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Nucléaire : Remplacement , Cohabitation , Nouvelle central ?




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Auteur Sujet :

nucléaire : la France contaminée Nouveau Sondage

n°18342708
Joshua74
Posté le 02-05-2009 à 16:39:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais je ne l'ai pas acheté pour ça (d'où mon :o) mais par curiosité personnelle, pour mesurer la radiation naturelle en montagne (granit..), un peu partout. Oui très passionnant je sais, dans 3 mois je le revends ;)


Message édité par Joshua74 le 02-05-2009 à 16:40:12
mood
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Posté le 02-05-2009 à 16:39:53  profilanswer
 

n°18342758
Joshua74
Posté le 02-05-2009 à 16:44:01  profilanswer
 

Déjà fait, j'avais dit il y a quelques semaines que je cherchais un modèle, j'attends de le recevoir pour les photos et un avis ;)

 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t18002251


Message édité par Joshua74 le 02-05-2009 à 16:45:19
n°18342764
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 02-05-2009 à 16:44:22  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


OK.
Mais t'as pas d'info sur le réacteur qui serait capable d'utiliser uniquement le + abondant / - bien ?
 
J'arrive pas retrouver sur google :/


 
Si.
Un surgenerateur de type superphoenix que nos amis ecolo ont fait fermer.
Comme ca, plus trop de moyen de faire de la recherche dans ce sens.  :sarcastic:  
 
En gros, il permettait de creer plus de matiere fissile a partir de matiere fissible que ce qu'il en consomme.
 
Mais les ecolos n'y on vus que la proliferation pour les armes nucleaires.  :heink:


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FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°18342802
mrbebert
Posté le 02-05-2009 à 16:48:20  profilanswer
 

Ca rendait le nucléaire plus attirant, en corrigeant plusieurs de ses défauts.
Inacceptable, ca doit rester l'incarnation du diable :o

n°18342865
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 02-05-2009 à 16:53:39  profilanswer
 

Bah tu sais, depuis que certain ecolo m'ont fait certains discours, je les fuis comme la peste.
La plupart de ceux avec qui j'ai pu discuter ne sont qu'un ramassis de gens proférant des contres vérités, parlant de choses donc ils n'y connaissent strictement rien.
Assenant des explications soit disant scientifiques complètement a coté de la plaque.
Ne jurant que par la théorie du complot, etc et j'en passe.
Incapables d'appliquer a eux mêmes les principes pour lesquels ils se battent.
Donc, mon camps a ete tres vite choisis.
 
Attention, je ne nie pas que de l'autre coté la désinformation n'est pas réelle.


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n°18342866
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 02-05-2009 à 16:53:40  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

 

Si.
Un surgenerateur de type superphoenix que nos amis ecolo ont fait fermer.
Comme ca, plus trop de moyen de faire de la recherche dans ce sens.  :sarcastic:

 

En gros, il permettait de creer plus de matiere fissile a partir de matiere fissible que ce qu'il en consomme.

 

Mais les ecolos n'y on vus que la proliferation pour les armes nucleaires.  :heink:


Ouais nan, superphoenix je connais.
Effectivement je trouve con de l'avoir démantelé mais bon :/

 

J'avais lu qu'il y avait un autre projet pour utiliser l'uranium 238, mais tu n'as pas tord, ça doit tourner autour de la surgénération ;)
http://www.laradioactivite.com/fr/ [...] ration.htm


Message édité par ZePRiNCE le 02-05-2009 à 17:15:38

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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°18343051
mrbebert
Posté le 02-05-2009 à 17:14:13  profilanswer
 

Sinon, y a le MOX, un assemblage d'Uranium 238 et de Plutonium qui sert de combustible dans certaines centrales.

n°18343078
coolos
Posté le 02-05-2009 à 17:18:51  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
j'en était sur tu allais me sortir le dossier fait par shell (pétrolier) , donc je préfère te donner le lien d'une connaissance (un avec qui je joue en ligne)


 :lol:  
Andy Black à la solde des pétroliers ?  :heink:  
 

saebalyon a écrit :


tu constatera qu'en moyenne il produit 300kw/mois , perso je consomme 800kw/2mois (ouai j'allume tous le quartier a moi seule :o ), soit 66% de ce que je bouffe :o
 
si tous le monde fessait ca , ca réduirait quand meme 66% de l'électricité produit par le nucléaire , en rajoutant les 4x% des éolienne (si on arrive a faire pareille quand Espagne) , on arrive quand même a + de 100% d'énergie produite , en rajoutant les 15% de l'énergie hydraulique français , on est a 115 % d'énergie produit  :ouch: , on est en surplus d'energie :D


On parle de rentabilité économique pour l'utilisateur, ou de rentabilité énergétique (produire plus d'énergie que ce qui a été nécessaire pour fondre les lingots de silicium) ? Ca n'a rien à voir...  

n°18343184
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 02-05-2009 à 17:37:20  profilanswer
 

coolos a écrit :


On parle de rentabilité économique pour l'utilisateur, ou de rentabilité énergétique (produire plus d'énergie que ce qui a été nécessaire pour fondre les lingots de silicium) ? Ca n'a rien à voir...  


 
 
regarde le lien tu vera c'est rentable :p


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°18343385
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 02-05-2009 à 18:17:06  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

un petit article interessant sur l'énergie eoliene : Nouveau record pour l’éolien en Espagne : 43% de la demande http://www.greenunivers.com/2008/1 [...] de756-849/
 
comme quoi on peut etre efficace avec des énergie renouvelable , en rajoutant les 3 a 5 % (selon différent site sur google) de l'energie solaire , ca fait pour l'espagne environ 50% de l'electriciter produit par de l'énergie propre , l'hydraulique en Espagne ne represent plus que 1% maxi (et encore ca dépend des année , en 2007 c'était 0%)


 
Hum, à 5 heures du matin et c'est une production vs consommation instantanée. A ce moment précis, l'éolien produisait un peu moins de  10 000 MW.
Une centrale EPR c'est 1 600 MW. La centrale de chinon c'est 3 600 MW.
 
Donc, l'effort est louable mais on est loin de 43% de la production nécessaire. D'après diverses sources, c'est plutot autour de 8%, ce qui est déjà pas mal.
 
Franchement, au lieu d'investir des milliards dans l'éolien, on ferait mieux de les investir dans les économies d'énergie.

mood
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Posté le 02-05-2009 à 18:17:06  profilanswer
 

n°18343561
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 02-05-2009 à 18:57:27  profilanswer
 

j'ai rien comprit a ton text :o , les éolienne ca tourne 24/24h si tu est pas au courant  
 
pour la france notre consomation total maximum (merci RTE) = 52700mw
 
1 central epr = 4.5 milliard d'euro , vue il en font 2 = 9 milliard d'euro , avec 9 milliard tu peut faire 410000 installation solaire a 300 kw/jour (12.5kw/h) , et encore avec 9 milliard d'achat la boite qui les fabrique doit faire une sacrez réduction en prix de gros :p
 
le record de kw fait par l'Espagne en éolienne 10.880 MW  , ca fait quand meme 20% de notre consommation a nous les français :D
 
donc disons 410000 installation a 12,5kw/h (300kw de moyenne en 24h) =  5 125mw/h (je conte pas celle déjà installer en France hein suis gentil) , ca fait 10000 mw  d'éolienne + 5100mw de solaire +  8000mw d'hydraulique (15 % de la production d'edf) = 23000mw d'edf en énergie renouvelable , ca fait fermer pas mal de central nucléaire :p
 
avec les différente installation déjà faite on doit avoisiner les 25/26000mw au final :p

Message cité 2 fois
Message édité par saebalyon le 02-05-2009 à 19:02:28

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n°18343641
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 02-05-2009 à 19:09:51  profilanswer
 

Oué, et pour paralyser un pays, suffit de mettre des murs de 200m de haut tout autour des frontières.
 
Comme ça, pu de vent. Pu d'electricité.  [:haha]


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n°18343650
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 02-05-2009 à 19:11:34  profilanswer
 

:lol:


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n°18343920
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 02-05-2009 à 19:43:11  profilanswer
 

ouai plein de foi , j'habite pas loin (enfin ma maison de campagne) , j'aime bien faire un picnique au pied des éolienne , je voit pas mal de monde faire pareille et ce promener dans les champ au alentour


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n°18344405
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 02-05-2009 à 20:35:09  profilanswer
 

erf pas good de ton coter , du mien ca vas bien :D , au pied des pilonne le bruit est équivalent a une corsair 750w tournant a 80% :D , donc a 1 km tu entent rien


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n°18344435
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 02-05-2009 à 20:37:50  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

erf pas good de ton coter , du mien ca vas bien :D , au pied des pilonne le bruit est équivalent a une corsair 750w tournant a 80% :D , donc a 1 km tu entent rien

HFR, le sens de la description pertinente. [:implosion du tibia]
 
Sinon Buckfast, vu que tes éoliennes ne tournent jamais, quel bruit fait fuire les gens ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 02-05-2009 à 20:38:05
n°18345139
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2009 à 21:56:34  answer
 

Les grand parc d'éolienne en mer (surtout en Belgique et Pays-Bas), sont rentable très probablement.

 

Après faut prendre au cas par cas je pense. Tout dépend de l'emplacement. Personnellement je trouve que ca gâche énormément le paysage, mais bon faut bien s'éclairer.


Message édité par Profil supprimé le 02-05-2009 à 21:59:43
n°18349055
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 09:49:54  profilanswer
 

a st clément dans le rhone 2 éolienne enercon E-40 600 produise 1200kw/h minimum (il existe des model plus performant de nouvelle generation les E-60 et E-70) http://www.suivi-eolien.com/index. [...] ent&id=565 , chaqu'une de ces vieille E-40 on couter 2 million d'euro (les E-70 font maintenant le même prix)
 
la durée de vie est environ 20 ans
 
donc 2 million / 20 = 100000 / 12 = 8333 euro par mois
 
la production de 600kw/h d'une = 600x0.05euro = 300 euroeuro/h x 24 = 7200 euro pour une journer x 30 = 216000 euro pour une seule éolienne  :ouch: (l'année prochaine la revente sera plu de 0.5 euro mais 0.3 euro soit 129600 euro
 
disont que en moyenne dans un bon emplacement ta 50% de jour de vent , ca fait 108000/64800 euro par eolienne , donc sur 20 ans = 15 600 000 euro :D , super l'éolienne a couter que 2 million :D


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n°18349119
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 03-05-2009 à 10:13:57  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

j'ai rien comprit a ton text :o , les éolienne ca tourne 24/24h si tu est pas au courant  
 
pour la france notre consomation total maximum (merci RTE) = 52700mw
 
1 central epr = 4.5 milliard d'euro , vue il en font 2 = 9 milliard d'euro , avec 9 milliard tu peut faire 410000 installation solaire a 300 kw/jour (12.5kw/h) , et encore avec 9 milliard d'achat la boite qui les fabrique doit faire une sacrez réduction en prix de gros :p
 
le record de kw fait par l'Espagne en éolienne 10.880 MW  , ca fait quand meme 20% de notre consommation a nous les français :D
 
donc disons 410000 installation a 12,5kw/h (300kw de moyenne en 24h) =  5 125mw/h (je conte pas celle déjà installer en France hein suis gentil) , ca fait 10000 mw  d'éolienne + 5100mw de solaire +  8000mw d'hydraulique (15 % de la production d'edf) = 23000mw d'edf en énergie renouvelable , ca fait fermer pas mal de central nucléaire :p
 
avec les différente installation déjà faite on doit avoisiner les 25/26000mw au final :p


 
De mémoire, le pique en décembre était autour de 84 000 MW.

n°18349158
malakin
Posté le 03-05-2009 à 10:27:35  profilanswer
 

 

du genre les taux de contamination des différents incidents cités dans le premier post par rapport a la radioactivité naturelle par exemple

 

a tricastin c'était 10 fois moins que la radioactivité naturelle du rhone il me semble  :o

Message cité 1 fois
Message édité par malakin le 03-05-2009 à 10:28:16

---------------
Officier Cotorep
n°18349176
malakin
Posté le 03-05-2009 à 10:33:02  profilanswer
 

 

faut pas être nerveux comme sa

 

je demande juste aussi des exemple concrets a propos des contaminations, sa n'a rien a voir avec tes éoliennes  :o

 

parce que dire "bouuuuh ya eu une fuite" c'est bien gentils mais bon faut quand même que la fuite ai une incidence pour pouvoir dire sa dans un début de topic:

 
Citation :

Le hic c'est que tous ceci a été fait comme bon on voulait, sans quasi aucune sécurité, résultat des courses : les riverains et personnes travaillant dedans s'en sont pris plein la gueule.
 
Malgré de nombreuses associations, écrits, reportages et autres, on continue a faire un peu de tout et n'importe quoi, peut-être vivez vous, buvez vous des matières contaminées sans le savoir"

 

tu boit tous les jours des matières contaminées radioactives et c'est pas forcément du a l'industrie nucléaire


Message édité par malakin le 03-05-2009 à 10:37:35

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Officier Cotorep
n°18349181
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 03-05-2009 à 10:34:49  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

a st clément dans le rhone 2 éolienne enercon E-40 600 produise 1200kw/h minimum (il existe des model plus performant de nouvelle generation les E-60 et E-70) http://www.suivi-eolien.com/index. [...] ent&id=565 , chaqu'une de ces vieille E-40 on couter 2 million d'euro (les E-70 font maintenant le même prix)
 
la durée de vie est environ 20 ans
 
donc 2 million / 20 = 100000 / 12 = 8333 euro par mois
 
la production de 600kw/h d'une = 600x0.05euro = 300 euroeuro/h x 24 = 7200 euro pour une journer x 30 = 216000 euro pour une seule éolienne  :ouch: (l'année prochaine la revente sera plu de 0.5 euro mais 0.3 euro soit 129600 euro
 
disont que en moyenne dans un bon emplacement ta 50% de jour de vent , ca fait 108000/64800 euro par eolienne , donc sur 20 ans = 15 600 000 euro :D , super l'éolienne a couter que 2 million :D

Dans ce tarif de 2 millions, est-ce que la maintenance et la destruction sont comptées ? Ca ne doit pas augmenter beaucoup, mais faut quand même y penser.

n°18349201
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 10:42:43  profilanswer
 

éolienne + terrain seulement  , d'après enercon l'entretien coute 3% annuel de son exploitation , donc en gros au lieu de faire 777600 euro de chiffre par ans a 50% de vent a 0,30 cts de revente
 
ca fera (aller suis méchant 10% d'entretien, plus que le fabriquant, on c'est jamais ) 700000 euro de gain pour 1 éolienne , soit en 20 ans 14 million d'euro (a 2 million l'éolienne c'est assez rentable , je comprend pourquoi il a de plus en plus de demande de permis de construire d'éolienne)
 
P.S : enercon vient d'installer http://www.suivi-eolien.com/index. [...] 8ve&id=594 , les toute derniere de leur catalogue a 3.5 million l'eolienne , ca en fait des kw :o

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 03-05-2009 à 10:44:30

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n°18349287
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 03-05-2009 à 11:04:31  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :

Si.
Un surgenerateur de type superphoenix que nos amis ecolo ont fait fermer.
Comme ca, plus trop de moyen de faire de la recherche dans ce sens.  :sarcastic:


Y'avait quand même un petit problème de caloporteur, hein... :whistle:
 
Sachant que le circuit primaire contenait plusieurs milliers de tonnes de sodium, métal un peu ennuyeux qui peut s'enflammer spontanément au contact de l'air (surtout quand il est chauffé, par exemple dans un circuit primaire de réacteur nucléaire...), et qu'à l'heure actuelle, les pompiers les mieux équipés n'arrivent pas à éteindre un feu d'à peine une centaine de kilos de sodium...
 
Sachant qu'en plus, ce circuit primaire rempli de sodium est au contact d'un secondaire rempli d'eau... Eau qui, en présence de sodium, a la fâcheuse tendance à dégager de l'hydrogène, composé un peu volatil, et légèrement explosif...  
 
Dans les faits, quelle que soit l'intensité de l'incendie, ça resterait un incendie "classique", avec un risque très faible de contamination à l'extérieur du site...  
Mais ça ferait un bel incendie quand même. [:tinostar]
 
 
Le problème, ce n'est pas la fermeture de Superphénix. C'est l'abandon de toute la filière surrégénération pour un simple problème de caloporteur à la con. :sweat:

n°18349674
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 12:30:48  profilanswer
 

c'est pas une question de forcer a acheter a un prix le courant , c'est plus forcer edf a acheter le courant lui même , tu croit pas que edf fait pas la gueule de voir que des pechno indépendant faire de l'électricité sans passer par des installation appartenant a edf ?
 
si cette loi était pas la a qui les indépendant vendrai leur courant ? au nouveau arrivant sur le marcher ? peut etre oki d'ici 2 a 5 ans , vue le faible nombre d'abonner cher poweo et compagnie , pour le moment c'est cuit :p
 
quand les compagnie énergétique seront un peut plus développer la par contre je sens ca vas etre la guerre , la loi sautera , les compagnie voudront acheter moins chère possible , revendre plus chère ensuite , résultat les producteur vont limite mettre a 0.01 cts le kw , et au lieu de faire 12 million ca vas plus que faire 4 million :o  , et vue l'entretien et surveillance et autre dépense , les bénéfice on peut dire adieu :o

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 03-05-2009 à 12:31:20

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n°18349863
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 13:00:34  profilanswer
 

jute faut je retrouve l'effet de l'indépendance des fabriquant d'énergie au usa , y avais une super vidéo dessus , qui montrait les prix on monter de 70% en 5 ans sans aucun investissement pour le renouvellement des central et comment ce débarrasser des déchet , vais la chercher et je donnerai le lien :p


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n°18350064
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 13:29:28  profilanswer
 

bon j'ai pas retrouver la vidéo ca me fait xxxxxxx  
 
mais bon j'ai trouver ca : usa : vue les faible investissement fait par l'indépendance des société producteur d'énergie , l'état des ligne est pourrit a mort
résultat : nous verrons une hausse de 50 à 100 % du prix de l'électricité tous les sept ans dans l'avenir prévisible : http://www.america.gov/st/env-fren [...] 05365.html
 
ouai bas en france je sens ca vas être pas mieu , au usa quand il on rendu privé la fourniture d'électricité , il disait les prix vont décendre super , résultat : il chiale
 
purée faut je retrouve la vidéo :o


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n°18350182
Dæmon
Posté le 03-05-2009 à 13:50:42  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Sinon, y a le MOX, un assemblage d'Uranium 238 et de Plutonium qui sert de combustible dans certaines centrales.


mox dont on récupère les dechets "ultimes" en sortie. on en produit quelques kilos par ans mais ce sont des truc dont on ne sait pas torp quoi faire à part les vitrifier et les stocker et surveillant leur echauffement. (produits à tres haute activité + tres longue demie vie )
 
la solution dans la gestion de ces dechets viendra peut etre dans la transmuation de ces éléments. mais pour le moment ça reste expérimental et non envisageable à grande echelle.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°18350545
cyber1989
Posté le 03-05-2009 à 14:37:47  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

a st clément dans le rhone 2 éolienne enercon E-40 600 produise 1200kw/h minimum (il existe des model plus performant de nouvelle generation les E-60 et E-70) http://www.suivi-eolien.com/index. [...] ent&id=565 , chaqu'une de ces vieille E-40 on couter 2 million d'euro (les E-70 font maintenant le même prix)
 
la durée de vie est environ 20 ans
 
donc 2 million / 20 = 100000 / 12 = 8333 euro par mois
 
la production de 600kw/h d'une = 600x0.05euro = 300 euroeuro/h x 24 = 7200 euro pour une journer x 30 = 216000 euro pour une seule éolienne  :ouch: (l'année prochaine la revente sera plu de 0.5 euro mais 0.3 euro soit 129600 euro
 
disont que en moyenne dans un bon emplacement ta 50% de jour de vent , ca fait 108000/64800 euro par eolienne , donc sur 20 ans = 15 600 000 euro :D , super l'éolienne a couter que 2 million :D


Comme la dit austrogoth, il ne faut pas raisonner sur l'éolien au niveau du prix, car EDF rachète l'énergie produite par celle-ci à des tarifs très supérieurs à ce que lui coute l'énergie produite par l'intermédiaire de ces centrales. Donc si tu as la possibilité de faire un comparatif de la même manière que ce qui a été fait pour le photovoltaïque, ca sera plus "objectif" :) !
 
De plus, je pense que l'éolien est viable (voir compétitif) si son emplacement a été choisi de la meilleure façon possible.  
 
Enfin, quelqu'un a parlé des champs d'éoliennes qui sont placés dans les mers/océans, celui-ci aurait-il un lien pour expliquer un peu la chose, son intérêt, rendement...? Merci.

n°18350585
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-05-2009 à 14:43:16  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


mox dont on récupère les dechets "ultimes" en sortie. on en produit quelques kilos par ans mais ce sont des truc dont on ne sait pas torp quoi faire à part les vitrifier et les stocker et surveillant leur echauffement. (produits à tres haute activité + tres longue demie vie )
 
la solution dans la gestion de ces dechets viendra peut etre dans la transmuation de ces éléments. mais pour le moment ça reste expérimental et non envisageable à grande echelle.


d'ailleurs en parlant de ces fameux dechets ultime, on en fait quoi en France ? on les enterre ? on les vend a l'etranger ? :o

n°18350595
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 03-05-2009 à 14:44:43  profilanswer
 

ca te vas ca : http://www.repower.fr/ éolienne en mer 6150 kilowatts ca déchire :p
 
avec ca j'allume 35 x mon appartement a la foix :p


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
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