pas traiter son cas.
 
On ne sait pas quoi faire. Je pensais prendre rendez vous sur Lyon avec un psychologue spécialiste en trouble anxieux mais bon comment savoir qui est vraiment spécialiste.
 
La placer en hôpital psychiatrique ne nous semble pas la,bonne idée car son état s’est vraiment dégradé lors de son séjour de un mois.
 
Avez vous des conseils ?
 
Merci d’avance

Bon on est passé aux urgences et c’est probablement un problème neurologique et pas une dépression. Quelque part ça rassure.

Je comprends que ça puisse rassurer de savoir enfin de quoi il est question.
Ce que je comprends moins, c'est le fait que ce problème neurologique n'est pas été détecté lors de son 1er passage aux urgences.
Bon courage en tout cas.

Erreur médicale lors du diagnostic aux urgences du petit hôpital de province, ils ont tout de suite conclu à un problème psy sans chercher plus loin  
 
Ce qui a empiré la situation au passage…  
 
Le diagnostic précis n’est pas encore posé, la semaine prochaine plusieurs examens sont prévus.
C’est la où l’on voit la différence entre CHU d’une grosse métropole et petit hôpital de province.
Ça fait vraiment un système de santé à deux vitesses.

C'est scandaleux...

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Oui je n’en doute pas. C’est le seul cas que je connaisse donc effectivement dur de faire des généralités.

Sans indiscrétion , quelle affection neuro peut donner de telles symptômes psys ? Et est ce que cela se soigne ?

D’après ce que l’on constate ça ressemble beaucoup à une démence à corps de Lewy
 
https://www.alzheimer-schweiz.ch/fi [...] s_Lewy.pdf
 
https://www.alzheimer-schweiz.ch/fr [...] ps-de-lewy
 
A priori c’est incurable.
 
A confirmer par le neurologue…

Il faut se méfier des diagnostics purement par des psy, ma mère a aussi été victime d'erreur de diagnostic : en maison de repos / clinique psy avec un diagnostic dépressif, elle avait en fait une SLA (maladie de Charcot) et ça n'a été diagnostiqué qu'après qu'elle a été retrouvée inanimée par une amie dans sa chambre et est partie en réanimation.
Elle n'était pas dépressive, et les médicaments antidépresseurs edit:anxiolytique avaient perturbé son équilibre respiratoire au point de l'envoyer en réa. Si elle n'avait pas été retrouvé par son amie suffisamment rapidement pour être réanimée, on serait restés sur la version initiale de la clinique comme quoi elle aurait pris trop de médicaments par erreur ou pour se suicider.

C'est sa cousine psychiatre qui avait fait un diagnostic de dépression et une prescription pour qu'elle se mette au vert. Elle était catastrophée de ne pas avoir suivi le principe de d'abord "exclure le somatique" avant de poser un diagnostic psychiatrique, allant trop vite car c'était la famille. Personnellement j'en veux surtout à la clinique pour ne pas bien vérifier les diagnostics de ses résidents.. (nous aurions pu nous retourner contre la clinique mais avions mieux à faire une fois le diagnostic de SLA posé, car c'est une belle m*rde en soi comme maladie).

S'il n'y a que des psy qui font le diagnostic il vaut mieux quand même une consultation de médecin 'somatique' pour être sûr qu'on ne traite pas psychiatriquement ce qui est en fait une maladie somatique (les psychiatres sont des médecins à part entière -somatique et psy- donc ils font ce boulot en principe, malheureusement certains sont trop dans la bulle psy pour bien penser à ce qui peut être somatique).

Bon courage à ta belle-mère et vous la famille en tout cas try_radikal

Je m’excuse par avance pour tous ceux que je saoule. J’ai repris le boulot ce matin et ça ne va pas du tout. J’étais en famille ces 4 derniers jours, j’étais déjà pas bien parce que je n’aime pas les fêtes de fin d’année et la perspective de reprendre le boulot me stressait déjà.
Je ne dors pas bien depuis plusieurs nuits, je fais des cauchemars.
Plus toutes mes angoisses qui remontent (j’ai lu un article ce matin qui m’a foutu un coup).
J’en ai marre. J’ai pas envie d’être arrêtée, je voudrais juste que tout aille mieux.

Comment les AD peuvent ils faire un arret respiratoire ? J'avais beaucoup regardé les effets secondaires avant d'en prendre, j'avais jamais lu une telle info.

Quand tu as une crise d'angoisse, assieds-toi pendant 5 minutes et observe l'intérieur de ton corps, sans jugement. Si t'es au boulot, va au toilette.

Tu observes les sensations physiques : poitrine qui se serre, palpitations, épaule douloureuse, mâchoire douloureuse, douleur au ventre, tremblement dans les jambes.

En observant, tu verras que ça va se balader et ainsi se dissiper.

Tu verras au fur et à mesure du temps que tout ceci est du bluff.

Ce n'est que mon avis mais tu devrais t'intéresser à la régulation émotionnelle (TiPi).

La SLA a plusieurs formes, et peut commencer par raidir les membres ou par poser des problèmes respiratoires et de déglutition (et après il y a les deux). Pour ma mère c'était le second cas, système respiratoire très fragile.

Je ne sais pas quel médoc a pu accélérer le risque respiratoire, mais en googlant c'est peut être un anxiolytique pas un AD. Je suis loin d'être spécialiste..

 
C’est pas que j’y crois pas mais je pense que je suis trop mal pour me contenter de ça.

Exactement, le diagnostic a été fait purement sous l’angle psy et l’aspect somatique a été oublié.
Après c’est vrai que même pour le neurologue le diagnostic est dur à établir.
Cette maladie (démence a corps de Lewy) est très rarement diagnostiquée.
Pour info c’est ce dont souffrait Robin Williams et qui l’a conduit à se suicider.
En sachant que le diagnostic de Robin Williams a été fait post mortem.
 
Merci en tout cas pour les messages !

Je sais que tu penses pas à mal mais je serais un peu prudent sur ce genre d’infos quand tu prends des médicaments.
 
Tout le monde sait que c’est pas anodin que de prendre des AD ou autre. Et pas mal de gens refusent par peur. Alors si quelqu’un débarque et explique que ça peut provoquer des arrêts respiratoires, ça va pas aider.

Édité. - AD + Anxiolytique
Les deux peuvent être prescrits ensemble.

J’ai réussi à avoir un rdv chez le médecin cet après-midi, elle voulait m’arrêter mais c’est pas possible cette semaine. Elle m’a prescrit un autre anxiolytique, mais elle pense que je n’ai pas besoin d’AD pour le moment.

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Ma psychiatre au dernier rdv m'a suggéré de la méditation encadrée. Je pense que quand on est trop envahi pour gérer seul, c'est une solution. Bien sûr je procrastine et n'ai toujours pas tenté. Mais bon, je transmets l'info  
J'imagine que c'est comme prendre des cours pour l'apprentissage d'une langue au lieu d'essayer de s'y mettre seul et patiner parce qu'on manque de direction et d'auto-discipline.

 
Tu fais ça en groupe du coup ?

 
Oui. Après faut filtrer, y a des trucs plus ou moins religieux avec la méditation, donc à voir si cet aspect te fait potentiellement chier (mais je pense qu'il y a souvent une option "laïque" sinon ils auraient du mal à remplir   )

 
Oui y’a des groupes qui doivent avoir un côté un peu sectaire. Je connais pas de groupes dans mon coin, mais j’ai un ex collègue qui a viré bizarre à cause de ça. Il a arrêté ses soins médicaux pour son cancer.
Faudra que je regarde, mais pour l’instant je crois qu’il va me falloir quand même quelque chose de plus costaud.

C’est en discutant avec un médecin qui nous a conseillé de voir un neurologue.
Et puis en voyant que le psychologue lâchait l’affaire, ça nous a remis dans une posture de recherche de ce qu’il se passe.
Plus le fait de l’avoir accueilli chez nous pendant les vacances (elle est a 500kms), on s’est rendu compte que cela avait l’air plus profond qu’une dépression.

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Ça serait bien de garder un peu de mesure quand même, et de ne pas se mettre à parler de miracle sur la base de ta seule expérience.  
Ça ne rend service à personne je pense, et ça ne contribue sûrement pas à faire accepter la méditation comme quelque chose de crédible.

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Ben disons que n'importe-quoi qu'on arrive à faire sérieusement, jusqu'à ce que ça devienne une seconde nature, fatalement ça nous change en profondeur. Qu'on parle de pratique sportive, de méditation...
Miracle non, mais grosse influence sur l'état intérieur ça ne m'étonnerait pas, chez quelqu'un qui est en permanence à un niveau d'anxiété élevé.
Il y a un énorme frein à l'entrée évidemment, d'où l'idée de faire ça en collectif jusqu'à ce que l'habitude soit suffisamment ancrée, avec une progression qui rend l'option d'abandonner plus coûteuse mentalement que celle de persévérer  

 
Ça m'intéresse et j'ai cité les méta analyses que j'ai trouvé sur le sujet il y a quelques pages, les conclusions c'est globalement "effets faibles à modérés".  
Alors à mon avis quand on parle d'une discipline qui :  
- a une efficacité réelle mais modérée (jusqu'à preuve du contraire),  
- a du mal à se faire reconnaître comme légitime,
- est encerclée par les charlatans (pseudosciences et coachs douteux),
c'est mieux d'essayer de montrer que justement il n'est pas question de presque miracle. Parce que c'est à la fois plus crédible (éviter l'effet "trop beau pour être vrai" et ne pas être assimilé aux charlatans) et plus honnête (ne pas pousser au faux espoir, peut-être que ça ne marchera pas / que la personne n'y arrivera pas).
Enfin bref, fin de la parenthèse en ce qui me concerne.

Je suis allée voir le topic en question, ça a l’air un peu bizarre quand même. Mais je ne remets pas en doute la possible efficacité du truc.

Si vous êtes sur ce topic c'est dans le but de vous faire aider, pas pour enfoncer les autres.

Si les anxiolytiques vous aide, alors pourquoi vous continuez à vous plaindre ? À faire appel au secours très souvent ? C'est que les AD/anxiolytiques marchent qu'à moitié.

Ma mère a des traumatismes, et elle n'a jamais été soignée de ses traumatismes. Elle prend matin, midi, début de soirée (18h) et soirée (22h) une quinzaine de cachets par jour. Elle va voir 1 fois tous les 2 mois sa psychiatre qui se contente de l'écouter pendant 20 minutes et lui prendre la carte vitale. Elle a une infirmière qui vient la rendre visite 1 fois par mois pour l'écouter pendant 15 minutes puis se casse.

Elle a 56 ans, n'est plus capable de travailler depuis 12 ans. Elle n'est plus capable de faire son ménage, elle rate la moitié des articles quand elle fait ses courses, elle n'arrive même plus à s'exprimer correctement, elle n'arrive même plus à se laver correctement, elle a des trous de mémoire, elle ne souvient même pas de ce qu'elle a regardé la veille à la TV.

Dans les moments où ça va pas elle reste dans son lit pendant plusieurs jours jusqu'à temps qu'on fasse intervenir les pompiers. Pour quel résultat ? Pour avoir encore plus de traitement de sa psychiatre.

Bref, c'est devenu un robot. C'est ses traitements qui dictent de ce qu'elle doit faire.  

Il y a des psychiatres qui sortent de l'ordinaire et qui proposent de l'EMDR, du brainspotting. Malheureusement ces praticiens là sont très mal vus.

Mais avaler des cachets, finir dépendant au point de ne plus s'en passer, finir un légume, c'est OK!  

 
  Le karma
Hier soir sur le chemin du retour du boulot, pic au sternum et d'un coup toutes les angoisses refont surface !
"Merde pourquoi j'ai mal d'un coup, pourquoi je me sens fatigué, pourquoi j'ai envie de rien faire. Mon coeur va bien ? Je vais faire une crise cardiaque ? Si je suis tout seul chez moi qui va me retrouver"
 
Aujourd'hui gros mal de gorge + fatigue, surement juste un peu froid/malade je pense, mais ça m'avait pas du tout manque ces sensation de mort & co  

 
Je ne sais pas si tu parles pour moi, mais mon but n’était pas du tout d’enfoncer les autres. Je ne suis pas contre la méditation, mais je pense que ce n’est pas la solution à tout. Il faut parfois en passer par les médicaments. Et je ne pense pas que ça soit terrible de prendre des médicaments sur des longues périodes. Tu n’as pas essayé de voir si ta mère pouvait faire autre chose que de prendre des cachetons ?

La méditation j'ai vraiment essayé pendant presque 2 ans au total. Avec une période très sérieuse d'au moins 6 mois... Accompagné par ma psy de l'époque et ça ne m'a jamais rien changé, du moins rien de notable. Pourtant j'avais testé plusieurs méthodes différentes et je m'y suis astreint quotidiennement.
Y'a que les médicaments et le suivi psy en TCC qui m'ont aidé. La méditation seule ne m'a pas aidé... Ou alors très à la marge.

Les exercices de respiration en revanche m'ont bien aidé.

Pour les angoisses et couper les pensées le seul truc qui marche pour moi, c'est aller prendre l'air et regarder autour de moi (décrire 5 choses que je vois, que j'entends, que je ressens, puis 4 puis 3 jusqu'à 1).

La méditation - celle dont j'ai parlé il y a quelques pages, avec une main posée sur le ventre et l'autre sur la poitrine -  m'a permis de mettre de côté ces sempiternels mécanismes de défense (compulsions alimentaires, procrastination, réseaux sociaux, lecture à gogo, jeux video) pour accéder à l'émotion bloquante : l'anxiété. Cela m'a permis de prendre conscience du drame que j'avais à l'intérieur de mon corps.

Cette anxiété a caché mes émotions de base (joie, tristesse, peur...) et il m'a fallu 3 mois pour la faire baisser le plus possible. Il n'est pas possible de faire disparaitre l'anxiété car on en a besoin - genre 5 minutes par jour -, c'est quand elle prend toute la place que c'est dangereux.

J'ai pris conscience de tout ça vis à vis de l'alimentation intuitive - les membres qui vont régulièrement sur le topic Zermati me reconnaîtront - car l'élément déclencheur a été une compulsion alimentaire lambda.

Un jour, j'avais passé une journée totalement lambda, et une compulsion alimentaire est passé par là, avec une forte envie de commander un mcdo. Je suis allé chercher ce menu en question, et, quand je suis rentré, je me suis posé cette question : "mais pourquoi j'ai 5/6 compulsions alimentaires tous les mois ? Pourquoi ça n'arrive pas à certains ?".

Et donc, plutôt que de manger ce Mcdo, je l'ai laissé de côté, me suis posé et me suis concentré dans l'intérieur de mon corps. Et là j'étais pas bien du tout pendant 10 minutes.. Quand j'ai perçu des serrements dans la gorge, la poitrine qui se serre, des nœuds dans les bras, les pensées intrusives, j'ai compris qu'il y avait quelque chose d'enfouie quelque part.

Et c'est là où j'ai compris que c'était un banal mécanisme de défense, qui était là pour me protéger, pour ne pas voir cette émotion envahissante.

Quand j'ai trouvé la manière pour faire baisser l'anxiété, ça a été les 3 pires mois de ma vie : les 2 premières semaines aux urgences - car je pensais à une arythmie - et, quand j'ai passé le premier mois, l'anxieté a commencé à baisser, et je me suis rendu compte de tous petits mécanismes de défense (boire de l'eau, aller souvent faire pipi). Des mécanismes de défense dont je m'étais jamais perçu, car ils étaient cachés par des gros mécanismes de défense.

Il a fallu quand je fasse revenir ces émotions de base cachées depuis très très longtemps.

En clair c'est une déconstruction pour revenir à nos émotions de base et permettre l'état de sérénité. Dans le dessin ci-contre il faut donc : reconnaitre ses mécanismes de défense sans les juger, faire baisser l'émotion envahissante et piocher les émotions de base. Et c'est vraiment dur.

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Alanina fait bien de parler de "construction de maison", car depuis la réapparition de mes émotions de base, je prends du plaisir à faire le ménage et avoir une sensation de bien-être une fois avoir contempler la pièce rangée.
 
J'aimerais aussi apporter quelque chose à celles et ceux qui me liront, et j'espère que vous ne l'oublierez jamais :
 
Le contraire de l'auto-discipline n'est pas le manque de volonté, le poil dans la main.
 
Le fameux "bouge ton cul", "c'est ta faute".
 
Comment voulez-vous vous en sortir avec une émotion envahissante qui existe depuis 20/30/40 ans ? C'est normal de procrastiner, de ne pas aboutir ses projets dans cette situation.
 
Je vous recommande vivement de regarder, et reregarder le dessin animé vice-versa, et de le montrer à vos enfants, neveux, nièces.
 
Pour les lecteurs, de lire les SOMPTUEUX : découvrir un sens à sa vie grâce à la logotérapie de Frankl, et l'âme délivrée de Singer
 
TOUT LE MONDE PEUT REUSSIR SES OBJECTIFS.