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Auteur Sujet :

Stop à la dépression [ Les anti-dépresseurs ]

n°57946512
Bébé Yoda
Posté le 27-10-2019 à 15:09:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je pense pas que c'est une idée à la con.
Mais j'ai surtout la méga flemme :o

mood
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Posté le 27-10-2019 à 15:09:22  profilanswer
 

n°57946516
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 15:10:02  profilanswer
 

Ca sera rapide alors :
 
15 à 18 : j'étais une grosse faignasse.
 
voila :o


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57946526
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 27-10-2019 à 15:11:27  profilanswer
 

Jveux bien me raconter un peu à un psy mais laisser une trace écrite j'ai déjà essayé : poubelle quasi direct   [:poutrella]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°57946542
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 15:13:29  profilanswer
 

Ah bah ça a fait la même pour moi :o


Message édité par XaTriX le 27-10-2019 à 15:13:36

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57946568
Bébé Yoda
Posté le 27-10-2019 à 15:17:25  profilanswer
 

Merci XaT pour l'idée à la con :o

n°57946607
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 27-10-2019 à 15:25:40  profilanswer
 


 
Pour ma part c'était essayer d'apaiser les conflits entre mes parents  [:poutrella]
Surtout ma mère, blindée d'angoisses, pas du tout adulte émotionnellement, s'imposait d'être au foyer et de faire un tas de boulot (et nous accusait de l'exploiter derrière)  ...


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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°57946626
xilebo
noone
Posté le 27-10-2019 à 15:28:39  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Personne n'a fait son autobio de l'enfance ?
Un jour j'avais commencé. J'ai arrêté au bout de 10 lignes :o


moi c'est le contraire. j'ai trop de mémoire je me souviens de tout même de détails insignifiants. pas besoin de le faire du coup.

 

et par ailleurs je pense que ça explique une partie de mes problèmes, mon cerveau n'arrive pas a oublier ce que je devrais normalement oublier ( notamment une"douleur" ). enfin, aucun médecin m'a diagnostiqué un truc dans ce sens, c'est pure spéculation de ma part

n°57947169
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 17:07:53  profilanswer
 

J'imagine que la douleur est totalement fixable par le cerveau (pour le système du "dry & retry" ), je n'y vois rien de bizarre (mais je ne suis bien sur pas expert).
La question des trucs traumatisants ou de ceux qui nous composent : vaut-il mieux que ça soit côté inconscient ou côté conscient ? :D
 
Allez, une bonne thérapie au LSD pour tout le monde :D
Hors la blague, c'était une idée que j'avais. Se mettre des grosses doses pour parler avec son insconcient :D (vu que ça a été déjà utilisé médicalement :o)


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57947217
Bébé Yoda
Posté le 27-10-2019 à 17:17:37  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

J'imagine que la douleur est totalement fixable par le cerveau (pour le système du "dry & retry" ), je n'y vois rien de bizarre (mais je ne suis bien sur pas expert).
La question des trucs traumatisants ou de ceux qui nous composent : vaut-il mieux que ça soit côté inconscient ou côté conscient ? :D

 

Allez, une bonne thérapie au LSD pour tout le monde :D
Hors la blague, c'était une idée que j'avais. Se mettre des grosses doses pour parler avec son insconcient :D (vu que ça a été déjà utilisé médicalement :o)

 

J'y ai songé aussi mais j'avais que de la weed je pense pas que ça marche pareil  :O

 

Tain je reviens de chez un pote qui m'a refilé des trucs, j'ai donné un micro coup de main pour trimballer un vieux serveur. Je suis arrivé chez moi motivé pour faire des trucs et je suis vautré dans le canapé depuis un moment avec zéro volonté pour bouger alors que j'ai plein de choses à faire

n°57947225
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 17:18:45  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
mood
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Posté le 27-10-2019 à 17:18:45  profilanswer
 

n°57947231
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 17:19:08  profilanswer
 

Je suis aussi vautré dans le canap et j'ai la flemme de remettre ma chambre en état [:rofl]


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57947249
Bébé Yoda
Posté le 27-10-2019 à 17:22:10  profilanswer
 

Bon je sais pas si c'est de la dépression ou juste de la flemme cela dit.
Faut que j'arrête de tout surinterpréter :)

 

Allez, à 25 je sors mon cul du canapé

n°57947276
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 17:25:19  profilanswer
 

Viens nettoyer ma chambre :o


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57947283
Bébé Yoda
Posté le 27-10-2019 à 17:26:03  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Viens nettoyer ma chambre :o

 

[:3615 dovakor:1] j'arrive

n°57947285
elixir15
Posté le 27-10-2019 à 17:26:31  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Viens nettoyer ma chambre :o


 
J'arrive avec un karcher à l'eau du gange :)  


---------------
On est loin des alcooliques qui travaillent 70h dans les mines sans boucler les fins de mois.  
n°57947290
XaTriX
Posté le 27-10-2019 à 17:27:06  profilanswer
 

wtf :o


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57949605
Profil sup​primé
Posté le 27-10-2019 à 21:56:22  answer
 

XaTriX a écrit :


Allez, une bonne thérapie au LSD pour tout le monde :D
Hors la blague, c'était une idée que j'avais. Se mettre des grosses doses pour parler avec son insconcient :D (vu que ça a été déjà utilisé médicalement :o)


Pour faciliter l'auto-suggestion et se comprendre soi-même, mieux vaut un buvard qu'un psy en effet.
 
Bien que je n'en ressente pas l'utilité et même si c'était le cas, J'me suis souvent demandé ce qu'un psy pourrait apporter de plus/positif à ma vie. Ou bien une seule chose, ce serait une psy avec laquelle je repartirais plus serein qu'en arrivant ... [:lothiek:5]  

n°57949972
major95
The !!!! Beat
Posté le 27-10-2019 à 22:28:50  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


Alprazolam + escitolopram depuis 5 ans  (petite dose hein) [:dark3n]  
 


 
5 ans sous alprazolam ?  
 
Une interaction particulière avec l'escito' pour justifier cette prise aussi longue ?  
 
Pour avoir été sous Xanax (0.5mg le soir), l'effet anxiolytique disparaît complètement après trois~quatre semaines de traitement du à l'accoutumance.  

n°57950087
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 27-10-2019 à 22:44:10  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Personne n'a fait son autobio de l'enfance ?  
Un jour j'avais commencé. J'ai arrêté au bout de 10 lignes :o


On m'avait demandé une anamnèse lors de ma cure de sevrage (alcool) y'a quelques années...


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°57950409
Bébé Yoda
Posté le 28-10-2019 à 00:34:52  profilanswer
 

Sur quels arguments tu bases cette affirmation ?

n°57950435
XaTriX
Posté le 28-10-2019 à 00:53:50  profilanswer
 


Je pense que le sexe est une forme de traitement complémentaire plus qu'utile :o
Il faudrait faire une étude, je suis sur qu'on aurait un taux de succès bien supérieur si à chaque fin de séance t'as une pipe :o


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°57950464
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 28-10-2019 à 01:24:18  profilanswer
 

Au moins, ça permettrait peut être à certain(es) de continuer la thérapie (dans le cas où le psy est secteur 1) [:transparency]


Message édité par Le Profanateur le 28-10-2019 à 02:21:11

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°57950790
vincentm51​94
Posté le 28-10-2019 à 08:17:55  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :

Sur quels arguments tu bases cette affirmation ?


 
C'est purement empirique.

n°57950911
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 28-10-2019 à 08:47:07  profilanswer
 

major95 a écrit :


 
5 ans sous alprazolam ?  
 
Une interaction particulière avec l'escito' pour justifier cette prise aussi longue ?  
 
Pour avoir été sous Xanax (0.5mg le soir), l'effet anxiolytique disparaît complètement après trois~quatre semaines de traitement du à l'accoutumance.  


 
 
non... prescrit par ma toubib... tous les 3 mois j'y vais pour mon renouvellement. Aucun suivi psy à côté  :D . Mais elle est toubib se "contente" de traiter mon mal, là dessus elle est top  :jap: . Là c'est moi qui a pris l'initiative d'arrêter tout ça  :pt1cable:  
 
Maintenant je me rends vraiment compte pourquoi je prenais ce traitement  :pt1cable: C'est chaud de survivre sans ça  :ouch:  
 
Je vais devoir de nouveau remettre mon masque de "tout va bien" pour faire chier personne...
 
Putain qu'est ce que je vais dérouiller quand j'aurais EN PLUS les problèmes liés au vieillissement (douleur physique, maladie...)  [:clooney46]  [:clooney41]  :D


---------------
Waterbox
n°57950939
Bébé Yoda
Posté le 28-10-2019 à 08:53:13  profilanswer
 

vincentm5194 a écrit :

 

C'est purement empirique.

 

C'est le genre de truc qu'on évite ici en fait. Y'a beaucoup de gens que ça aide (ou a aidé sur le topic).
Certains ont failli se faire TT pour avoir conseillé des traitements, mais ça marche aussi dans l'autre sens.

n°57951420
vincentm51​94
Posté le 28-10-2019 à 09:58:30  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
C'est le genre de truc qu'on évite ici en fait. Y'a beaucoup de gens que ça aide (ou a aidé sur le topic).
Certains ont failli se faire TT pour avoir conseillé des traitements, mais ça marche aussi dans l'autre sens.


 
Si ça les aide via l'effet placebo, grand bien leur fasse! Je voulais juste dire qu'il faut prendre garde aux effets secondaires induits le cas échéant sur le long terme par ces traitements, sans que les sujets ne s'en aperçoivent.
Ma grand-mère, l'ignoble Jacqueline, était ainsi accro au valium, m'a-t-on dit. Lorsqu'elle avait une descente, elle faisait des crises de nerfs comme une enfant.
Quant à  ma mère, elle délirait plein pot dès que les effets de son Deroxat ou autres saloperies quittaient son cerveau.  
Après, elles étaient sans doute tarées à la base aussi.

n°57959800
Pomme
Petite olive
Posté le 29-10-2019 à 07:14:40  profilanswer
 

C’est moyen de poster ça ici.


---------------
Chermoulistan Libre | LOOK AT THAT HORSE
n°57960346
Modération
Posté le 29-10-2019 à 09:10:49  answer
 

vincentm5194 a écrit :


 
Si ça les aide via l'effet placebo, grand bien leur fasse! Je voulais juste dire qu'il faut prendre garde aux effets secondaires induits le cas échéant sur le long terme par ces traitements, sans que les sujets ne s'en aperçoivent.
Ma grand-mère, l'ignoble Jacqueline, était ainsi accro au valium, m'a-t-on dit. Lorsqu'elle avait une descente, elle faisait des crises de nerfs comme une enfant.
Quant à  ma mère, elle délirait plein pot dès que les effets de son Deroxat ou autres saloperies quittaient son cerveau.  
Après, elles étaient sans doute tarées à la base aussi.


 
Vu la bronca que ça provoque, désolé mais le sujet a l'air tabou  [:sgt-d:5]  

n°57960742
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2019 à 09:58:11  answer
 

Je vois pas en quoi ça serait tabou, pourquoi on parlerait pas aussi des effets négatifs ? (même si dans la forme ya un manque de tact, je le reconnais)

n°57960802
Sgt-D
Modérateur
Posté le 29-10-2019 à 10:03:21  profilanswer
 

Sur le fond je suis d'accord avec vous, mais je ne suis pas du tout spécialiste du sujet, et il y a des alertes en rafales...

n°57960919
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 10:14:30  profilanswer
 

Disons qu'on ne peut pas dire que les AD ne sont qu'un placebo. On a déjà beaucoup parlé du sujet, il y a plein d'études là dessus.
 
Après, oui, on a tous bien conscience qu'il y a des effets secondaires et qu'il faut faire attention.  
Bien sûr qu'on préfèrerait être en pleine forme et n'avoir besoin de rien...
 
Il faut être prudent avec ça par ici. Il y a des gens vraiment en souffrance et qui pourraient être aidés par des AD. Leur faire peur avec ce genre d'histoire n'est pas une bonne idée.


Message édité par Bébé Yoda le 29-10-2019 à 10:15:28
n°57960965
Sgt-D
Modérateur
Posté le 29-10-2019 à 10:18:50  profilanswer
 

C'est ce que j'avais compris, mieux vaut par défaut que le topic ait une approche pragmatique.
 
C'est comme sur le topic arrêt du tabac : bien sûr que dans l'absolu arrêter sans rien c'est le plus rapide et le moins coûteux, mais pour une majorité de fumeurs ça ne fonctionne pas, donc c'est tabou de critiquer tous les substituts et les profits qu'ils génèrent.

n°57961135
cyclette
Posté le 29-10-2019 à 10:30:41  profilanswer
 

Bah, ce que dit Vincent correspond à ce dont j'ai été témoin avec le Deroxat (paroxétine), et il y a pas mal de témoignage qui vont dans ce sens pour cette antidépresseur, sur divers forums.  
Certaines personnes ont eu beaucoup de problèmes en prenant cet antidépresseur sur du long terme.
Quand ils ont essayé de se sevrer, ou simplement en cas d'oubli d'un comprimé, ou même simplement entre deux comprimés, quand le niveau de la molécule baisse dans l'organisme, ces personnes se retrouvent avec de grosses sautes d'humeur (en plus des symptômes physiques du sevrage).
 
Et effectivement, le plus triste, c'est qu'on ne sait plus si les comportements déroutants et bizarres de la personne sont dus à l'antidépresseur ou à sa personnalité propre, ou aux problèmes qui l'ont conduit à prendre l'antidépresseur (vu qu'en général, si on vous prescrit un antidépresseur, c'est que vous êtes déjà anxieux, dépressif, etc.)
Le Deroxat est très connu pour produire ce genre de problèmes, mais on peut aussi les ressentir avec d'autres antidépresseurs considérés comme posant moins de problèmes : je viens de lire le témoignage de quelqu'un qui a le même problème avec la sertraline (Zoloft), prise depuis plusieurs années. Cette personne dit que dés qu'elle est en retard de quelques heures pour prendre son comprimé, elle se transforme en un genre de "monstre"...

Message cité 1 fois
Message édité par cyclette le 29-10-2019 à 10:31:58
n°57961148
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 10:32:04  profilanswer
 

C'est plus prudent comme ça :)
Si je prend mon simple exemple personnel, j'ai mis 10 ans avant d'accepter de prendre quoi que ce soit comme traitement, parce que j'étais mal informé j'avais peur des effets secondaires et j'avais entendu plein de choses affreuses sur les AD.
Au final, ils m'ont probablement sauvé la vie et j'ai perdu 10 ans à souffrir bêtement, et d'autant plus de difficultés ensuite à remonter la pente. Autant de problèmes que j'aurais pu régler plus vite si j'avais pas trainé...
Par rapport aux traitements, le meilleur conseil qu'on peut donner c'est de consulter un spécialiste plutôt qu'un généraliste. Le suivi sera meilleur, il sera plus au fait des dernières évolutions et pourra bien conseiller (j'ai été très mal suivi par une généraliste à une époque, j'en ai bavé ensuite avec les effets secondaires). C'est la personne la mieux placée pour juger du besoin de prendre un traitement.
Après, c'est comme tout... il y a des médecins meilleurs que d'autres, certains qui vont avoir la main lourde sur les traitements, etc. Mais sur tous les médecins/psy que j'ai vu, j'en ai vraiment eu qu'un seul qui avait fait n'importe quoi. Pour tous les autres, j'étais bien suivi avec un traitement léger et progressif, pas l'artillerie lourde dès le début.

n°57961272
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 10:41:29  profilanswer
 

cyclette a écrit :

Bah, ce que dit Vincent correspond à ce dont j'ai été témoin avec le Deroxat (paroxétine), et il y a pas mal de témoignage qui vont dans ce sens pour cette antidépresseur, sur divers forums.  
Certaines personnes ont eu beaucoup de problèmes en prenant cet antidépresseur sur du long terme.
Quand ils ont essayé de se sevrer, ou simplement en cas d'oubli d'un comprimé, ou même simplement entre deux comprimés, quand le niveau de la molécule baisse dans l'organisme, ces personnes se retrouvent avec de grosses sautes d'humeur (en plus des symptômes physiques du sevrage).
 
Et effectivement, le plus triste, c'est qu'on ne sait plus si les comportements déroutants et bizarres de la personne sont dus à l'antidépresseur ou à sa personnalité propre, ou aux problèmes qui l'ont conduit à prendre l'antidépresseur (vu qu'en général, si on vous prescrit un antidépresseur, c'est que vous êtes déjà anxieux, dépressif, etc.)
Le Deroxat est très connu pour produire ce genre de problèmes, mais on peut aussi les ressentir avec d'autres antidépresseurs considérés comme posant moins de problèmes : je viens de lire le témoignage de quelqu'un qui a le même problème avec la sertraline (Zoloft), prise depuis plusieurs années. Cette personne dit que dés qu'elle est en retard de quelques heures pour prendre son comprimé, elle se transforme en un genre de "monstre"...


 
Oui mais je pense que les alertes ne concernent pas les avertissements sur les effets secondaires mais sur l'inutilité des traitements et l'affirmation selon laquelle les AD ne sont qu'un placebo.
 
Par contre, je suis très étonné de ce que tu dis sur l'oubli d'une prise de traitement avec la paroxétine. Normalement ces molécules mettent des semaines à agir et restent des jours et des jours dans le corps... si tu oublie un cachet, l'effet ne devrait pas se faire ressentir tout de suite. Il n'y aurait pas une dimension "psychologique" ? Le fait de savoir que tu as oublié te déclenche une réaction ?
Je n'ai pris que 2 molécules escitalopram et  Vortioxétine. Pour la première on conseille une diminution progressive sur 2/4 semaines, et la seconde on peut arrêter brutalement car il faut 2 semaines naturellement à la molécule pour disparaitre totalement.

n°57961697
cyclette
Posté le 29-10-2019 à 11:08:35  profilanswer
 

En général, on dit que ces problèmes viennent de la demi-vie de cette molécule, qui n'est pas très longue. (pour la paroxétine, c'est autour de 21h par exemple). Mais ça n'explique pas vraiment pourquoi d'autres antidépresseurs posent en général moins de problèmes, avec des demi-vies pas beaucoup plus longue. Le Prozac est un des rares a avoir une demi-vie très longue (4 à 6 jours), il n'est pas connu pour ce genre de problèmes.
 
Il y a peut-être aussi la vitesse à laquelle les gens métabolisent le médicament, qui peut beaucoup varier d'une personne à l'autre.
 

n°57961926
major95
The !!!! Beat
Posté le 29-10-2019 à 11:23:37  profilanswer
 

Cela varie énormément la métabolisation par l'enzyme P450 du foie.

 

Pour donner une idée, je supporte très bien le zopiclone en 7,5mg, je n'ai pas de sensation d'être dans le pâté le lendemain d'une prise.

 

Par contre ma mère à 3.75mg elle est complètement dans les choux.   :D

 

Pour l’efficacité des AD : ce ne sont clairement pas des placebos, ils jouent bien un rôle majeur dans la régulation de l'humeur. On est loin du bullshit marketing du CBD qu'on cherche à nous vendre en ce moment comme une molécule miracle alors qu'il n'a aucun effet thérapeutique prouvé.

 

Le problème vient du fait qu'il faut trouver l'AD qui nous corresponde.

 

D'ailleurs en parlant d'AD, certains sont sous paroxétine ? Question prise de poids cela s'est passé comment ?


Message édité par major95 le 29-10-2019 à 11:36:11
n°57961966
major95
The !!!! Beat
Posté le 29-10-2019 à 11:26:16  profilanswer
 

cyclette a écrit :

En général, on dit que ces problèmes viennent de la demi-vie de cette molécule, qui n'est pas très longue. (pour la paroxétine, c'est autour de 21h par exemple).


 
C'est une demie-vie longue, généralement il faut 5 à 6 demie-vie de cycle complet afin que la molécule soit complètement éliminée de l'organisme.  

n°57962002
Bébé Yoda
Posté le 29-10-2019 à 11:28:01  profilanswer
 

Paroxétine, j'ai essayé, j'ai dû arrêter au bout de quelques jours, les nausées étaient trop importantes.
D'ailleurs minimisées par mon médecin traitant de l'époque j'ai arrêté sans l'écouter et suis allé consulter un spécialiste. C'est le même médecin qui m'avait dit que c'était impossible que je souffre de dépendance à l'alprazolam en seulement 2 ou 3 semaines de prise alors que j'en bavais...

n°57962094
major95
The !!!! Beat
Posté le 29-10-2019 à 11:34:03  profilanswer
 

L'alprazolam, il faut se méfier, c'est une des rares (seul ?) molécule à pouvoir provoquer des sensations d'euphorie lors de la prise au contraire des autres BZD.

 

Pour moi cette molécule c'est vraiment un traitement à court terme et palliatif pour le trouble panique avant d'étudier sérieusement la question avec son psychiatre.


Message édité par major95 le 29-10-2019 à 11:36:44
n°57962269
cyclette
Posté le 29-10-2019 à 11:45:46  profilanswer
 

major95 a écrit :

C'est une demie-vie longue, généralement il faut 5 à 6 demie-vie de cycle complet afin que la molécule soit complètement éliminée de l'organisme.


La demi-vie courte, c'est l'explication qui est généralement avancée pour expliquer ce genre de phénomènes :  
Revue Médicale Suisse - Le sevrage aux antidépresseurs «sérotoninergiques» (2001)

Citation :

Lorsque la demi-vie est courte, comme pour la paroxétine (demi-vie d'élimination, T1/2, de 10 à 20 heures selon la dose), une incidence élevée de sevrage est observée déjà après deux jours d'arrêt de traitement.  
 
A l'inverse, l'arrêt de la fluoxétine (T1/2 lors d'administration chronique : 4-6 jours), métabolisée en un métabolite actif dont la demi-vie d'élimination est de 4-16 jours, n'est pas accompagné de réaction de sevrage.
 
Lorsque des patients stabilisés par la sertraline (T1/2 = 24 heures) ou la paroxétine ont leur médication substituée par un placebo pendant une semaine, les symptômes somatiques du sevrage apparaissent chez 60% des patients. Une péjoration de la symptomatologie dépressive est également relevée, mais celle-ci régresse dès que le traitement est réinstauré.  
 
Des symptômes de sevrage ont également été décrits avec la venlafaxine, dont la demi-vie d'élimination est courte (T1/2 = 5 h, T1/2 métabolite actif = 11 heures). La symptomatologie apparaît généralement dans les premières 24 heures suivant l'arrêt du traitement.


mood
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