Reprise du message précédent :

 
  'dredi
 
Je quote pour me rappeler de répondre en détail

Que répondre à ça ...
Déjà comparer les marchands d'opticien (faut juste un bac +2 BTS) avec les dentistes déjà ...
Pas voir le problème avec les mutuelles ...
Pas la peine de répondre    
 
 

 
Tu ne vois pas le problème qu'une mutuelle puisse sélectionner plutôt les gens qui rapportent et virer ceux qui coûtent trop cher ?
Qu'une assurance te force à aller chez un médecin que tu ne connais pas ? Qu'une assurance bientôt choisisse ton traitement en fonction de son coût et non plus en fonction du bénéfice que cela aura sur ta santé, à la place du  médecin ?
Sérieusement, ça ne te pose pas un problème moral ? On ne parle pas de malus automobile la hein, mais de la santé des gens.

 
Faux les mutuelles cherchent à limiter leurs remboursements et augmenter les cotisations pour augmenter leurs marges.
 
- Leurs frais de gestion ne sont pas publics. Cette particularité a été prolongée par Marisol Tourraine par arrêté : http://www.argusdelassurance.com/a [...] ante.58833
 
- Ces frais de gestion sont 5 fois supérieurs à ceux de la sécu qui n'est pourtant pas une référence d'efficacité
 
22 € sur 100€ de cotisation passent en frais de gestion contre 4% pour la sécu : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -doigt.php
 
Encore une couche : http://www.bfmtv.com/economie/comp [...] 28002.html
 

 
Je vais te coller un lien vers un forum avec des témoignages : http://forum.quechoisir.org/santeclair-t1450.html
 

 
Alors tu peux crier à la manipulation et dire que ce sont de faux messages mais je peux te parler de ce que je connais. Le protocole Santéclair oblige les adhérents à choisir une marque d'implant dentaire super pourrie. C'est un implant dentaire hein, comme une prothèse de hanche, ostéointégrée. Si ça merde bon courage pour le déposer.
 
Je finis avec un très bon article sur le "système" que tu veux défendre pour économiser son argent (tu penses surement que ça diminuera tes cotisations ?) : http://www.huffingtonpost.fr/benja [...] 59715.html
 
La deuxième partie surtout avec les chiffres...

Dites hier le doc m'a refait un plomb en resine il a mis un fond de cavité et une fois l'anestesie passéee j'ai plutot douillé, idem cette nuit douleur et re ce matin c'est inquietant ou plutot normal ?
 
     

Bonjour,  
 
J'ai envoyé le devis de 1500 boules a ma mutuelle, et j'ai une question.
En gros le résumé c'est :
Acte 67 (code SPR)passe de 500 a 0.
Acte 50 (code SPR) passe de 900 a 448,50.
Acte ? (code HN) passe de 100 a 100 (donc pas de remboursement.
Donc total de 548,50.
 
Qu'est ce que le HN ?  
Est ce très cher ? Je n'ai aucune idée de si c'est très cher ou pas du tout vu les actes.
 
Merci

Hn = hors nomenclature. Ça veut dire inconnu de la sécu. C'est certainement une provisoire.

Sinon 1500 € une couronne avec inlay core claveté je travaille pas sur la même planète. Et une clavette en 2014.....

Y a moyen de negocier la provisoire ? La remplacee par un truc remboursé ?

Non.

Et c'est pas optionnel et un truc de confort esthétique mais bien nécessaire pour la suite des choses.

Merde...
Et donc y a pas l'orthodontie et le retrait des dents de sagesse dedans... Ca va faire encore plus cher

Ah ortho c un autre budget oui...600 à 1000€ pour 6 mois de traitement.

Les dents de sagesse c'est variable mais je dirais 200 les 4

L'ortho, C'est juste pour immobiliser une ou deux dents au fond, ca va quand meme bien reduire non ?

Drapeau sur le topic des dents
 
Pas allé chez le dentiste depuis 5 ou 6 ans ( ) résultat 4 ou 5 carries, soin des deux premières :
- inlay pour la première : 350€ de devis
- Dévitalisation + couronne pour la deuxième : 850€ de devis
 
Plus qu'à espérer que la mutuelle (gras savoye) rembourse bien
 
Ca vous parait normal comme tarifs ?

 
 
Je up    
 
Toujours mal a la mâchoire et ca part on dirais vers une infection de la gorge avec ganglion.
Il m'a charcuté non ?
 
 
EDITE /
Bon j'y comprends rien j'ai la gencive qui se décolle au niveau de la dent de sagesse ce qui se trouve a coté de la zone touchée par le dentiste hier, du coup la douleur principal viens de la et ca ressemble a une poussée de dent de sagesse , drôle de coïncidence je les croyaient bien sorties entièrement depuis un moment (j'ai 37 ans)    
 
Je sait pas quoi faire dans le doute si demain ca empire j’appellerais le dentiste  

 
Pas cher pour l'inlay (composite ou céramique ?), dans la moyenne pour la couronne je dirais, surtout si il y a un inlay-core et la provisoire dedans.

Yop pour avis
 
 
J'ai rendez vous chez mon généraliste en fin de matinée, depuis mes soins de dents mardi toujours des douleurs et une inflammation de la gorge qui fait mal quand j'avale et des ganglions tout autour de la mâchoire.
 
En fait en y regardant de prés j'ai juste une petite infection gingivale autour de ma dent de sagesse mais le dentiste y a pas touché, ou alors peut être juste pour piquer a l’anesthésie.
 
En y repensant je me rappel il m'a mis une dose de cheval en plusieurs endroits et en une séance de 25minutes je me retrouve avec 3 gros plombs résine sur une molaire supérieur et 2 inférieur coté gauche.
 
Franchement j'ai l'impression d'avoir été traité par un boucher cette intervention m'a totalement modifier l'aspect de ma mastication de ce coté et ces plombs blancs en résine sont douloureux et les 3 d'un coup la misère    
 
 
Résultat cela faisait des mois que je procrastinais d'aller chez le dentiste et j'avait bien raison c'est déprimant les dentistes sont vraiment tous des arracheurs de dents sans aucune compassion touts juste bon a faire le max d'actes possibles en 5 minutes sans aucun respect du patient.

Belle généralisation !
Rassure moi, tu n'attends aucun avis des dentistes qui interviennent sur ce topic ? Puisque selon toi ce sont tous des escrocs.

 
Je te souhaite de mourir d'une infection dentaire. Lentement.
 
Maintenant qu'on est copains tu as certainement une réaction inflammatoire causée par l'anesthésie intra ligamentaire faite gratuitement par ton dentiste qui t'a escroqué en te faisant 3 composites à 40,97€ pièce.
 
Tu peux prendre un billet d'avion et voir en Hongrie si c'est aussi fait en 5 mn et sans respect du patient. Ah par contre c'est 3 fois plus cher.

tiens à ce sujet, j'ai mal au gencives aussi surement lié à l'anesthésie ou aux manipulations, pas grave en soi. Je voulais simplement savoir si je peux soigner de moi même cette inflammation et auquel cas comment? Ou si je devais consulter?

S'il boss gratis tu explique comment le Q7 sur le PK ?
 
C'est facile de dire que je généralise j'en ai connu un paquet quand même maintenant le fait est la j'ai des soucis de dents avec quelques petites douleurs et plombs a refaire et au final je sort je suis infirme avec des douleurs et une inflammation mâchoires/gorge generalisé et je ne peut plus mastiquer a gauche mais tout va bien    
 
Me voila sous antibio pour 8 jours  

 
Je vais pas refaire le débat sur les soins, on travaille à perte 75% du temps. Si les 25% d'actes rémunérateurs restants ne sont plus là, c'est faillite.
 
Sinon pour les douleurs, Ibuprofène 400 mg toutes les 6 heures.
 
Et portez plainte pour faute  

Merci.  
Ibuprofene j'en prends mais je me disais d'un bain de bouche aiderait localement ou autre.  
Car la douleur est surtout très présente après le repas.  
 
Bon si d'ici ce we ça ne va pas mieux j'en parle à ma dentiste.
 
Ps: stop ta aigraitute, ça joue pas en ta faveur (ni sur ta profession)

les dentistes sont à plaindre, c'est bien connu pourtant !!

Cite moi une profession qui travaille 70-80% de son temps en perdant de l'argent ?

 
En gros chez le dentiste, c'est un peu le principe des soldes, il revends les articles soldés (soins aux tarifs opposables: composite/amalgame, détartrage, extraction, visite de contrôle) à prix quasi coûtant ... et gagne (bien) sa vie sur la "nouvelle collection" (couronnes, implants, inlay-onlay, surfaçage ...). Le président du syndicat des dentistes sur BFM expliquait bien que les dentistes ne faisaient ce Lundi pas grève pour avoir plus d'argent, mais pour que la répartition de leurs revenus change.
 
Et je pense qu'ils n'ont pas tort car en tant que patient, ça me parait évident sous rémunérer par exemple les composites et le détartrage augmente le risque que le travail soit bâclé, éthique ou pas, ce qui est potentiellement mauvais pour ma santé dentaire.

Ben ils sont pas prêt d’économiser a la secu parce que des que ca ira mieux je vais aller voir ailleurs pour qu’il me refasse bien mes 3 molaires en mettant un minimum de relief que je puisse au moins mastiquer du riz bordel.
 

 
(La zircone c'est pas si moche #oùestcharlie)
 
Sinon pour le débat soins à perte / prothèse en bénef ça fait 25 ans que c'est comme ça et ça se voit dans la bouche des gens. Je passe mes semaines à reprendre des soins mal faits qui ont des conséquences sur la santé des gens.
 
Allez parce que c'est vous je partage un magnifique traitement endodontique + couronne je me lasse pas de cette radio
 

 
Une autre radio : voyez vous la différence entre le traitement des 2 prémolaires ? Ils sont pourtant faits pour le même prix. Mais pas *tout à fait* de la même façon, et pour un résultat différent.
 

 
Autre exemple hier une patiente sérieuse et assidue, qui ne manque jamais son contrôle détartrage annuel. Ben en 20 ans mon prédécesseur n'a pas évoqué sa maladie parodontale et n'a jamais détartré les dents du fond.
 
Résultat j'ai passé 45 minutes pour 28,92 € à nettoyer et pendant ce temps j'ai expliqué ce qu'était la parodontite chronique de l'adulte et ce qu'il fallait qu'elle fasse. Elle a des poches peu profondes (<3mm) et elle a pas couiné quand j'ai nettoyé un peu bas donc je devrais m'en tirer sans faire de surfaçages mais elle a halluciné de la différence.
 
Sauf que là je fais la charité, je PERDS de l'argent au coût horaire du cabinet. Et pas qu'un peu.
 
Et c'est quoi l'alternative ? Lui dire "je peux vous parler d'un problème médical qui vous touche et vous faire un vrai nettoyage du tartre supragingival et intrasulculaire mais ça coûte 75 € la séance de motivation à l'hygiène et charting, suivie de 4 séances de surfaçages à 100 € chaque, non remboursée par sécu ni mutuelle" et passer pour un voleur en gagnant ma vie.

En même temps mettez vous à la place d'un dentiste
 
Frais de cabinet et de matériel surtout stérile donc couts +++
Certains disent en Hongrie c'est moins cher... oui et non le smic en hongrie est de 330€/mois. Donc pour les hongrois le dentiste à un coup aussi.
Il est facile de venir avec un salaire 4-10SMIC et dire que le dentiste hongrois est pas cher.
J'ai la même chose avec des patients étrangers anglais, hollandais et portuguais. On est moins cher en France que chez eux.
 
Ensuite le dentiste a différents tarifs (tu me rectifies si besoin klink33) selon le matériaux que vous souhaitez etc...  
Car il s'agit ensuite d'un critère esthétique et non plus fonctionnel.
 
Klink parle d'un patient où il a bossé 45min pour 29euros soit un coût horaire de 39€/heure
Oubliez votre clé sur votre porte d'entrée sans poignée... appel du serrurier et là bim 200euros facile (je prends un pas cher ici qui sauve la serrure).
Un coiffeur shampoing coiffure coloration facile plus de 50euros.
Donc criez pas après les professionnels de santé.  
Le problème de penser que tout est gratuit dans la santé n'est qu'une douce illusion.
 
Même si j'avoue ça me fait aussi parfois un peu chier , je tiens à avoir une belle dentition qu'avoir des chicos

j'y connais pas grand chose mais une fois le matos et le cabinet payé y'a moyen de rentrer pas mal d'argent non ?
 
après les conneries de la SECU c'est autre chose
 
je croyais avoir lu que les détartrages étaient mal fait car pas suffisamment payés pour les dentistes ?
donc il y a quand même des dentistes qui font les choses bien en prenant sur eux et sur le portefeuille si je comprends bien  
 
si c'est pareil pour d'autres actes c'est quand même problématique, si en fin de compte ça nui au patient comme au professionnel

On peut comparer aux 45000 euros mensuels d'un dirigeant dexia mais aussi au salaire de base de la plupart des honnêtes travailleurs qui peinent a dépasser 9,5/heure...

 
Justement non.  
Il faut ajouter les coûts du cabinet et les impôts. Dans les coûts du cabinet c'est le matériel, les murs mais aussi le salaire de l'assistant/e etc
Donc pour le travailleur honnête il faut rajouter les taxes patronales, le coût de fonctionnement de l'entreprise etc.
Au final tu ne sera pas à 9,5/heure.
 
Après je ne connais pas les coûts d'un cabinet dentaire.  
Certains sont super high tech. Quand tu rentre, tu sais déjà que ça va coûter bonbon    
 
 
Une question pour les dentistes.    Avec le laser on peut soigner des caries entre deux dents ? Ca fait du bruit le laser au moment de l'impact sur la dent ?  
(je suis sensible des oreilles , je supporte mal le bruit de la fraiseuse )

 
Moi aussi je ne parle que de ce que je connais bien : l'optique, que je pratique et paye depuis 20 ans. Ma mutuelle ne pratique le tiers-payant que pour les opticiens agréées, en plafonnant les tarifs : résultat je (enfin la mutuelle) paye beaucoup moins cher les lunettes que ce dont j'avais l'habitude avant. Je suis atterré en lisant les devis que les gens postent sur le topic "lunettes", par rapport à ce que j'ai été facturé pour mes dernières lunettes. Et pourtant les opticiens me fournissent quand même !, ils ne doivent donc pas si mal s'en tirer avec ces tarifs plafonnés. L'UFC a dénoncé à de multiples reprises les marges énormes des opticiens Et oui, j'ai la faiblesse de croire qu'en faisant baisser les tarifs les mutuelles pourront contenir les cotisations.  
 
Par contre effectivement "interdire" le patient de choisir son équipement ou son praticien même s'il renonce au tiers-payant et même s'il paye la différence de sa poche me semble une pratique à proscrire    Je pense que c'est illégal, non ?
 
Pour les dentistes je connais mal le sujet, et s'il faut les en croire ils sont obligés de rattraper les tarifs trop bas des soins de base sur le reste de leurs interventions. Je veux bien le croire, je n'ai lu aucune information "indépendante" sur le sujet. J'ai juste des impressions, comme un jeune dentiste qui venait de s'installer dans ma province natale et avec lequel j'avais discuté (il y a bien 10 ans) : il m'avait clairement dit qu'il avait choisi ce métier pour le pognon ! Mais sincèrement ça ne m'avait pas tellement choqué, je pense que c'est un métier qui demande beaucoup de connaissances théoriques et de compétences pratiques, et j'ai toujours été bien soigné : il me semble que la rémunération doit être élevée. En plus la seule fois où j'ai lâché plus d'une centaine d'€ c'était clairement de ma faute : pas de visite de contrôle pendant 3 ans, dent H.S....
 
Tout ce pavé pour dire que de mon point de vue on peut comprendre la démarche de certaines mutuelles sans faire partie des trolls un peu jaloux qui veulent "mettre aux pas" ces salauds de médecins qui gagnent trop.

 
 
Salut space    
 
Ecoute je sait pas trop si les dentistes se plaigne en net ou en brut mais qu'il gagnent un salaire confortable en rapport avec leur études, leurs investissement et leurs compétences j'y vois aucun inconvénient bien au contraire.
Maintenant si pour être bien traité il avait fallu que je glisse un billet de 50 euros dans sa blouse avant chacune des 4 séances de 30minutes que je viens de faire et ou j'estime avoir été juste tout simplement barbarisé je l'aurais fait sans hésiter même si je suis loin de rouler sur l'or.
 
Maintenant j'ai d'autre soucis de santé je pensait régler un bête problème de quelques plombs et pose d'une couronne céramique avec 250euros de ma poche car mutuelle en carton et a ce jour j'ai juste mal partout et ca fait 4 jours que je suis sous antibio et que ma bouche commence a peine a aller mieux.
Celui la voudrait me poser 2 implants mais la pauvre c'est bon j'ai compris pour être traité comme une merde qui ressent pas la douleur quand j'aurais les moyens j'irai juste en Turquie    
 
 
 
 

Tu vis une expérience malheureuse avec un dentiste et je le regrette. De mon côté, je n'ai eu aucun soucis avec les 3 dentistes que j'ai consulté dans ma vie d'adulte. La pose de deux couronnes en céramique a été réalisée sans complication. Un dentiste dans ma ville à une très bonne réputation, ce qui signifie qu'il n'a blessé personne.
Va consulter un confrère, ça ne manque pas ici.

Clair, perso j'ai un dentiste adorable qui me fait une anesthésie topique avec la locale, et qui essaye de m'éviter au maximum les trucs invasifs si ce n'est pas nécessaire (reconstruction en composite qui a tenu 3ans, et finalement nécessité de dévitalisation mais avec un Onlay en composite plutôt qu'une couronne).
 
Si votre dentiste ne vous convient pas, changez-en!

 
Le laser ça marche bien pour couper du tissu mou (incision) mais beaucoup moins bien sur le dur (os email dentine). Ça vitrifie mais ça retire pas de matériau. A ma connaissance car je n'ai jamais essayé.
 
Autre type de laser, les lasers à effet biologique. Ça chauffe de façon plus diffuse, on ne s'en sert pas pour couper. Les effets sont moins bien documentés scientifiquement.
 
C'est de toutes façons très rare et l'équipement est hors de prix.
 
Si tu as des caries le mieux c'est de te faire soigner avec un casque intra auriculaire sur la tête, j'ai des patients qui font ça et ça se passe bien.
 
 

 
Moi aussi je mets systématiquement la crème de contact avant d'injecter !
 
Le soucis des inlay onlay c'est la réaction des gens. Une autre personne aurait vécu le fait de faire un onlay, qui coûte 250 à 500€ remboursé 40,97€ comme une perte de chance par rapport à une couronne qui coûte 400 à 750€ remboursée 75€ par la sécu mais beaucoup mieux par la mutuelle.
 
On est d'accord que les onlay c'est mieux hein !

Les inlay/onlay sont pas remboursés par la mutuelle ? J'attend toujours la réponse au dévis mais j'ai peur du coup

Sinon la dernière fois après avoir soigné une carrie bien profonde, il m'a juste mis un pansement en attendant la courronne, et maintenant j'en chie depuis 2 jours j'ai même très mal dormi à cause de la douleur cette nuit Un doliprane et ça passe à peu près mais bon ça m'étonne j'ai eu mal qu'au bout de 2 jours J'appelle tout à l'heure

edit : bon visiblement c'est normal tant que la dent n'est pas soignée

Bonjour,
 
Je ne sais pas si quelqu'un saura m'aider mais je tente toujours le coup.
 
J'ai toujours eu des soucis avec mes brosses à dents, les poils s'écartent beaucoup trop vite.
Quand j'en utilise une nouvelle, il ne faut qu'un jour ou deux avant que ceux-ci ne soient tout écartés.
Avant, j'utilisais des brosses à dents à poils normal, j'ai essayé à poils durs en me disant que ça tiendrait plus longtemps mais le résultat est pareil.
 
Voyez par vous même, je ne l'ai utilisé que trois ou quatre fois :

 
Quelqu'un à une idée ou une brosse à dents particulière à me conseiller ? (je prends des Signal)
 
 
Merci

impressionnant, peut être tu y vas un peu fort pour brosser tes dents?
 
tu as essayé l'electrique?  Perso je trouve que c'est pas mal (j'ai une oral B 3000)

Moi pour obtenir le même résultat je mords la brosse à dent.