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Achèteriez-vous vos lunettes en ligne ?


 
16.5 %
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1.  Non, je n'ai pas confiance pour les réglages
 
 
3.5 %
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2.  Non, je n'ai aucune idée de la provenance des verres
 
 
12.9 %
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3.  Non, je préfère essayer réellement une monture avant de l'acheter
 
 
28.2 %
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4.  Non, pour plusieurs raisons citées plus haut
 
 
8.2 %
 7 votes
5.  Oui, les prix y sont plus intéressants
 
 
1.2 %
      1 vote
6.  Oui, le choix des montures est plus vaste
 
 
10.6 %
 9 votes
7.  Oui, pour les 2 raisons citées plus haut
 
 
10.6 %
 9 votes
8.  Peut-être, si partenariat avec un opticien traditionnel
 
 
2.4 %
    2 votes
9.  Obi-Wan se sert de la Force pour rectifier sa cornée et peut même voir dans la nuit
 
 
5.9 %
 5 votes
10.  Je suis opticien et je me fais offrir mon équipement ( :o )
 

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Auteur Sujet :

[Unique] Topic Opticiens : conseils et problèmes non résolus

n°20726842
J__B
ploum ploum tagada
Posté le 30-11-2009 à 17:07:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour pompier Boneuil
 
mieux qu'un grand discour, ( surtout que là, il faudrait un bouquin )
 
un avant aprés,  
 
http://img692.imageshack.us/img692/8839/nikonz.th.jpg
 
les deux verres ont la même correction un de 1ere generation , l autre la derniere.
 
même matiere, même progression, même indice, même traitment,
 
seule difference, les technologies utilisées.

Message cité 2 fois
Message édité par J__B le 30-11-2009 à 18:05:51

---------------
opticien breton à chapeau rond
mood
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Posté le 30-11-2009 à 17:07:01  profilanswer
 

n°20728138
Pat Afar
Ha macarel !!!
Posté le 30-11-2009 à 18:42:19  profilanswer
 

Encore un grand merci a free-fight20 pour ses précieux conseils :)  !  (et aussi aux autres pro du forum !)
 
 
 

free_fight20 a écrit :


Le Prélude et le Passio  ne sont pas un verre de la Gamme VARILUX !!!!!  :fou: c'est un DOL !!  :fou:  
 
Je ne pense pas qu'il soit bien de passer d'un verre Varilux Confort à un essilor Prélude ou Passio (risque de ne pas s'habituer, car la géométrie est différente)
 
Passio : Verre exclusif entre Essilor et Gadol (groupement d'optic 2000), vendu chez Optic2000, je n'aime pas trop ces verres, qui sont surtout proposé car très rentable


 
Moralité, le gérant d'O 2000 a essayé de m'enfariner :o  et pourtant nous sommes client chez lui depuis 15 ans !!
Il ne me reverra plus ce mécréant :lol:  !!!!
 
 
J'ai donc choisi après conseil de ma mutuelle, les services des opticiens mutualistes,
 
 -Monture SFEROFLEX 2215                                                                 66 Euros  
-verres  varilux comfort orma crizal Alizé                                         2 x 141 Euros      total   281,00  :)  
 
au lieu de  500,00 chez O 2000  :kaola:  
 
 
 
 
 
 

free_fight20 a écrit :


 
Concernant une 2ième paire :
Si vous voulez être mieux sur toutes vos activités en Vision de Près (VP), Vision Intermédiaire (VI)
 
VP= lecture, bricolage etc
VI = ordinateur
 
Je vous conseille des verres de proximité (connaissez-vous ?)
Avec ces verres, vous auriez des champs VP et VI plus large (VP environ 1,20 m) mais uns vision de loin limité
 
Un Interview 080 vous donnera une profondeur de champ (VL) à environ 1,75m
 
Ces verres sont très apprécié pour le travail d'ordinateur, et lecture  
 
Voila  :hello:


 
Je retiens ces conseils   :)  !
 
 
 
Je vous conseille aussi a tous  de contacter vos mutuelles et de voir quels sont les opticiens agrées .
 
Pour ceux qui voudront quelques informations concernant la santé financière du monde de l'optique, je vous conseille de faire une recherche sur ce site:
 
 
http://www.score3.fr/recherche-avancee.shtml
 
J'ai essayé sur les opticiens de ma ville, c'est assez parlant, mais attention tous ne roulent pas sur l'or :pt1cable:   (de toute façon ce n'est qu'un indicateur car il faudrait une analyse plus développée).
 
Voila pour ma contribution ce soir .
 
 
 
 
 

n°20728661
pompier Bo​neuil
Posté le 30-11-2009 à 19:23:14  profilanswer
 

J__B a écrit :

pour pompier Boneuil
 
mieux qu'un grand discour, ( surtout que là, il faudrait un bouquin )
 
un avant aprés,  
 
http://img692.imageshack.us/img692/8839/nikonz.th.jpg
 
les deux verres ont la même correction un de 1ere generation , l autre la derniere.
 
même matiere, même progression, même indice, même traitment,
 
seule difference, les technologies utilisées.


La démonstration est assez convaincante.
Question déformation aussi bien verticale qu'horizontale, la différence est spectaculaire.
C'est sûr que, globalement, quand on compare les deux images on voit le progrès même si le reflet (?) vert qui se trouvait à l'extérieur se retrouve en partie basse sur la photo de droite. Quant à la netteté, elle est évidemment plus uniforme mais peut-être moins "fine" au centre de la partie haute.
 
Quoi qu'il en soit, je vais peut-être changer de tactique pour mon équipement en profitant du fait que ma mutuelle m'accorde un forfait par année civile.
 
Je suis tenté de prendre, avant le 31/12, une paire de lunettes pour lecture/travail sur ordi avec correction de l'astigmatisme.
En 2010, je tenterai peut-être les progressifs ou seulement une vision de loin (avec une nouvelle participation de ma mutuelle).
 
Entretemps, je peux survivre en VL avec mes verres actuels bien qu'ils ne corrigent pas totalement mon astigmatisme.
 
Je rappelle mes corrections pour le cas où vous accepteriez de continuer à me conseiller
OD  Sphère +4.00 selon un ophtalmo ou +4.75 selon un autre
 Cylindre (-1.25) 75° ou (-0.75) 80° selon l'un ou l'autre ophtalmo
OG +4.00 (-1.25) 90° ou +4.00 (-0.50) 100°
Pour l'addition, les deux ophtalmos sont d'accord : +2.75 sur chaque oeil.
Merci d'avance.

n°20729276
pompier Bo​neuil
Posté le 30-11-2009 à 20:25:18  profilanswer
 

pompier Boneuil a écrit :

Personnellement, je ne vois pas comment on arriverait à m'entuber si je me repointais chez OC avec mon devis


En le regardant de près, je vois que sur mon devis d'Optical Center il est indiqué :
Ordonnance (OD) : Sphère +3.25, Cylindre +0.75, Axe 90, Addition 2.75, Diamètre 70
Ordonnance (OG) : Sphère +3.50, Cylindre +0.50, Axe 90, Addition 2.75, Diamètre 70
 
Or, l'ordonnance elle-même est rédigée comme ça :
OD +4.00 (80 -0.75) (TABO)
OG +4.00 (100 -0.50) (TABO)
Addition OD +2.75  OG +2.75
 
Je précise qu'Optical Center ne m'a pas fait subir de test ou d'examen.
 
Alors, quoi ?
 
Est-ce que les corrections indiquées sur le devis d'OC sont identiques à celles de l'ophtalmo mais traduites dans un code propre aux opticiens ?
 
Ou bien OC a modifié la prescription pour tenter de me filer des verres moins chers que ceux qui me conviendraient réellement ?
 
A l'aide !!!

n°20731249
fiddler
Posté le 30-11-2009 à 22:20:20  profilanswer
 

boko93 a écrit :


Va chez Shaï Optic, j'en ai vu ce we!


 
Merci pour l'info mais apparemment il n'est que sur Paris et je suis dans l'Ouest.
J'ai écumé presque tous les sites d'opticien et impossible de trouver ça, à moins de passer par les grandes marques mais ça ne va pas être possible

n°20742904
desmo06
Posté le 01-12-2009 à 21:07:26  profilanswer
 

pompier Boneuil a écrit :


En le regardant de près, je vois que sur mon devis d'Optical Center il est indiqué :
Ordonnance (OD) : Sphère +3.25, Cylindre +0.75, Axe 90, Addition 2.75, Diamètre 70
Ordonnance (OG) : Sphère +3.50, Cylindre +0.50, Axe 90
, Addition 2.75, Diamètre 70
 
Or, l'ordonnance elle-même est rédigée comme ça :
OD +4.00 (80 -0.75) (TABO)
OG +4.00 (100 -0.50) (TABO)
Addition OD +2.75  OG +2.75
 
Je précise qu'Optical Center ne m'a pas fait subir de test ou d'examen.
 
Alors, quoi ?
 
Est-ce que les corrections indiquées sur le devis d'OC sont identiques à celles de l'ophtalmo mais traduites dans un code propre aux opticiens ?
 
Ou bien OC a modifié la prescription pour tenter de me filer des verres moins chers que ceux qui me conviendraient réellement ?
 
A l'aide !!!


 
t'es bien parti avec ces !!!!! qui ne savent même pas faire une transcription d'ordonnance...
 
ta formule de commande des verres doit etre celle ci exactement:
OD: +3,25 (+0,75) 170°
OG: +3,50 (+0,50) 10°

n°20745967
pompier Bo​neuil
Posté le 02-12-2009 à 02:50:18  profilanswer
 

desmo06 a écrit :

t'es bien parti avec ces !!!!! qui ne savent même pas faire une transcription d'ordonnance...


Je vais aller leur en causer.

 

Ceci dit, je me demande si les internautes peu avertis, comme moi, ont bien repéré qu'il y avait deux codes.
Parce que selon qu'ils se réfèrent à l'ordonnance ou à un devis pour demander des conseils sur un forum, ça peut tout changer.
Sauf, bien sûr s'il y a un indice qui permet au spécialiste de déceler du premier coup le langage utilisé.

 

Merci, en tout cas, d'avoir redressé l'erreur.


Message édité par pompier Boneuil le 02-12-2009 à 02:52:02
n°20751367
pompier Bo​neuil
Posté le 02-12-2009 à 15:38:16  profilanswer
 

Après avoir lu beaucoup d'interrogations et de réponses concernant les différences de notation entre les ordonnances d'ophtalmo et les devis ou factures des opticiens et m'être moi-même interrogé à ce sujet, il me semble utile de dire clairement les choses.

 

En gros l'ophtalmo note ce qui manque à votre oeil et l'opticien ce que le verre doit y apporter.

 

Un exemple :
Pour l'ophtalmo :  +4.00 (-0.75/80) - ou encore +400 (80-0.75) -
Transcription par l'opticien : +3.25 (+0.75) 170°.
Comment on passe de l'un à l'autre ?

 

C'est, finalement, assez simple.

 

1/ On additionne les deux premiers nombres de l'ophtalmo, soit +4.00-0.75 = +3.25

 

2/ On inverse le signe du second nombre : -0.75 devient +0.75

 

3/ Ensuite on ajoute 90 aux degrés (dans cet exemple, le nombre 80 représente des degrés (80°).
Donc 80+90 = 170°.

 

Et la notation de l'ophtalmo (+4.00 (-0.75/80) devient +3.25 (+0.75) 170°.

 

Petite ruse concernant les degrés : l'échelle des degrés étant basée (je ne sais pas pourquoi mais peu importe) sur 180, lorsque le total des degrés atteint ou dépasse 180, on déduit 180 du total obtenu.
Ainsi, dans un autre exemple; si l'ophtalmo écrit +400 (-0.50 100) où 100 veut dire 100°, l'opticien calculera 100+90-180, ce qui fera 10° et on aura sur le devis de l'opticien +3.50 (+0.50) 10°.

 

Si vous aviez eu chez l'ophtalmo -1.00 (-2.50/90), ça donnerait -3.50 (+2.50/0°) chez l'opticien.

 

Facile, non ?
(on ne parle pas de "l'addition" puisqu'elle est notée de manière identique par les deux professions).

 

Maintenant, je peux me tromper et s'il y a un ophtalmo ou un opticien dans la salle qui réfute ma petite démonstration, je fais immédiatement retirer ce post.

Message cité 1 fois
Message édité par pompier Boneuil le 02-12-2009 à 15:39:49
n°20768882
desmo06
Posté le 03-12-2009 à 22:33:00  profilanswer
 

C'est bien cela!
bravo!
merci pour eux.
attention cependant a ne pas confondre le système TABO avec le système international

n°20775123
pompier Bo​neuil
Posté le 04-12-2009 à 15:05:38  profilanswer
 

desmo06 a écrit :

attention cependant a ne pas confondre le système TABO avec le système international

Fichtre ! Il y a encore un 3e code ?
A quand une normalisation générale et un système de notation unique ?

mood
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Posté le 04-12-2009 à 15:05:38  profilanswer
 

n°20785740
pompier Bo​neuil
Posté le 05-12-2009 à 17:13:19  profilanswer
 

Essor est-il un fabricant de verres ou seulement une sorte de grossiste ?
On me propose des verres progressifs Essor Instant i diamètre 65, précalibrés 1.5. Que peut-on dire de leur qualité ?

n°20807369
Blaq
Posté le 07-12-2009 à 16:14:27  profilanswer
 

Bonjour à tous, ça fait un petit moment que je suis le sujet car j'ai besoin de me faire refaire des lunettes. Je suis un peu myope et astigmate (-0.75 (-0.50) 90° au 2 yeux).
 
Après avoir lu de nombreux posts, il me semblait que des verres Orma Crizal Forte étaient parfaits pour moi. J'ai fait le tour de quelques opticiens-requins qui ne me proposaient pas ce que je recherchais et puis je suis allé chez Lissac. Une première fois juste pour voir et une seconde fois pour obtenir un devis. J'ai été très bien accueilli à chaque fois.
 
Finalement on m'a conseillé des Orma Crizal Alizé pour 93 € le verre ce qui donne 2*93+154=340 € la paire.
J'ai quand même demandé un devis pour les Orma Crizal Forte qui sont à 106 € le verre soit 366 € la paire.
 
D'après l'opticien qui m'a reçu les Forte ne sont pas nécessaires dans mon cas, je pourrais me contenter des Alizé (les Forte ne sont utiles que dans des conditions de travail assez rudes).
Donc ma question, d'après vous, faut-il que je me laisse tenter par les Forte ? Ça ne me dérange pas de mettre 26 € de plus si ce traitement vaut le coup.

n°20810284
desmo06
Posté le 07-12-2009 à 20:40:06  profilanswer
 

Blaq a écrit :

Bonjour à tous, ça fait un petit moment que je suis le sujet car j'ai besoin de me faire refaire des lunettes. Je suis un peu myope et astigmate (-0.75 (-0.50) 90° au 2 yeux).
 
Après avoir lu de nombreux posts, il me semblait que des verres Orma Crizal Forte étaient parfaits pour moi. J'ai fait le tour de quelques opticiens-requins qui ne me proposaient pas ce que je recherchais et puis je suis allé chez Lissac. Une première fois juste pour voir et une seconde fois pour obtenir un devis. J'ai été très bien accueilli à chaque fois.
 
Finalement on m'a conseillé des Orma Crizal Alizé pour 93 € le verre ce qui donne 2*93+154=340 € la paire.
J'ai quand même demandé un devis pour les Orma Crizal Forte qui sont à 106 € le verre soit 366 € la paire.
 
D'après l'opticien qui m'a reçu les Forte ne sont pas nécessaires dans mon cas, je pourrais me contenter des Alizé (les Forte ne sont utiles que dans des conditions de travail assez rudes).
Donc ma question, d'après vous, faut-il que je me laisse tenter par les Forte ? Ça ne me dérange pas de mettre 26 € de plus si ce traitement vaut le coup.


 
tu peux aussi demander un Neva max de chez BBGR, moins cher que le forte et aussi performant( 80% plus resistant que le neva+ deja tres bon )!
concernant le traitement durcissant sur un organique , si on peut prendre le meilleur c'est mieux.
c'est le seul point faible véritable des verres organiques...alors!


Message édité par desmo06 le 07-12-2009 à 20:42:28
n°20810387
Blaq
Posté le 07-12-2009 à 20:50:26  profilanswer
 

Merci pour ta réponse, je demanderai quand j'y retourne !

n°20811371
desmo06
Posté le 07-12-2009 à 22:04:09  profilanswer
 

pompier Boneuil a écrit :

Essor est-il un fabricant de verres ou seulement une sorte de grossiste ?
On me propose des verres progressifs Essor Instant i diamètre 65, précalibrés 1.5. Que peut-on dire de leur qualité ?


 
Distributeur verrier; boite qui a eu ses heures de gloire a l'epoque ou elle distribuait les verres Nikon. gros soucis avec ses commerciaux il y a qqs années....!  peut etre est ce que ça a changé...
aujourd'hui insignifiante sur le marché.

n°20816747
papou66
Posté le 08-12-2009 à 13:53:05  profilanswer
 

papou66 a écrit :

Bonsoir à tous,
Grand Optical fait une promo sur les verres: "Ultimium + " ou "Gradal"
Que valent ces verres ?
Merci de votre réponse.


 
Desmo06: Je vais demain voir ce qu'il en est...Pouvez vous me donner des infos sur ces verres ?
Merci

n°20816822
balaste
Posté le 08-12-2009 à 13:57:49  profilanswer
 

:hello:
 
Vous etes au courant de l'arnaque à la mutuelle que certains opticiens font ?
 
A savoir, tu rentres dans une boutique pour voir les lunettes de soleil et lui t'explique qu'il peut te les obtenir gratuitement, en les faisant passer pour des lunettes de vue auprès de la mutuelle, tout ca avec fausse ordonnance...
 
L'ami d'un ami a fait ca pour ses lunettes de soleil et moi, on m'a proposé ça aussi.
 
Vous en pensez quoi ?

n°20821142
desmo06
Posté le 08-12-2009 à 19:49:12  profilanswer
 

papou66 a écrit :


 
Desmo06: Je vais demain voir ce qu'il en est...Pouvez vous me donner des infos sur ces verres ?
Merci


 
ce sont des "appellations" propres a cette enseigne pour designer certains verres.
l'idéal serait de demander a quel verrier et quels verres exacts ils se referent...
il est navrant de constater que chez ces grandes enseignes ( dont je fais partie mais j'explique tout de A a Z a ceux qui m'en font la demande)
l'obscurantisme est élevé au rang de ligne marketing..... dormez braves gens!
il y a ceux qui croient que seul essilor est digne d'interet qualitatif... :lol:  
les autres qui pensent que 40% de remise 365 jours par an ne cache aucune arnaque :whistle:  
ceux qui font confiance a leur chère mutuelle qui leur dit ou aller et a quel prix pour leur bien ( celui de la mutuelle evidemment... :D )
bref , ouvrez vos yeux ( c'est le cas de le dire!) , posez des questions, reflechissez et ne vous laissez pas aveugler (sic) par les grandes enseignes et les idées reçues en général!
en définitive , faites confiance aux VRAIS professionnels et pas aux archanges du marketing qui sevissent dans cette profession de plus en plus.

n°20821181
desmo06
Posté le 08-12-2009 à 19:52:45  profilanswer
 

balaste a écrit :

:hello:
 
Vous etes au courant de l'arnaque à la mutuelle que certains opticiens font ?
 
A savoir, tu rentres dans une boutique pour voir les lunettes de soleil et lui t'explique qu'il peut te les obtenir gratuitement, en les faisant passer pour des lunettes de vue auprès de la mutuelle, tout ca avec fausse ordonnance...
 
L'ami d'un ami a fait ca pour ses lunettes de soleil et moi, on m'a proposé ça aussi.
 
Vous en pensez quoi ?


 
qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé le premier...??
c'est plutot l'acheteur/arnaqueur a sa mutuelle qui a instauré ce genre de pratique que je reprouve personnellement et a laquelle je ne me suis jamais
abaissé!
l'argent n'est pas tout dans la vie!!  une certaine déontologie et un respect de ma profession m'assurent des nuits calmes...

n°20822562
papou66
Posté le 08-12-2009 à 21:29:51  profilanswer
 

desmo06 a écrit :


 
ce sont des "appellations" propres a cette enseigne pour designer certains verres.
l'idéal serait de demander a quel verrier et quels verres exacts ils se referent...
il est navrant de constater que chez ces grandes enseignes ( dont je fais partie mais j'explique tout de A a Z a ceux qui m'en font la demande)
l'obscurantisme est élevé au rang de ligne marketing..... dormez braves gens!
il y a ceux qui croient que seul essilor est digne d'interet qualitatif... :lol:  
les autres qui pensent que 40% de remise 365 jours par an ne cache aucune arnaque :whistle:  
ceux qui font confiance a leur chère mutuelle qui leur dit ou aller et a quel prix pour leur bien ( celui de la mutuelle evidemment... :D )
bref , ouvrez vos yeux ( c'est le cas de le dire!) , posez des questions, reflechissez et ne vous laissez pas aveugler (sic) par les grandes enseignes et les idées reçues en général!
en définitive , faites confiance aux VRAIS professionnels et pas aux archanges du marketing qui sevissent dans cette profession de plus en plus.


 
Merci de ces explications...Je vais essayer d'en savoir un peu plus.
Cet aprés midi j'étais chez AFFLELOU où l'on me propose des verres "SHAMIR" et quand je demande ce q'est "Shamir" il m'est répondu que c'est le fabricant pour toutes les autres marques ???
Qu'en pensez vous ?

n°20824753
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 08-12-2009 à 23:05:46  profilanswer
 

papou66 a écrit :


 
Merci de ces explications...Je vais essayer d'en savoir un peu plus.
Cet aprés midi j'étais chez AFFLELOU où l'on me propose des verres "SHAMIR" et quand je demande ce q'est "Shamir" il m'est répondu que c'est le fabricant pour toutes les autres marques ???
Qu'en pensez vous ?


 
 :pt1cable:  
va chez des gens serieux et compétents de préference .... ceux là ne le sont pas tout simplement!
 
Shamir est loin d'etre le verrier le plus en vue sur le marché français bien qu'ils fabriquent de nombreux palets en progressifs freeform! mais il n'y a pas que cela sur le marché.
 
tu es allé ou exactement?

Message cité 1 fois
Message édité par desmo006 le 08-12-2009 à 23:13:02
n°20825065
papou66
Posté le 08-12-2009 à 23:26:07  profilanswer
 

desmo006 a écrit :


 
 :pt1cable:  
va chez des gens serieux et compétents de préference .... ceux là ne le sont pas tout simplement!
 
Shamir est loin d'etre le verrier le plus en vue sur le marché français bien qu'ils fabriquent de nombreux palets en progressifs freeform! mais il n'y a pas que cela sur le marché.
 
tu es allé ou exactement?


 
 Je suis allé donc chez AFFLELOU (à Perpignan)
En fait il s'agit de verres pour vue de loin (pas de progressifs) et donc proposition faite en verres de chez SHAMIR...
Je suis aussi allé chez "GRAND OPTICAL" (toujours pour des verres non progressifs) qui me propose des verres "CLARIS AMINCI DIAMANT" de chez BBGR pour le même prix
Que penser ?
Merci

n°20828014
knolan
Posté le 09-12-2009 à 10:47:15  profilanswer
 

bonjour,  
 
Apres quelque année avec sur le nez une monture ray-ban, je me decide à changé de style..avec quelque chose plus en adéquation avec notre époque.  
 
J'ai vu des montures dites "percées" un lien entre les vers et des branches. Dans l'idée d'avoir une monture legere, j'ai trouvé la marque "Julien".
 
Mais alors grosse surprise en voyant les prix, 200/300€, est-ce vraiment justifier, si en plus il faut rajouté le prix des verres, mon budget est explosé.
 
J'ai une certaine myopie, alors j'ai pour habitude de demandé l'amincissement des verres, pour esthétique general.
 
Merci par avance des réponses :)

n°20831483
desmo06
Posté le 09-12-2009 à 15:58:50  profilanswer
 

knolan a écrit :

bonjour,  
 
Apres quelque année avec sur le nez une monture ray-ban, je me decide à changé de style..avec quelque chose plus en adéquation avec notre époque.  
 
J'ai vu des montures dites "percées" un lien entre les vers et des branches. Dans l'idée d'avoir une monture legere, j'ai trouvé la marque "Julien".
 
Mais alors grosse surprise en voyant les prix, 200/300€, est-ce vraiment justifier, si en plus il faut rajouté le prix des verres, mon budget est explosé.
 
J'ai une certaine myopie, alors j'ai pour habitude de demandé l'amincissement des verres, pour esthétique general.
 
Merci par avance des réponses :)


 
c'est sur que Julien, coté rapport qualité prix , il y a mieux.. :whistle: mais enfin les lunettes , le prix n'est pas en fonction du poids :lol:  ( ou plutot si mais a l'inverse!)
va voir chez Oxibis :love:  ou d'autres marques plus abordables... cela dit les percées ne sont pas les moins chères des types de lunettes ne serait ce que parce que les verres doivent y etre amincis pour des soucis d'esthétique et de resistance aux chocs.
 
on trouve de trés bons modèles de montures a moins de 100€ en cherchant un peu. le tout est de savoir separer le bon grain de l'ivraie!

Message cité 1 fois
Message édité par desmo06 le 09-12-2009 à 16:06:16
n°20832855
Saint-Geor​ges
Posté le 09-12-2009 à 17:52:30  profilanswer
 

@desmo06
 
J'ai suivi à la lettre les conseils que vous m'avez donnés et bien potassé tous ceux que j'ai glanés au fil de ce forum.
 
Et je viens de chausser mes lunettes avec leurs nouveaux verres. J'ai demandé que soit un peu agrandis les verres (3mm) afin que la distance  de progression soit plus longue.
 
verres BBGR Amatéo 1,6 anti reflet top du top Néva max secret
 (chez Optic 2000 le nom est Melodio. Total : 612 euros comprenant la réduction de 2x32,50 euros que j'aurais obtenue si cet opticien avait été conventionné par ma mutuelle et qu'il m'a commercialement accordée)
 
Pour le moment, je suis ravie (champ de vision plus large, verres très transparents).
Un seul bémol : écrivant ce mail, je suis un peu gênée pour la vision intermédiaire. Peut-être un temps d'adaptation est-il nécessaire, ou bien est-ce le défaut de coupe du verre gauche (l'opticien a des problèmes avec sa nouvelle machine qui rate un verre sur trois, mauvais alignement des points, et va donc me commander un nouveau verre)
 
Quoiqu'il en soit, je voulais vous remercier chaleureusement, cher desmo06 pour votre efficacité, votre compétence et votre rigueur Rigueur et compétence qui font, de nos jours de plus en plus défaut !
 

n°20834625
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 09-12-2009 à 21:08:39  profilanswer
 

Saint-Georges a écrit :

@desmo06
 
J'ai suivi à la lettre les conseils que vous m'avez donnés et bien potassé tous ceux que j'ai glanés au fil de ce forum.
 
Et je viens de chausser mes lunettes avec leurs nouveaux verres. J'ai demandé que soit un peu agrandis les verres (3mm) afin que la distance  de progression soit plus longue.
 
verres BBGR Amatéo 1,6 anti reflet top du top Néva max secret
 (chez Optic 2000 le nom est Melodio. Total : 612 euros comprenant la réduction de 2x32,50 euros que j'aurais obtenue si cet opticien avait été conventionné par ma mutuelle et qu'il m'a commercialement accordée)
 
Pour le moment, je suis ravie (champ de vision plus large, verres très transparents).
Un seul bémol : écrivant ce mail, je suis un peu gênée pour la vision intermédiaire. Peut-être un temps d'adaptation est-il nécessaire, ou bien est-ce le défaut de coupe du verre gauche (l'opticien a des problèmes avec sa nouvelle machine qui rate un verre sur trois, mauvais alignement des points, et va donc me commander un nouveau verre)
 
Il en rougit le traitre... :o  
tant mieux , heureux que vous soyiez satisfaite de vos nouvelles lunettes.
Et bravo aussi pour le geste commercial de votre opticien , c'est pas si souvent!

 
 
Quoiqu'il en soit, je voulais vous remercier chaleureusement, cher desmo06 pour votre efficacité, votre compétence et votre rigueur Rigueur et compétence qui font, de nos jours de plus en plus défaut !
 


Message édité par desmo006 le 09-12-2009 à 21:09:21
n°20837893
knolan
Posté le 10-12-2009 à 07:18:53  profilanswer
 

desmo06 a écrit :


 
c'est sur que Julien, coté rapport qualité prix , il y a mieux.. :whistle: mais enfin les lunettes , le prix n'est pas en fonction du poids :lol:  ( ou plutot si mais a l'inverse!)
va voir chez Oxibis :love:  ou d'autres marques plus abordables... cela dit les percées ne sont pas les moins chères des types de lunettes ne serait ce que parce que les verres doivent y etre amincis pour des soucis d'esthétique et de resistance aux chocs.
 
on trouve de trés bons modèles de montures a moins de 100€ en cherchant un peu. le tout est de savoir separer le bon grain de l'ivraie!


 
 
Merci de la réponse, comme quoi Hardware FR est vraiment un sacré forum :)

n°20864775
YSOR
bien voir pour être vu
Posté le 12-12-2009 à 18:11:15  profilanswer
 

BESOIN D UN CONSEIL AUPRES D UN OPTICIEN
Pour un de mes proches
ordonnance de 2005
OD : + 2.75
OG : + 2.75
ADDITION + 3
 
ordonnance de 2009
OD : +1.00 (-0.25) 0°
OG : +2.50 (-0.25) 0°
N’y a-t-il pas une anomalie ?  
AVEC MES REMERCIEMENTS

n°20864889
YSOR
bien voir pour être vu
Posté le 12-12-2009 à 18:22:14  profilanswer
 


j ai fait une erreur je reposte mon message précédent
 
BESOIN D UN CONSEIL AUPRES D UN OPTICIEN  
Pour un de mes proches  
ordonnance de 2005  
OD : + 2.75  
OG : + 2.75  
ADDITION + 3  
 
ordonnance de 2009  
OD : +1.00 (-0.25) 0°  
OG : +2.50 (-0.25) 0°  
ADDITION + 3
N’y a-t-il pas une anomalie ?  
AVEC MES REMERCIEMENTS  
 
 
 
 

n°20869538
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 13-12-2009 à 11:11:45  profilanswer
 

YSOR a écrit :


j ai fait une erreur je reposte mon message précédent
 
BESOIN D UN CONSEIL AUPRES D UN OPTICIEN  
Pour un de mes proches  
ordonnance de 2005  
OD : + 2.75  
OG : + 2.75  
ADDITION + 3  
 
ordonnance de 2009  
OD : +1.00 (-0.25) 0°  
OG : +2.50 (-0.25) 0°  
ADDITION + 3
N’y a-t-il pas une anomalie ?  
AVEC MES REMERCIEMENTS  
 
compte tenu de l'age apparent de la personne ( plus de 65 ans j'imagine au vu de l'addition) on peut se demander s'il n'y a pas  
un début de cataracte sur l'oeil droit .  
en effet, la puissance de l'oeil a augmenté apparement puisque la correction nécéssaire a elle baissé....
le cristallin etant plus refringent( plus puissant donc) lorsqu'il vieillit, on peut se poser la question.  
a voir avec l'ophtalmo.
Corrections a verifier par l'opticien avant de commander les verres.... ( on sait jamais mais une erreur de l'ophtalmo est aussi possible)
 
 
 
 


Message édité par desmo006 le 13-12-2009 à 11:12:50
n°20872472
tit eric
Posté le 13-12-2009 à 18:09:47  profilanswer
 

desmo06 a écrit :


qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé le premier...??
c'est plutot l'acheteur/arnaqueur a sa mutuelle qui a instauré ce genre de pratique que je reprouve personnellement et a laquelle je ne me suis jamais abaissé!
l'argent n'est pas tout dans la vie!!  une certaine déontologie et un respect de ma profession m'assurent des nuits calmes...


 
Le problème, c'est que si les opticiens n'avaient jamais dit oui dès les premières tentatives il y a des années, ce ne serait pas autant entré dans les moeurs.
 
Pour ma part, c'est niet chez moi.
 
Mais les demandes des clients sont très fréquentes (rien qu'aujourd'hui, on est ouvert, 2 !!!).
En plus, depuis cette satanée loi sur le renouvellement, ils sont pas couillons, les gens. Ils viennent te voir en novembre décembre pour sa véritable exécution, et ils reviennent après janvier pour te demander si sur la réinitialisation de leur forfait mutuelle tu peux faire passer une ou plusieurs solaires sur le dos du renouvellement à l'identique...
 
Une des deux demandes de la journée :
"Oui, j'ai une ordonnance, je souhaiterais prendre des Oakley à la place de la paire de lunettes mais par contre, seulement si vous faites le tiers payant"...
Donc moi : "Si je comprends bien, non seulement vous voulez faire du frauduleux, mais vous ne voulez pas avancer le moindre centime ?"
Lui : "Bin bien sûr que non."
Le connard ! Bref je l'ai renvoyé sur la lune vite fait bien fait...
 
En général, chez nous c'est :
"On m'a dit qu'on peut le faire"...
Ce à quoi je réponds toujours que, selon l'adage consacré, "on est un con" !
"Les autres le font !"...
Oui mais alors pourquoi tu vas pas chez les autres et tu reviens 20 fois me le demander à moi ?
"C'est un forfait auquel j'ai droit !"...
Sauf que moi, quand je ne suis pas malade de 6 mois, je ne fais pas faire la razzia en pharmacie des 800 boites de Doliprane et des 200 boites de Clamoxyl que du coup je n'ai pas utilisée, et que comme potentiellement je pourrais être hospitalisé tous les jours, la Sécu ne me reverse pas les 1000 ou 2000 Euro la journée minimum que coute une journée d'hospitalisation pour chaque journée où je ne l'ai finalement pas été.
 
Bref, c'est un sacré fléau mais à la base, si les opticiens n'avaient pas dit oui fut un temps, on en serait pas là aujourd'hui... Ceci étant dit, ce n'est pas pour redorer notre blason, mais j'ai la nette sensation dans mon entourage professionnel de désormais connaître beaucoup plus de gens qui refusent la pratique que de gens qui l'acceptent.
 
Eric.


---------------
Eric. Opticien (et orthoptiste). Marseille.
n°20886943
avbox
Posté le 14-12-2009 à 20:36:53  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'hésite a choisir entre 2 type de verres de 2 enseignes différentes:

 

Chez Iris Optic: - Ormix Crizal Alize (115€/verre)
                      - Stylis Crizal Alize (140€/verre)

 

Chez Optic 2000: - Actil Audioptic Nikon Zen AS 1.67 HCC (137€/verre avec -20€ de réduction/verre).

 

Ma correction:
OD: -5.25(-1.25)105°
OG: -5.25(-2.00)75°

 

Merci

Message cité 1 fois
Message édité par avbox le 14-12-2009 à 20:37:19
n°20887452
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 14-12-2009 à 21:24:30  profilanswer
 

avbox a écrit :

Bonjour,
 
J'hésite a choisir entre 2 type de verres de 2 enseignes différentes:
 
Chez Iris Optic: - Ormix Crizal Alize (115€/verre)
                      - Stylis Crizal Alize (140€/verre)
 
Chez Optic 2000: - Actil Audioptic Nikon Zen AS 1.67 HCC (137€/verre avec -20€ de réduction/verre).
 
Ma correction:  
OD: -5.25(-1.25)105°
OG: -5.25(-2.00)75°
 
Merci


 
les verres Nikon sont de trés bons produits en général; j'en ai vendu des tas sans pratiquement de soucis. excellent AR a l'epoque vis a vis de la concurrence qui a fait des progrés ces temps ci.
tout depend de la taille de ta monture , de tes ecarts pupillaires et de l'importance que tu donnes a l'epaisseur au bord.
tu peux aussi essayer des verres comme l'asphéo PDM de BBGR en neva max; excellent produit en verre freeform et excellent AR.
voili voila

n°20887492
gugusg
Posté le 14-12-2009 à 21:26:53  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
sympa de voir qu"on peut trouver des sujets interressant pour tout en n'importe quoi :-)
 
Donc je viens poser quelques petites questions pour ma compagne :
 
elle sort de l'ophtalmo, et voici sa prescription :
OD: sphere +0.75 / cylindre -1.75 / Axe 45°
OG: sphere +2.75 / cylindre -4.5 / Axe 170°
 
question : quels type de verres / finitions seront susceptibles d'être les meilleurs ?
 
On sors de chez deux opticiens, pour des devis express, on nous a proposé un anti reflet et une sorte d'épaisseur du verre (1.5 / 1.6 / 1.7), pour l'épaisseur on nous a juste dis que ca dépendrais des montures mais que ca importais peu ...
 
l'anti trace de doigts est-il vraiment efficace ? :-)
 
 
Sinon pour la mutuelle on a deux mutuelles (la mienne qui est bien, la sienne un peu moins bien). Je suppose qu'on peut se faire rembourser d'abord par la mienne, puis apres par la sienne, cela se fait facilement?
 
Enfin derniere question, ma mutuelle me rembourse 35*MR ou MR=remboursement se sécurité sociale pour les verres je crois, moins la part forfaitaire de 1€ si elle existe. Cela correspond à quoi ce fameux MR? :-)
 
Merci par avance!!!! :-)

n°20899654
avbox
Posté le 15-12-2009 à 20:40:36  profilanswer
 

desmo006 a écrit :


 
les verres Nikon sont de trés bons produits en général; j'en ai vendu des tas sans pratiquement de soucis. excellent AR a l'epoque vis a vis de la concurrence qui a fait des progrés ces temps ci.
tout depend de la taille de ta monture , de tes ecarts pupillaires et de l'importance que tu donnes a l'epaisseur au bord.
tu peux aussi essayer des verres comme l'asphéo PDM de BBGR en neva max; excellent produit en verre freeform et excellent AR.
voili voila


 
Je suis aller faire un autre devis chez Générale d'optique
voilà ce qu'il me propose
Verre Alium Polycarbonate Quartz [F] 70.1 - AO SOLA 79€
 
J'ai choisie une monture fine avec perçage.
 
J'ai le choix entre Polycarbonate et organique, vous me conseiller quelle verre? sachant que je souhaite un verre assez fin grand max 5mm sur le coté.

n°20899965
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 15-12-2009 à 21:02:39  profilanswer
 

avbox a écrit :


 
Je suis aller faire un autre devis chez Générale d'optique
voilà ce qu'il me propose
Verre Alium Polycarbonate Quartz [F] 70.1 - AO SOLA 79€
 
J'ai choisie une monture fine avec perçage.
 
J'ai le choix entre Polycarbonate et organique, vous me conseiller quelle verre? sachant que je souhaite un verre assez fin grand max 5mm sur le coté.


 
trés honnetement , si tu cherches de la qualité et une realisation de tes lunettes dans les règles de l'art , il est préférable d'eviter la générale d'optique qui est plutot centrée sur le bas de gamme...( forfait a 39€ et j'en passe!) et passe plutot pour le hard discounter :fou:  de l'optique.
Si tu veux du pas cher , vite fait sur le gaz, no soucis mais pour du beau boulot  :ange: , mieux vaut les eviter quoiqu'on puisse te raconter comme balivernes!
 
le polycarbonate est un matériau a eviter aussi car si on y met des traitements AR, ça vieillit mal , se fissure , bref , materiau a problème!!
C'est bon en blanc sans options sur des lunettes de chantier ou de plongée..!! pas sur des lunettes de vue haut de gamme à coup sur( experience personnelle tu peux me croire)
tu peux eventuellement demander du TRIVEX (chez sola) qui est une sorte de poly moins ennuyeux et trés resistant mais le mieux est un verre d'indice 1,60 ( MR8) ou 1,67 (MR10) avec les derniers traitements anti reflets ( crizal forte , neva max etc...)
va voir chez Nikon , seiko , BBGR et essilor
ce sont de trés bons verriers trés réputés.
si tu as des sous tu peux faire des verres freeform, encore un poil meilleurs que les aspheriques classiques, mais le mieux n'est pas toujours indispensable.... tout le monde roule et evidemment pas toujours en mercedes...!
Un verre de qualité, c'est un peu plus cher mais on s'y retrouve trés largement: une paire de lunettes se doit de durer trois ans au moins.
 
voila m'sieur

n°20905691
YSOR
bien voir pour être vu
Posté le 16-12-2009 à 09:19:28  profilanswer
 

de la part d'YSOR
Pour desmo006
Les oculistes et les opticiens ne nous donnent aucunes explications ; aussi grâce à ce forum j’essaie de comprendre moi-même ; ci-dessous exercices  pour voir si j’ai bien compris le converti si non me corriger. Merci
 
-2,00  (- 0,5 90°)                               ou  -2,50 (+0,50 180°)        on dit 180° ou 0°  
+3,50 (-0,50 160°)                            ou +3,00 ( +0,50  70°)
+1,00 (-0,50 175°)                            ou +0,50 (+0,50   85°)
+1,00 (-0,25 0°)                                ou +0,75 (+0,25   90°)
+2,50 (-0,25 0°)                                ou +2,25 (+0,25   90°)
 
D’autre part, cela fait plusieurs fois que l’opticien  sous corrige l’ordonnance de l’oculiste, toujours en moins ; je me pose des questions ?  
Merci pour vos réponses.
 

n°20915867
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 16-12-2009 à 22:12:44  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Bonjour à tous,
 
sympa de voir qu"on peut trouver des sujets interressant pour tout en n'importe quoi :-)
 
Donc je viens poser quelques petites questions pour ma compagne :
 
elle sort de l'ophtalmo, et voici sa prescription :
OD: sphere +0.75 / cylindre -1.75 / Axe 45°
OG: sphere +2.75 / cylindre -4.5 / Axe 170°
 
question : quels type de verres / finitions seront susceptibles d'être les meilleurs ?
 
un bon verre aspherique ou mieux encore freeform d'indice 1,60 avec AR ( crizal forte , neva max etc..)
 
On sors de chez deux opticiens, pour des devis express, on nous a proposé un anti reflet et une sorte d'épaisseur du verre (1.5 / 1.6 / 1.7), pour l'épaisseur on nous a juste dis que ca dépendrais des montures mais que ca importais peu ...
 
ça importe peu pour qui...?? eux ou elle? le verre droit est un verre complexe ( astigmatisme mixte trés important) qui entraine une image trés deformée sur la rétine du fait des grossissements trés differents entre les meridiens du verre ( l'image d'un carré sera un affreux losange!) il faut un verre de trés bonne qualité bien evidemment.
l'anti trace de doigts est-il vraiment efficace ? :-)
 
oui :les neva + , crizal forte ou neva max sont d'excellents produits, trés au point désormais
 
 
Sinon pour la mutuelle on a deux mutuelles (la mienne qui est bien, la sienne un peu moins bien). Je suppose qu'on peut se faire rembourser d'abord par la mienne, puis apres par la sienne, cela se fait facilement?
 
Enfin derniere question, ma mutuelle me rembourse 35*MR ou MR=remboursement se sécurité sociale pour les verres je crois, moins la part forfaitaire de 1€ si elle existe. Cela correspond à quoi ce fameux MR? :-)
 
j'en sais rien mais j'imagine que c'est la base du rbt SS
 
Merci par avance!!!! :-)


n°20915882
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 16-12-2009 à 22:14:07  profilanswer
 

YSOR a écrit :

de la part d'YSOR
Pour desmo006
Les oculistes et les opticiens ne nous donnent aucunes explications ; aussi grâce à ce forum j’essaie de comprendre moi-même ; ci-dessous exercices  pour voir si j’ai bien compris le converti si non me corriger. Merci
 
-2,00  (- 0,5 90°)                               ou  -2,50 (+0,50 180°)        on dit 180° ou 0°  
+3,50 (-0,50 160°)                            ou +3,00 ( +0,50  70°)
+1,00 (-0,50 175°)                            ou +0,50 (+0,50   85°)
+1,00 (-0,25 0°)                                ou +0,75 (+0,25   90°)
+2,50 (-0,25 0°)                                ou +2,25 (+0,25   90°)
 
D’autre part, cela fait plusieurs fois que l’opticien  sous corrige l’ordonnance de l’oculiste, toujours en moins ; je me pose des questions ?  
Merci pour vos réponses.
 


 
Bravo! :)  tu en sais autant que moi!!

n°20916049
desmo006
c'est juste pour lire....
Posté le 16-12-2009 à 22:24:50  profilanswer
 

tit eric a écrit :


 
Le problème, c'est que si les opticiens n'avaient jamais dit oui dès les premières tentatives il y a des années, ce ne serait pas autant entré dans les moeurs.
 
Pour ma part, c'est niet chez moi.
 
Mais les demandes des clients sont très fréquentes (rien qu'aujourd'hui, on est ouvert, 2 !!!).
En plus, depuis cette satanée loi sur le renouvellement, ils sont pas couillons, les gens. Ils viennent te voir en novembre décembre pour sa véritable exécution, et ils reviennent après janvier pour te demander si sur la réinitialisation de leur forfait mutuelle tu peux faire passer une ou plusieurs solaires sur le dos du renouvellement à l'identique...
 
Une des deux demandes de la journée :
"Oui, j'ai une ordonnance, je souhaiterais prendre des Oakley à la place de la paire de lunettes mais par contre, seulement si vous faites le tiers payant"...
Donc moi : "Si je comprends bien, non seulement vous voulez faire du frauduleux, mais vous ne voulez pas avancer le moindre centime ?"
Lui : "Bin bien sûr que non."
Le connard ! Bref je l'ai renvoyé sur la lune vite fait bien fait...
 
En général, chez nous c'est :
"On m'a dit qu'on peut le faire"...
Ce à quoi je réponds toujours que, selon l'adage consacré, "on est un con" !
"Les autres le font !"...
Oui mais alors pourquoi tu vas pas chez les autres et tu reviens 20 fois me le demander à moi ?
"C'est un forfait auquel j'ai droit !"...
Sauf que moi, quand je ne suis pas malade de 6 mois, je ne fais pas faire la razzia en pharmacie des 800 boites de Doliprane et des 200 boites de Clamoxyl que du coup je n'ai pas utilisée, et que comme potentiellement je pourrais être hospitalisé tous les jours, la Sécu ne me reverse pas les 1000 ou 2000 Euro la journée minimum que coute une journée d'hospitalisation pour chaque journée où je ne l'ai finalement pas été.
 
Bref, c'est un sacré fléau mais à la base, si les opticiens n'avaient pas dit oui fut un temps, on en serait pas là aujourd'hui... Ceci étant dit, ce n'est pas pour redorer notre blason, mais j'ai la nette sensation dans mon entourage professionnel de désormais connaître beaucoup plus de gens qui refusent la pratique que de gens qui l'acceptent.
 
Eric.


 
Des sales cons , y en a partout...!
dernièrement on a eu un type avec "THE MELON" ,le mec avec l'ego qui passe pas la porte, et qui nous a fait tout un foin parce qu'on avait oublié de lui faire une remise pour paiement comptant.( 20€....)
le mec a ecrit a la repression des fraudes , au franchiseur et le toutim pour se plaindre , s'offusquer, crier au scandale...!! bref THE CON parfait dans son droit et toute sa splendeur.
Il a juste oublié de mentionner qu'il nous avait demandé au préalable de nous faire enlever la TVA s'il payait en espèces... :whistle:  
elle est pas belle celle là?? :sol:

n°20916263
gugusg
Posté le 16-12-2009 à 22:40:25  profilanswer
 

Merci Desmo pour tes réponses !

 
Citation :

 

un bon verre aspherique ou mieux encore freeform d'indice 1,60 avec AR ( crizal forte , neva max etc..)
 


Je vais donc me renseigner pour ces fameux verres "aspherique ou mieux encore freeform d'indice 1,60 avec AR ( crizal forte , neva max etc..)"

 

ca coute dans les combien ce genre de verre ?

 


Citation :

ça importe peu pour qui...?? eux ou elle? le verre droit est un verre complexe ( astigmatisme mixte trés important) qui entraine une image trés deformée sur la rétine du fait des grossissements trés differents entre les meridiens du verre ( l'image d'un carré sera un affreux losange!) il faut un verre de trés bonne qualité bien evidemment.
l'anti trace de doigts est-il vraiment efficace ? :-)

 

Pour les opticiens, ils disent que l'épaisseur du verre ne joue pour les montures, ou du moins ils ne nous ont donné aucun avantage ou inconvénient à avoir un verre fin ou épais à part l'éventuel poid ?

 

Sinon pourquoi tu dis que le verre droit est complexe ? Ma compagne dis que c'est plutot le gauche qui lui pose probleme

  
Citation :


j'en sais rien mais j'imagine que c'est la base du rbt SS

 

C'est exactement ca, mais ma mutuelle m'a dis que le remboursement de la sécurité sociale dépendais de la correction du verre, c'est vrai ca ?  :??:
Quelqu'un aurait une idée de remboursement sécu pour les indices que j'ai donné un peu plus haut histoire de commencer à faire les calculs de remboursements et se donner un budget ?

 

Sinon si des HFRiens sont opticiens, je n'ai rien contre venir faire marcher votre boutique d'ailleurs en fonction de nos moyens (suivant la localisation) :jap:
 

 



Message édité par gugusg le 16-12-2009 à 22:46:01
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