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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°57962269
cyclette
Posté le 29-10-2019 à 11:45:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

major95 a écrit :

C'est une demie-vie longue, généralement il faut 5 à 6 demie-vie de cycle complet afin que la molécule soit complètement éliminée de l'organisme.


La demi-vie courte, c'est l'explication qui est généralement avancée pour expliquer ce genre de phénomènes :  
Revue Médicale Suisse - Le sevrage aux antidépresseurs «sérotoninergiques» (2001)

Citation :

Lorsque la demi-vie est courte, comme pour la paroxétine (demi-vie d'élimination, T1/2, de 10 à 20 heures selon la dose), une incidence élevée de sevrage est observée déjà après deux jours d'arrêt de traitement.  
 
A l'inverse, l'arrêt de la fluoxétine (T1/2 lors d'administration chronique : 4-6 jours), métabolisée en un métabolite actif dont la demi-vie d'élimination est de 4-16 jours, n'est pas accompagné de réaction de sevrage.
 
Lorsque des patients stabilisés par la sertraline (T1/2 = 24 heures) ou la paroxétine ont leur médication substituée par un placebo pendant une semaine, les symptômes somatiques du sevrage apparaissent chez 60% des patients. Une péjoration de la symptomatologie dépressive est également relevée, mais celle-ci régresse dès que le traitement est réinstauré.  
 
Des symptômes de sevrage ont également été décrits avec la venlafaxine, dont la demi-vie d'élimination est courte (T1/2 = 5 h, T1/2 métabolite actif = 11 heures). La symptomatologie apparaît généralement dans les premières 24 heures suivant l'arrêt du traitement.


mood
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Posté le 29-10-2019 à 11:45:46  profilanswer
 

n°57962399
major95
The !!!! Beat
Posté le 29-10-2019 à 11:57:21  profilanswer
 


Intéressant, je partais du principe des BZD pour qui toute demie-vie supérieur à 20 heures est considérée comme longue.
 
Mais il est vrai que les modifications provoquées par les AD sont bien plus profonds que la simple modulation du canal chlore GABA et les demie-vie doivent être considérées comme différentes.  :jap:

n°57966602
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-10-2019 à 19:04:43  profilanswer
 

c'est ce que tout le monde dit plus ou moins sur le topic hein ...
néanmoins quand tu souffres beaucoup ça peut être une bonne béquille


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°57966729
Anonymouse
Posté le 29-10-2019 à 19:23:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57966731
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 19:23:48  profilanswer
 

 

Évite de commencer en disant que c'est que du placebo dans ces conditions  [:elessar53]

n°57966745
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 19:25:30  profilanswer
 

poutrella a écrit :

c'est ce que tout le monde dit plus ou moins sur le topic hein ...
néanmoins quand tu souffres beaucoup ça peut être une bonne béquille

 

Oui on est tous plus ou moins d'accord avec ça. Que les AD ne suffisent pas, et qu'il faut les accompagner d'une suivi

n°57966788
Anonymouse
Posté le 29-10-2019 à 19:31:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57966847
Anonymouse
Posté le 29-10-2019 à 19:37:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57966848
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-10-2019 à 19:37:45  profilanswer
 

Ta mère te faisait vivre quoi ?
Moi j'ai l'impression que ça en finira jamais, même évoluer et apprendre des choses sur moi me fait chier maintenant

 

J'ai peur de toujours rester très fragilisé, j'ai pas envie de vivre comme ça


Message édité par poutrella le 29-10-2019 à 19:38:01

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n°57966894
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-10-2019 à 19:44:30  profilanswer
 

Hier soir j'ai eu une sorte de connexion,un trigger déclenche de l'anxiété chez moi depuis des plombes, et là, la peur de l'enfant a été comprise par l'adulte que je suis, en l'espace d'1/2 seconde un lien entre les parties dissociées s'est crée

 

Voilà, super, on soigne ses peurs de gosses encore et encore, ça me casse les couilles c'est inimaginable :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 29-10-2019 à 19:45:22

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mood
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Posté le 29-10-2019 à 19:44:30  profilanswer
 

n°57966923
Anonymouse
Posté le 29-10-2019 à 19:49:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 5 fois
Message édité par Anonymouse le 29-10-2019 à 19:50:47
n°57967027
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 20:02:46  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Je comprends. C'est pour ça que je recule à aller chez le médecin. Peur d'avouer la maladie.


 
C'est rien ça, ton médecin à l'habitude, il voit plus de 10 patients par jour qui ont des maladies en tout genre. Il saura t'aider et te conseiller :)
Et à partir du moment où tu as avoué la maladie ici, c'est bon, c'est fait au moins intérieurement.
 
Tu n'as peut-être pas besoin de traitement tout de suite (voire pas du tout), tu ne prends aucun risque à aller consulter.
Je me souviens le premier psychiatre que j'avais vu, elle voulait me prescrire un AD et j'ai dit "ça ne sert à rien, je ne prendrai pas tant qu'on n'aura pas un peu avancé ensemble". Elle m'a écouté et j'ai commencé plusieurs semaines avant d'accepter de prendre quelque chose parce que je sentais que j'en avais besoin et que j'étais en confiance.

n°57967031
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-10-2019 à 20:03:16  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


Ma mère était et est fortement dépressive. Elle avait des grosses crises la moindre contrariété/saute d'humeur la faisait partir en crise pendant plusieurs jours. Et ça a marqué toute notre enfance à ma sœur et moi. Je pense que ça va mieux pour elle maintenant même si elle reste fragile. Je me détesterai de reproduire le même schéma .

  

Je comprends. C'est pour ça que je recule à aller chez le médecin. Peur d'avouer la maladie.

 

Faut pas se considérer forcémment comme malade à mon sens, ma psy m'a jamais donné de diagnostic. C'est parfois utile mais c'est très stigmatisant et ça enferme plus que ça n'aide à se libérer je trouve
Dans notre société si avancée, souffrir de pathologie psy c'est être rien, et s'est perçu à tort comme quelque chose de chronique alors que je pense qu'on peut quand même aller un peu mieux au fil du temps avec les soins adaptés

 

Si tu connais pas le bouquin il y a «Parents toxiques» de Susan forward, il est vraiment bien fait je trouve
Avec une mère comme ça tu apprends que le danger peut survenir à n'importe quel moment, et donc méchanisme de survie, peut être parentification comme quelqu'un en parlait plus haut
Il faut trouver un psy éventuellement pour un médicament et un psy pour une psychothérapie, qui prenne spécifiquement en compte la maltraitance que subissait enfant

 

La parole ne suffit pas pour travailler convenablement dessus, il faut souvent bosser sur les émotions de l'enfant, avec le ressenti corporel

  


un déclencheur  [:tamahome:4]

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 29-10-2019 à 20:05:22

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n°57967501
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-10-2019 à 21:09:37  profilanswer
 


 
pose la question sur la chambre de garde. Ou prend 5 lexomil et vois si c'est l'effet d'un sucre ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°57968381
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 29-10-2019 à 23:02:40  profilanswer
 

Andrée et Jacqueline .... Avec des noms pareils, fallait pas s'étonner que ça aille pas bien  :o


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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°57968609
pseudo100n​umero
Posté le 29-10-2019 à 23:39:05  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


J'ai fait pleins de test dont je vous donnerais les noms voir les pdf.
 
Résultats :
 
Dépression légère à modérée
Anxiété sociale sévère
Anxiété générale légère à modérée (ou moyenne ? J'ai déjà oublié.
 
Solutions proposées (complentaires) :
Augmentation du seroplex
RTMS
Groupe d'affirmation de soi
Groupe phobie sociale


 
T'as plus d'infos sur tes tests ? Je souffre aussi d'anxiété sociale, c'est une crise d'anxiété générale qui a tout déclenché, et je me demande si je suis pas légèrement déprimé (j'ai déjà pris du séroplex et fait une TCC sur l'affirmation de soi, j'ai pas testé tes autres solutions :o).
 
Là j'ai presque arrêté complètement l'alprazolam pour le stresam  :bounce:  
Les premières tentatives ont été des échecs, ça me semble pas trop mal parti cette fois ci même si parfois c'est pas évident.  
 
C'est mon nouveau médecin traitant qui a poussé pour ça, en ayant peur des effets secondaires de l'alprazolam sur la durée. Je suis pas toujours d'accord quand je discute avec lui, mais au final ça m'aide qu'il me pousse dans la bonne direction.
 
Même si ça semble paradoxal, j'ai l'impression que l'alprazolam (pas une si fore quantité, j'étais autour de 0.18mg / jour) me "permettait" de rester dans un état "stressé en continue", compensé par la molécule. Ça vous le fait aussi ?  
 
Il me reste toujours les 0.3 mg (placebo ? ) que je prends le soir à arrêter.
 
 

poutrella a écrit :


Dans notre société si avancée, souffrir de pathologie psy c'est être rien, et s'est perçu à tort comme quelque chose de chronique alors que je pense qu'on peut quand même aller un peu mieux au fil du temps avec les soins adaptés


Ca c'est triste et j'espère que ça va changer.
 
Vous arrivez à en parler ? J'ai pu en parler à un ami proche, mon ex, mon médecin et mon psy (disons plutôt qu'il lui a fallu une heure pour me faire parler :o ). J'arrive pas à en parler à ma famille, en plus avec déjà une personne qui a eu une grosse maladie psy un peu taboo qui a causé des dégâts j'ai l'impression que je vais être jugé comme "gravement malade et irrécupérable".

Message cité 2 fois
Message édité par pseudo100numero le 29-10-2019 à 23:39:23
n°57968646
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 23:46:43  profilanswer
 

https://www.has-sante.fr/upload/doc [...] re_pec.pdf
https://ansm.sante.fr/var/ansm_site [...] a590c6.pdf
 
La HAS pour ne citer qu'elle ne conclue pas à l'inefficacité des anti-dépresseurs.
En revanche, ce qu'on lit dans leurs rapports (y compris déjà en 1998), c'est qu'ils sont souvent prescrits à mauvais escient.
 
Ca marche bien pour peu que la prescription soit correcte, et c'est pour ça qu'on conseille ici d'aller voir des spécialistes et pas des généralistes :  
 

Citation :

Par ailleurs, plusieurs travaux indiquent de façon convergente qu’il existe une mauvaise adéquation du traitement par antidépresseur aux patients le recevant :-plus  d’un  tiers  des  antidépresseurs  (toutes  classes  confondues)  sont  prescrits  en  dehors  des indications  de  l’AMM  :  environ  20  %  des  patients  sous  antidépresseur  ne  présentent  aucun diagnostic  psychiatrique  étayé  ;  les  autres  patients  (environ  10  %)  présentent  un  des  diagnostics suivants:  anxiété  généralisée,  épisode  maniaque,  psychose,  trouble  phobique,  trouble  de  la conduite alimentaire. Une tendance à l’augmentation des prescriptions hors AMM est observée.-la  durée  de  prescription  excède  1  an  dans  plus  de  50  %  des  cas,  contrairement  à  la  RMO  en vigueur.Ainsi,   le   caractère   inapproprié   des   prescriptions   d’antidépresseur   peut   expliquer   pour   partie l’importance actuellement constatée de la consommation de ces médicaments.•Les  deux  tiers  des  patients  sous  antidépresseur  prennent  simultanément  un  autre  psychotrope  ;  les anxiolytiques  occupent  la  première  place  et  sont  co-prescrits  dans  la  moitié  des  prescriptions d’antidépresseur, ce qui est contraire à la RMO en vigueur.


 
Ma généraliste m'avait fait prendre des benzo pendant 3 mois sans AD d'abord alors que pour la HAS on peut lire la recommandation suivante :  
 

Citation :

Un  traitement  concomitant  par  benzodiazépine  (ou  apparenté)  peut  être  justifié  en  début  de traitement  antidépresseur pour  une  durée  de 2semainesen  cas  d’anxiété,  d’agitation  ou d’insomnie invalidante


 
Je vous conseille la lecture du premier rapport, qui est très complet. On y trouve les recommandations en France mais ailleurs dans le monde, c'est assez instructif.
 
Pour faire simple : les AD fonctionnent mais sont souvent (voir les stats des études du 2eme rapport, c'est pas moi qui le dit) mal distribués par les médecins.

n°57968719
major95
The !!!! Beat
Posté le 30-10-2019 à 00:05:09  profilanswer
 

pseudo100numero a écrit :

 

T'as plus d'infos sur tes tests ? Je souffre aussi d'anxiété sociale, c'est une crise d'anxiété générale qui a tout déclenché, et je me demande si je suis pas légèrement déprimé (j'ai déjà pris du séroplex et fait une TCC sur l'affirmation de soi, j'ai pas testé tes autres solutions :o).

 

Là j'ai presque arrêté complètement l'alprazolam pour le stresam  :bounce:
Les premières tentatives ont été des échecs, ça me semble pas trop mal parti cette fois ci même si parfois c'est pas évident.

 

C'est mon nouveau médecin traitant qui a poussé pour ça, en ayant peur des effets secondaires de l'alprazolam sur la durée. Je suis pas toujours d'accord quand je discute avec lui, mais au final ça m'aide qu'il me pousse dans la bonne direction.

 

Même si ça semble paradoxal, j'ai l'impression que l'alprazolam (pas une si fore quantité, j'étais autour de 0.18mg / jour) me "permettait" de rester dans un état "stressé en continue", compensé par la molécule. Ça vous le fait aussi ?

 

Il me reste toujours les 0.3 mg (placebo ? ) que je prends le soir à arrêter.

 


 

L'Étifoxine comme anxiolytique c'est très léger. ça ne m'aidait pas du tout à stopper la montée de mes attaques de panique (je souffre d'un trouble panique sévère).

 

Il n'y a pas d'effets secondaires vraiment désagréables avec l'alprazolam si on s'en tient au dosage prescrit, juste les traditionnelles insomnies associées à n'importe quelle BZD ou apparentées lors du sevrage.

 

Ton dosage à 0.18mg par jour d'alprazolam m'interpelle, je ne connais que les tablettes de 0.25 et 0.50mg  :??:

 

Je ne comprends pas très bien également ta description du stress en continue, tu veux dire que tu t'infligeais un stress extérieur qui était compensé par l'alprazolam ?

Message cité 1 fois
Message édité par major95 le 30-10-2019 à 01:18:27
n°57969567
Pomme
Petite olive
Posté le 30-10-2019 à 09:21:51  profilanswer
 

Merci Zuf


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
n°57969850
Modération
Posté le 30-10-2019 à 09:51:03  answer
 


Venir troller comme ça sur CE topic? Vraiment? Quelques jours dehors.


Message édité par niju le 30-10-2019 à 09:51:13
n°57969975
Anonymouse
Posté le 30-10-2019 à 10:03:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Anonymouse le 30-10-2019 à 10:22:43
n°57970013
Pomme
Petite olive
Posté le 30-10-2019 à 10:07:00  profilanswer
 


 

pseudo100numero a écrit :


Ca c'est triste et j'espère que ça va changer.
 
Vous arrivez à en parler ? J'ai pu en parler à un ami proche, mon ex, mon médecin et mon psy (disons plutôt qu'il lui a fallu une heure pour me faire parler :o ). J'arrive pas à en parler à ma famille, en plus avec déjà une personne qui a eu une grosse maladie psy un peu taboo qui a causé des dégâts j'ai l'impression que je vais être jugé comme "gravement malade et irrécupérable".


Je trouve que ça sert à rien d’en parler à des gens qui ne sont pas éduqués sur le sujet, ça peut-être plus nocif qu’autre chose.


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
n°57970847
XaTriX
Posté le 30-10-2019 à 11:15:14  profilanswer
 

+1 sur des randoms et la plupart des gens. Pour la famille (en fonction de ce qu'elle vaut) c'est une bonne idée de les éduquer sur le sujet. Pareil pour les amis très proche.
Le reste est a ignorer en grande majorité.
 
Mais il m'arrive d'être moins sectaire et d'en discuter avec des randoms, en étayant un peu le propos ça passe


---------------
Proxytaf ? non rien
n°57971335
cyclette
Posté le 30-10-2019 à 11:47:12  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :

https://www.has-sante.fr/upload/doc [...] re_pec.pdf
https://ansm.sante.fr/var/ansm_site [...] a590c6.pdf
 
La HAS pour ne citer qu'elle ne conclue pas à l'inefficacité des anti-dépresseurs.
En revanche, ce qu'on lit dans leurs rapports (y compris déjà en 1998), c'est qu'ils sont souvent prescrits à mauvais escient.


Concernant l'efficacité des antidépresseurs, il y avait eu en 2008 la méta-analyse d'Irving Kirsch qui avait fait pas mal de bruit.  
 
C'est une étude statistique devenue célèbre pour avoir justement avancé l'idée controversée que les antidépresseurs n'étaient pas plus efficaces qu'un placebo, hormis pour les dépressions sévères :
 
Une étude remet en question l'efficacité des antidépresseurs - article du Monde (2008)
 
Puis au bout de dix ans, d'autres chercheurs ont effectué une autre méta-analyse compilant encore plus d'études, et les journaux anglo-saxons ont titré tout l'inverse, à savoir que l'efficacité des antidépresseurs était bien réelle.  
En France, l'article du Monde répercutant cette nouvelle méta-analyse se montrait plus prudent :  
Antidépresseurs, une efficacité limitée
 
Mais globalement, cette nouvelle étude ne contredisait pas vraiment l'étude de Kirsch (Kirsch dit d'ailleurs que ça ne fait que confirmer les résultats de son étude, à savoir que l'efficacité des antidépresseurs est très modeste).  
 
Après, tout ça, ce ne sont que des statistiques, et les patients ne sont pas des statistiques.
Faut imaginer comment on évalue l'amélioration de l'état dépressif dans ces études, et tout ce qui n'est pas pris en compte. Il me semble qu'ils ne peuvent utiliser que des échelles d'évaluation assez basiques. (ce sont des études quantitatives, pas qualitatives, elles ne peuvent pas s'intéresser aux détails)
 
Et les réactions des gens aux antidépresseurs sont très diverses.
Il y a des gens qui ont essayé un antidépresseur, leur état ne s'est pas amélioré ou a empiré. D'autres qui n'ont pas vraiment ressenti d'amélioration. Et d'autres encore pour qui le médicament fonctionne, et qui sont satisfaits de ses effets.  
J'ai l'impression que forcément, si on compile ces résultats, le résultat va être "lissé" parce que les mauvaises expériences annulent les bonnes.
 
Il y a peu de certitudes concernant les antidépresseurs. A part essayer le médicament, et juger par soi-même s'il vous convient ou pas.

n°57971402
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-10-2019 à 11:52:41  profilanswer
 

certain AD sont inefficace sur A et efficace sur B.  [:bidibulle:2]  
 
Mais traiter AD et anxio de fake c'est balaise.  
 
comme les vaccins quoi.


---------------
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n°57971621
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2019 à 12:15:50  answer
 

Anonymouse a écrit :


Ma mère était et est fortement dépressive. Elle avait des grosses crises la moindre contrariété/saute d'humeur la faisait partir en crise pendant plusieurs jours. Et ça a marqué toute notre enfance à ma sœur et moi. Je pense que ça va mieux pour elle maintenant même si elle reste fragile. Je me détesterai de reproduire le même schéma .

 


 


ça se manifestait comment ? (si pas indiscret)

 

Que je compare avec mon passé, ya ptet une piste


Message édité par Profil supprimé le 30-10-2019 à 12:18:55
n°57973697
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 30-10-2019 à 16:04:51  profilanswer
 

J'en ai marre de passer des entretiens, qu'on me demande de blablater sur mon parcours, que je bafouille pendant 1h avec la bouche sèche et la respiration bloquée, avec une bonne envie de me suicider en sortant.
 
Le prochain coup j'arrive bourré, et je dis au putain de RH qu'ils me filent un truc à faire en une semaine pour juste voir si je suis capable de faire marcher mon putain de cerveau et c'est tout, au lieu de me demander de vendre un parcours et une expérience pro que je conchie   [:poutrella]


---------------
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n°57974209
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2019 à 16:49:12  answer
 

mais +1000 :D même souci ici.  
 
J'ai enduré ça des années, c'est en partie pour ça (je pense) que je suis dans cet état aujourd'hui plus aucune confiance en moi, sensation d'être inutile à la société, quelques cdd nobrain de temps à autre....


Message édité par Profil supprimé le 30-10-2019 à 17:02:15
mood
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Posté le   profilanswer
 

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