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Auteur Sujet :

[Topik unik] Dentiste - Problèmes dentaires - Nouveau sondage

n°32148380
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 21:04:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un dentiste français ne se rattrape pas sur les implants. Les implants, couronnes, appareils dentaires sont à un niveau de prix comparable aux prix pratiqués dans les autres pays développés.
Il est vrai que certaines cliniques low cost de l'étranger, en ne faisant que de la prothèse ou des implants, peuvent se permettre de réduire les coûts.
Un dentiste omnipraticien français ne le peut pas, vu qu'il perd de l'argent sur les soins courants (caries, détartrage etc..)
 
Après, se faire soigner à l'étranger, c'est très bien si tout se passe bien. Au moindre problème, il faut reprendre l'avion dans le meilleur des cas, dans le pire on nous dit d'aller se faire voir au téléphone.
De plus, aucun dentiste sur le sol français n'assurera le "service après-vente" de prothèses qu'il n'a pas lui même réalisées, ou alors pour un coût prohibitif.
Pour mes dents, je le ferais pas :)

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 29-10-2012 à 21:08:45
mood
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Posté le 29-10-2012 à 21:04:51  profilanswer
 

n°32148474
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 29-10-2012 à 21:13:14  profilanswer
 

lamite a écrit :

Un dentiste français ne se rattrape pas sur les implants. Les implants, couronnes, appareils dentaires sont à un niveau de prix comparable aux prix pratiqués dans les autres pays développés.
Il est vrai que certaines cliniques low cost de l'étranger, en ne faisant que de la prothèse ou des implants, peuvent se permettre de réduire les coûts.
Un dentiste omnipraticien français ne le peut pas, vu qu'il perd de l'argent sur les soins courants (caries, détartrage etc..)
 
Après, se faire soigner à l'étranger, c'est très bien si tout se passe bien. Au moindre problème, il faut reprendre l'avion dans le meilleur des cas, dans le pire on nous dit d'aller se faire voir au téléphone.
De plus, aucun dentiste sur le sol français n'assurera le "service après-vente" de prothèses qu'il n'a pas lui même réalisées, ou alors pour un coût prohibitif.
Pour mes dents, je le ferais pas :)


 
Comment ça, il perd de l'argent ? Tu veux dire qu'il travaille à perte ?


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°32149203
Le-tcho-du​-62
Posté le 29-10-2012 à 22:23:43  profilanswer
 

C'est ça, oui. Cela fait plus de 30 ans que ces soins n'ont pas été revalorisés...

n°32149388
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 22:43:14  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Comment ça, il perd de l'argent ? Tu veux dire qu'il travaille à perte ?


 
Oui, incroyable hein ? Qui travaille à perte en france pendant environ 50 % de son temps de travail ?
 
Un exemple: le plus "cher" des soins remboursés est une carie qui touche 3 faces de la dent : 40.97€. Le gentil dentiste va donc réaliser un composite 3 faces.
Il doit donc avoir pour le matériel : un tube de composite, de la colle, un fauteuil de dentiste, une turbine et une fraise (je simplifie) pour nettoyer la carie, une digue pour isoler la dent de la salive, et divers petits outils.
Tout cela coûte de l'argent, j'estime le coût moyen à une vingtaine d'euros, mais c'est très variable.
 
Il doit aussi avoir un local, une assistante (pas toujours, bon), une stérilisation pour éviter de refiler le SIDA à tous ses patients, il fait aussi mini-radiologue.
Hé oui, c'est pas donné. Le coût horaire d'un cabinet dentaire est estimé entre 100 et plus de 250€ selon l'équipement et la région.
 
Si il faut faire une anesthésie et faire un brin de causette, difficile de soigner cette carie en moins de 30 minutes. Soit un coût entre 70€ et 145€ pour le dentiste.
 
Faites le calcul, un dentiste qui vous soigne une carie en France lui COÛTE entre 30 et 115€.
 
Au final, deux choix s'imposent au dentiste lambda :
- faire des soins de merde ou fermer les yeux quand on voit une carie : au final cela fait perdre beaucoup d'argent à tout les français puisque une carie pas/mal soignée c'est une couronne beaucoup plus coûteuse pour la société à moyen terme.
- perdre de l'argent
 
On tape toujours sur les cochons de dentistes nantis; au final, quand on reste avec des tarifs du tiers-monde pour le dentaire en France, on en a pour son argent.

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 29-10-2012 à 22:48:26
n°32149407
dreamer18
CDLM
Posté le 29-10-2012 à 22:46:41  profilanswer
 

Hmmm donc ça c'est du gros flanc ?
 
http://www.journaldunet.com/econom [...] iste.shtml
 

Citation :

Le salaire d'un chirurgien dentiste
6 957 € nets par mois
source UNASA, 2009
 
Ce revenu a été calculé sur 12 mois par le Journal du Net à partir d'une étude statistique annuelle de l'Union nationale des associations agréées (UNASA) qui porte sur une centaine de professions. Le calcul de ce revenu se base sur les extraits de déclarations fiscales 2009 de plus de 175 000 professionnels libéraux ou indépendants. L'échantillon minimum publié est d'une centaine de professionnels. Les seuls revenus des professions libérales se basent sur les bénéfices de leur activité.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32149428
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 22:49:52  profilanswer
 

C'est une moyenne, et comme toutes les moyennes, il y a des biais.
Notamment le fait que les spécialistes orthodontistes et les implanto sont inclus, ce qui relève drôlement cette moyenne.
 
Attention je ne pleure pas sur mes revenus, simplement j'attire l'attention du public sur le naufrage prochain de la santé bucco-dentaire des français.
 
J'adorerais prendre le temps de faire des résines composites magnifiques qui permettront de retarder de dix ans une couronne sur une dent, mais je ne peux tout simplement pas le faire, à cause du blocage des tarifs à un niveau tiers-mondiste par la sécurité sociale.


Message édité par lamite le 29-10-2012 à 22:52:54
n°32149451
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 29-10-2012 à 22:52:14  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Oui, incroyable hein ? Qui travaille à perte en france pendant environ 50 % de son temps de travail ?
 
Un exemple: le plus "cher" des soins remboursés est une carie qui touche 3 faces de la dent : 40.97€. Il va donc réaliser un composite 3 faces.
Il doit donc avoir pour le matériel : un tube de composite, de la colle, un fauteuil de dentiste, une turbine et une fraise (je simplifie) pour nettoyer la carie, une digue pour isoler la dent de la salive, et divers petits outils.
Tout cela coûte de l'argent, j'estime le coût moyen à une vingtaine d'euros, mais c'est très variable.
 
Il doit aussi avoir un local, une assistante (pas toujours, bon), une stérilisation pour éviter de refiler le SIDA à tous ses patients, il fait aussi mini-radiologue.
Hé oui, c'est pas donné. Le coût horaire d'un cabinet dentaire est estimé entre 100 et plus de 250€ selon l'équipement et la région.
 
Si il faut faire une anesthésie et faire un brin de causette, difficile de soigner cette carie en moins de 30 minutes. Soit un coût entre 70€ et 145€ pour le dentiste.
 
Faites le calcul, un dentiste qui vous soigne une carie en France lui COÛTE entre 30 et 115€.
 
Au final, deux choix s'imposent au dentiste lambda :
- faire des soins de merde ou fermer les yeux quand on voit une carie : au final cela fait perdre beaucoup d'argent à tout les français puisque une carie pas/mal soignée c'est une couronne beaucoup plus coûteuse pour la société à moyen terme.
- perdre de l'argent
 
On tape toujours sur les cochons de dentistes nantis; au final, quand on reste avec des tarifs du tiers-monde pour le dentaire en France, on en a pour son argent.


 
Oui, je me doute bien que la quasi-totalité des dentistes sont des ouvriers sous-payés pour qui la simple perspective de partir ne serait-ce qu'une semaine en vacances en Espagne tient du fantasme inavoué, mais tout de même, je n'imaginais pas à quel point cette profession était à peine plus à envier que les éboueurs.
 
J'ai des clients dentistes, et j'ai un autre client qui équipe des cabinets de dentistes (lui il vend le matériel, et ses clients à lui sont équipés avec le célèbre logiciel "julie", souvent). Je pense qu'un cabinet de dentiste, ça doit bien coûter dans les 20000€, pour le bas de gamme (fauteuil, luminaires, lavabo etc.., je ne compte évidemment pas le matériel de radiologie), et je me demande bien comment ils font pour payer tout ça de leur poche, puisque visiblement, c'est une profession qui ne gagne pas d'argent. Je leur demanderai, tiens. En fait, pourquoi on choisi ça, comme métier, sachant qu'on ne gagne pas sa vie à faire ce travail ?


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n°32149462
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 22:53:29  profilanswer
 

Lire mon post au dessus.
Et pour le coût d'un cabinet dentaire, ça tourne plutôt autour de 100 000 €, sans compter le prix du local.
 
J'utilise julie aussi :)

Message cité 1 fois
Message édité par lamite le 29-10-2012 à 22:55:33
n°32149502
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 29-10-2012 à 22:57:08  profilanswer
 

lamite a écrit :

Lire mon post au dessus.
Et pour le coût d'un cabinet dentaire, ça tourne plutôt autour de 100 000 €, sans compter le prix du local.
 
J'utilise julie aussi :)


 
Ca m'étonne pas :D


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n°32149509
Delivereat​h
Posté le 29-10-2012 à 22:57:53  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai un traitement de racine sur une molaire en cours et le dentiste compte faire un amalgame. J'ai pourtant cru comprendre qu'une dévitalisation s'accompagne pratiquement toujours d'une couronne pour éviter les fractures. Dans quel cas est-ce qu'un amalgame est suffisant ?  
 
Merci

mood
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Posté le 29-10-2012 à 22:57:53  profilanswer
 

n°32149552
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 23:03:05  profilanswer
 

Difficile de répondre. Si une dent a besoin d'être dévitalisée, c'est en général qu'elle est en mauvais état. On place une couronne pour reconstituer la forme de la dent afin qu'elle réalise la fonction et/ou l'esthétique.
Il n'y a pas de relation entre dévitalisation <-> couronne.  
On peut aussi placer une couronne si besoin sans dévitaliser la dent dans certains cas.


Message édité par lamite le 29-10-2012 à 23:06:33
n°32149590
Delivereat​h
Posté le 29-10-2012 à 23:07:19  profilanswer
 

Donc un amalgame peut être suffisant et ne pas finir en fracture dans le cas d'une dévitalisation ?
 
Merci

n°32149621
lamite
x Moon
Posté le 29-10-2012 à 23:10:54  profilanswer
 

Impossible de te répondre sans voir la dent en question.

n°32150536
philippe06
Posté le 30-10-2012 à 07:17:34  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
En fait, pourquoi on choisi ça, comme métier, sachant qu'on ne gagne pas sa vie à faire ce travail ?


Disons qu'en France, à cause du système d'assurance maladie, le dentiste gagne financièrement sa vie avec, grosso modo, les prothèses dentaires (facette, couronne, implant). Le reste est du domaine du service médical partiellement dédommagé. A force, on va finir par tous choisir des dentistes déconventionnés pour les soins courants par peur qu'ils soient baclés et faire faire les prothèses dans des cabinets qui ne font QUE ça et le font donc moins cher.


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°32150644
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 08:08:14  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


Disons qu'en France, à cause du système d'assurance maladie, le dentiste gagne financièrement sa vie avec, grosso modo, les prothèses dentaires (facette, couronne, implant). Le reste est du domaine du service médical partiellement dédommagé. A force, on va finir par tous choisir des dentistes déconventionnés pour les soins courants par peur qu'ils soient baclés et faire faire les prothèses dans des cabinets qui ne font QUE ça et le font donc moins cher.

 

A cause ? Mais, d'un autre côté, grâce au système d'assurance maladie, des gens sans ressources peuvent se soigner les dents. Maintenant, on préfère peut-être le système médical anglais. Là-bas, un homme s'est arraché lui-même 13 dents avec une paire de pinces.

 

Notez que le "national health service", là-bas, c'est le service de santé publique anglais. Voilà, les dentistes français refusent les patients CMU, les dentistes anglais refusent les patients couverts par le national health service, c'est certainement ce système d'assurance maladie là qui conviendrait à tout le monde ? Celui où les dentistes ne recevraient que des patients pouvant payer plein pot des soins qui ne baisseraient évidemment pas en tarif, bien entendu, tandis que les patients moins bien lotis pourraient s'arracher les dents eux-même, ces cochons de pauvres.

Message cité 1 fois
Message édité par Maldoror le 30-10-2012 à 08:09:38

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n°32150749
dreamer18
CDLM
Posté le 30-10-2012 à 08:31:18  profilanswer
 

J'ai jamais compris pourquoi certains professionnels de santé refusaient les patients CMU. Quelqu'un peut m'expliquer ? C'est parce que c'est la sécu qui paye avec beaucoup de retard ?


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n°32151058
Le-tcho-du​-62
Posté le 30-10-2012 à 09:18:42  profilanswer
 

Non, c'est plutôt pour des raisons moins politiquement correct.

 

Parmi les patients CMU, selon le lieu d'exercice, une frange non négligeable à la fâcheuse tendance de ne pas se pointer au RDV. Au taux horaire de chiffre d'affaire imposé, si on te plante 1h de RDV par semaine, voire plus, ça fait mal!

 

Notons qu'une large majorité des praticiens prend les CMU sans sourcilier hein! :o

 

Aussi, la CMU impose des tarifs inférieurs pour les actes type CC.


Message édité par Le-tcho-du-62 le 30-10-2012 à 09:19:27
n°32151933
lamite
x Moon
Posté le 30-10-2012 à 10:23:41  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
A cause ? Mais, d'un autre côté, grâce au système d'assurance maladie, des gens sans ressources peuvent se soigner les dents. Maintenant, on préfère peut-être le système médical anglais. Là-bas, un homme s'est arraché lui-même 13 dents avec une paire de pinces.
 
Notez que le "national health service", là-bas, c'est le service de santé publique anglais. Voilà, les dentistes français refusent les patients CMU, les dentistes anglais refusent les patients couverts par le national health service, c'est certainement ce système d'assurance maladie là qui conviendrait à tout le monde ? Celui où les dentistes ne recevraient que des patients pouvant payer plein pot des soins qui ne baisseraient évidemment pas en tarif, bien entendu, tandis que les patients moins bien lotis pourraient s'arracher les dents eux-même, ces cochons de pauvres.


 
Pourquoi toujours citer des exemples d'échec ?
On peut plutôt citer la suisse, l'Allemagne, la suède, la Norvège, enfin bref tous les pays d'Europe ou presque où les soins dentaires ont un prix qui correspond à la réalité moderne sans que les patients aient à en pâtir.

n°32153652
Delivereat​h
Posté le 30-10-2012 à 12:49:46  profilanswer
 

Je ne sais pas pour les autres pays que tu cites mais en Suisse les soins dentaires ne sont pas couvert pas l'assurance maladie et coûtent une fortune. La moindre radio coûte entre 100 et 150€, une dévitalisation avec couronne c'est 2k€. Personnellement, je vis en Suisse mais je fais soigner mes dents en France. Le service est très bon et les tarifs sont totalement incomparables.
 
D'ailleurs, une carrière de dentiste en Suisse est synonyme de beaucoup de €€€, alors que c'est loin d'être le cas en France (c'est mon impression).

Message cité 1 fois
Message édité par Delivereath le 30-10-2012 à 12:50:00
n°32153664
Delivereat​h
Posté le 30-10-2012 à 12:51:17  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Je ne sais pas pour les autres pays que tu cites mais en Suisse les soins dentaires ne sont pas couvert pas l'assurance maladie et coûtent une fortune. La moindre radio coûte entre 100 et 150€, une dévitalisation avec couronne c'est 2k€. Personnellement, je vis en Suisse mais je fais soigner mes dents en France. Le service est très bon et les tarifs sont totalement incomparables, bien que visiblement un ajustement des tarifs soit nécessaire en France.
 
D'ailleurs, une carrière de dentiste en Suisse est synonyme de beaucoup de €€€, alors que c'est loin d'être le cas en France (c'est mon impression).


n°32154749
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 14:12:38  profilanswer
 

Banky a écrit :

Tiens justement je cherche à avoir des précisions sur les brosses à dents électriques (c'est pas vraiment le topic mais c'est ce qui s'en rapproche le plus d'actif). ça vaut quoi ? c'est vraiment le top du top ou c'est juste des gadgets ? Une marque/modèle à conseiller ? une technologie plutôt qu'une autre ? [:tinostar]


 
toujours choisir une brosse a dent "sonique"
vitesse 10 fois sup a la classique brosse rotative
 
forme classique rectangulaire et balayage vertical du "rouge vers le blanc" , bref le bon mouvement
 
j'en ai une depuis plus de 10 ans increvable de marque water pik
 
existe classiquement en oral B ou braun
 
et depuis peu un nouveau modele qui peut revevoir les 2 brosses differentes ( mais j'ai pas trop saisi le systeme )

n°32154819
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 14:17:01  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

Pour la petite histoire il s'agirait d'un collet dénudé à l'arrière de la dernière molaire gauche inférieur (celle qui touchait la dent sagesse que je n'ai plus) + de la sensibilité dentinaire en rapport avec le refroidissement de la température.


 
perso je deconseille le fil dentaire sur des collets dénudés
 
tu vas les user chaque jour un peu plus
 
ca va pas s'améliorer
 
le fil dentaire pour moi c'est teen ager USA avec dents hollywood
 
la ca marche

n°32154867
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 14:20:05  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


Le détartrage + visite de contrôle à 28€ est effectivement très (trop?) peu cher. Je suis tenté de penser que les dentistes gagnent leur croute sur d'autres prestations moins encadrées et remboursées, par exemple les implants :o
 
Tout le monde a vu des reportages sur le tourisme médical. Ca concerne notamment des gens avec de gros travaux dentaires  [:bentley]  (>20k€ de la poche du patient). D'un point de vu prix certains pays font mieux que la France sur ce type de cas.


 
évidemment, si tu crois qu'on fait tourner un cabinet dentaire équipé au bas mot de 200 k€ de matos + les salaires avec des detartrages a 29 euros la 1/2 heure ....
 
bref , le tourisme dentaire, ou comment profiter des soins dentaires francais àpascher avec la prothese vitefaite malfaite des pays de l'Est
 
malgré les dizaines d'heures de reportage qui a bourré le crane des francais en 2009 , 2010 et 2011 il semble au vu des derniers chiffres publiés par la secu que celà ait concerné 1700 "clients" en hongrie en 2011 ....
 
 
qu'on se le dise

n°32155060
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 14:30:18  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

J'ai jamais compris pourquoi certains professionnels de santé refusaient les patients CMU. Quelqu'un peut m'expliquer ? C'est parce que c'est la sécu qui paye avec beaucoup de retard ?


 
la cmu c'est çà :
" bonjour Mme la boulangère, je voudrai une de vos belles miches"
- celle de gauche ici Mr ?
" OUI Mme, tenez voilà ma carte de cmu
- Merci Mr, voilà ma miche vous ne me devez rien et l'état va me donner 1 euro
 
à mon tour d'acheter du pain
" bonjour Mme la boulangère, je voudrai votre miche de droite"
- Voilà Mr, c'est 2 euros
" Mais je ne comprends pas sa soeur jumelle coutait 2 fois moins cher à l'état qui va vous payer"
 
- Cà Mr c'est parce la loi CMU a fixé sans me demander mon avis  
le prix de ma miche pour les bénéficiaires de la CMU
 
 
La cmu , tout le monde en parle :
 
- tout le monde la paye dans la taxe cmu sur sa cotisation de complémentaire santé
- la moitié des francais paye dans ses impots sur le revenu
- les professionnels de santé la payent une troisième fois en fournissant des prestations , en principe non encadrées, à un tarif fixé d'autorité par Mme Aubry
 
demandez un peu aux agents EDF si ils sont prêts à payer normalement leur consommation d'électricité pour financer le tarif social accordé à une partie des français .... je vous laisse imaginer leur réaction
et la même remarque est valable pour tous ceux qui sont payés de la même façon pour parler de ce sujet ou bien de la villa de johnny en suisse ( les journaleux )
 
 
 
1/ malgré tout il est naturel d'aider les plus démunis
2/ malgré les contraintes , il est anormal de refuser les cmu's
3/ une partie des patients cmu savent qu'ils ne sont engagés sur rien et abusent ( RDV manqués , prothèses faites qui sont payées par le dentiste et qu'ils ne viennent même pas poser , incivilités, malpropreté, etc ...) une partie !

Message cité 1 fois
Message édité par hal-dsl le 30-10-2012 à 14:47:46
n°32155242
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 14:41:29  profilanswer
 

hal-dsl a écrit :


 
la cmu c'est çà :
" bonjour Mme la boulangère, je voudrai une de vos belles miches"
- celle de gauche ici Mr ?
" OUI Mme, tenez voilà ma carte de cmu
- Merci Mr, voilà ma miche vous ne me devez rien et l'état va me donner 1 euro
 
à mon tour d'acheter du pain
" bonjour Mme la boulangère, je voudrai votre miche de droite"
- Voilà Mr, c'est 2 euros
" Mais je ne comprends pas sa soeur jumelle coutait 2 fois moins cher à l'état qui va vous payer"
 
- Cà Mr c'est parce la loi CMU a fixé sans me demander mon avis  
le prix de ma miche pour les bénéficiaires de la CMU
 
 
La cmu , tout le monde en parle
- tout le monde la paye dans la taxe cmu sur sa cotisation de complémentaire santé
- la moitié des francais paye dans ses impots sur le revenu
- les professionnels de santé la payent une troisième fois en fournissant des prestations , en principe non encadrées, à un tarif fixé d'autorité par Mme Aubry


 
Je suis bien d'accord, je système est loin d'être parfait. Mais le serment d'hypocrate est clair, pourtant :
 

Citation :

« Au moment d'être admis à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.
 
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
 
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.
 
J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
 
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
 
Admis dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.
 
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
 
Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
 
J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.
 
Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque. »


 
Je sais bien que, sur un autre forum, quelqu'un qui porte un pseudo ressemblant au tien affirme que :
 

Citation :

comment demander a une profession de santé de respecter le serment édicté 2000ans auparavant alors que les pouvoirs public "s'assoient" sur un accord professionnel validé par decret en publiant 8 mois plus tard un decret d'annulation
 
la déontologie EUX ils n'en ont même pas ....


 
Mais tout de même, alors, le serment d'hypocrate, on se le fout au cul pour de bon ?


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°32155400
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 14:49:16  profilanswer
 

ouais, je peux aussi sortir le serment olympique  
et poser des questions sur la triche et le dopage  
aux derniers JO de Londres ....
 
et les journaleux, ils ont un code de déontologie pour ne pas nous raconter n'importe quoi ?
 
Tu as vu comment la SECU a négocié 20 heures avec les medecins ? en commencant le soir à 20H00 !
 
Tu sais que quand le directeur de la secu annule un paragraphe qui ne plait pas, il le remets un peu plus loin dans les 40 pages de texte ?
 
tu sais que les annotations word en surlignage jaune de modifications de texte sont supprimées par les gens qui distribuent le texte ( en différentes versions ) aux négociateurs ?
 
tu sais que pendant qu'ils sont dans la salle , le directeur SECU et ses agents vont faire un break de repos en laissant les autres poireauter ?
 
pour ce qui est de la probité et de l'honneur , je ne crois pas que l'immense majorité des professionnels de santé aient à rougir de leurs actes


Message édité par hal-dsl le 30-10-2012 à 14:54:34
n°32155558
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 14:59:59  profilanswer
 

Mais moi non plus, je ne crois pas. Mais si tu veux te rabaisser au même niveau que les politicards, abandonne les soins dentaires et fais de la politique, tu en tireras plus d'intérêt et plus de gloire. Maintenant, si tu veux soigner les gens, je trouve cela plus qu'honorable, je trouve ça grand. Mais cela implique parfois de soigner des gens qui n'ont pas les moyens d'être soignés dans une société qui serait purement basée sur l'unique rentabilité de chaque action de chaque individu.
 
On critique Céline parce qu'il a écrit "Bagatelle pour un massacre", mais on oublie qu'il soignait souvent des gens gratuitement, lorsqu'il estimait que la famille du malade n'avait pas de quoi le payer.
 
Ca gagne combien par mois, un dentiste moyen ?


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°32155729
lamite
x Moon
Posté le 30-10-2012 à 15:11:26  profilanswer
 

Un dentiste de pauvre qui se fait agresser toute la journée dans son cabinet du 93 peut gagner moins que le SMIC.
Un dentiste de riche de Nice qui fait des facettes et des blanchiments à 1000€ toute la journée peut gagner 30K/mois.
 
Pour te dire qu'un dentiste moyen ça ne veut rien dire. De plus le chiffre d'affaire peut varier du simple au double d'un mois à l'autre, avec des charges fixes identiques et des frais variable. Tu peux bien gagner ta vie un mois et gagner 0€ ou en perdre le mois suivant, comme toute entreprise privée.
Quand je vois des gens s'indigner en voyant que quelqu'un gagne 5K/mois, je trouve que c'est un minimum pour un chef d'entreprise qui est très loin des 35H hebdomadaires, et qui n'a pas le droit de tomber malade.
 
Quand à soigner l'indigent... tu crois qu'on ne le fais pas déja ? Chaque dentiste a ses pauvres qu'il soigne à tarif réduit ou même gratuitement, mais on ne peut pas soutenir toute la misère du monde.
 
* edit


Message édité par lamite le 30-10-2012 à 15:26:31
n°32155923
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 15:24:56  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Mais moi non plus, je ne crois pas. Mais si tu veux te rabaisser au même niveau que les politicards, abandonne les soins dentaires et fais de la politique, tu en tireras plus d'intérêt et plus de gloire. Maintenant, si tu veux soigner les gens, je trouve cela plus qu'honorable, je trouve ça grand. Mais cela implique parfois de soigner des gens qui n'ont pas les moyens d'être soignés dans une société qui serait purement basée sur l'unique rentabilité de chaque action de chaque individu.


 
c'est pas un serment prêté il y a 25 ans qui me fera ou m'empêchera de soigner des roumains
( j'en avait un hier et son copain la semaine dernière, pas de papiers , pas d'AME, calais est pas loin de chez moi )
 
c'est pareil pour les handicapés ; je dis souvent "ma porte n'est pas à la norme, ....mais elle s'ouvre ..."
et crois moi , au RDC chez moi ca défile les fauteuils, je connais tout un tas de modele , j'ai même eu du brancard, même que j'ai pas appuyé sur la bonne poignée et qu'il s'est plié en deux !!!! [MODE CYNIC ON] quelle marade  :pt1cable: balancer un vieux sur le carrelage, il n'y a pas plus fun [MODE CYNIC OFF]


Message édité par hal-dsl le 30-10-2012 à 15:26:53
n°32155950
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 15:26:06  profilanswer
 

lamite a écrit :

Un dentiste de pauvre qui se fait agresser toute la journée dans son cabinet du 93 peut gagner moins que le SMIC.
Un dentiste de riche de Nice qui fait des facettes et des blanchiments à 1000€ toute la journée peut gagner 30K/mois.

 

Pour te dire qu'un dentiste moyen ça ne veut rien dire. De plus le chiffre d'affaire peut varier du simple au double d'un mois à l'autre, avec des charges fixes identiques et des frais variable. Tu peux bien gagner ta vie un mois et gagner 0€ ou en perdre le mois suivant, comme toute entreprise privée.
Quand je vois des gens s'indigner en voyant que quelqu'un gagne 5K/mois, je trouve que c'est un minimum pour un chef d'entreprise qui est très loin des 35H hebdomadaires, et qui n'a pas le droit de tomber malade.

 

Quand à soigner l'indigent... tu crois qu'on ne le fais pas déja ? Chaque dentiste a ses pauvres qu'il soigne à tarif réduit ou même gratuitement, mais on ne peut pas soutenir toute la misère du monde.

 

Et personne ne vous le demande. Comprenez simplement qu'il est difficile pour un pauvre quidam smicard, d'entendre les plaintes de perte de chiffre d'affaire d'un dentiste qui rentre, selon l'ADF, en moyenne 75000€ / an, soit 6250€ / mois.


Message édité par Maldoror le 30-10-2012 à 15:26:27

---------------
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n°32155983
lamite
x Moon
Posté le 30-10-2012 à 15:27:50  profilanswer
 

Je le comprends tout à fait, d'ailleurs aucun dentiste (ou presque) ne râle sur le fait de ne pas gagner suffisamment d'argent.
On est pas des rois du pétrole mais on gagne très bien notre vie. Le problème n'est pas là.
 
Pour faire simple : si les caries étaient mieux rémunérées, on les soignerait mieux, donc moins de couronnes. Si les détartrages étaient mieux rémunérés, on les ferait mieux en y passant plus de temps, en expliquant le brossage, et donc moins de maladies parodontales et moins de pertes de dents, donc moins d'appareils dentaires ou d'implants pour les plus chanceux.
Au final un dentiste gagnerait grosso merdo la même chose à la fin du mois, mais avec un bénéfice notable pour la santé bucco-dentaire. Tous les autres pays l'ont compris, sauf la France.
 
Et ne parlons même pas de la prévention...


Message édité par lamite le 30-10-2012 à 15:32:23
n°32156059
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 15:32:32  profilanswer
 

en gros au dessus d'un certain "seuil" ( lequel ) on a juste le droit de fermer sa gueule, accepter les baisses ( et baises ) successives, au motif qu'il y a plus pauvre
 
il est exact que :
en france on dit :
" les plus défavorisés"
en belgique on dit
"les moins favorisés"
 
question , je dois arriver ou pour avoir le droit d'exprimer mon insatisfaction ?

n°32156108
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 15:36:38  profilanswer
 

Non, tu peux dire tout le mal que tu penses des pauvres, mais si tu pouvais essayer de faire ça quand vous êtes entre riches, ça arrangerait tout le monde, je pense :o
 
Sinon y a Copé qui veut organiser une manif de droite, je me souviens de Coluche à l'époque avec sa manif des jeunes directeurs de banque, je suggère une manif des dentistes et des patrons du CAC40 pour le droit au non respect décomplexé du serment d'hypocrate (mais seulement quand il s'agit de soigner les pauvres, quand il s'agit de mettre fin aux souffrances d'un malade atteint d'un cancer au stade terminal, là on se réfugie derrière).
 
Bref, c'est pas un topic pour casser du dentiste, ce serait bien que ce ne soit pas non plus un topic pour casser du CMU, même s'il y a probablement beaucoup à dire sur ce système imparfait, et si nous pouvons tous entendre vos remarques à ce sujet.
 
Ce qui choque, c'est que vos remarques tournent toutes autour de la perte potentielle de CA. C'est tout.


---------------
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n°32156150
lamite
x Moon
Posté le 30-10-2012 à 15:40:06  profilanswer
 

Le problème c'est que si tout le monde s'en tape des revendications des professions médicales dans le cadre de la convention avec la sécu, il va se passer une chose très simple : un déconventionnement massif.
Et là faudra pas venir se plaindre. Mal aux dents ? Prends un doliprane. Une grippe ? Va voir ton pharmacien il va te vendre un peu de tisane.
 
Sans réelle remise à plat du système actuel on s'achemine vers un système à l'anglaise avec une santé à deux vitesses : dentistes payés par la sécu ou les mutuelles pour les pauvres, niveau de pratique dégueulasse, rien à payer, 6 mois d'attente. Dentistes pour ceux qui peuvent payer conforme aux données acquises de la science, 1 semaine d'attente.
 
Le système anglais est vraiment le pire qui puisse exister. J'ai reçu il y a quelques semaines un patient qui s'était fait soigner en NHS à Londres, honnêtement même les patients que j'ai vu qui se faisaient soigner au maroc ou au sénégal avaient des meilleurs soins.


Message édité par lamite le 30-10-2012 à 19:03:20
n°32156315
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 15:51:28  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Non, tu peux dire tout le mal que tu penses des pauvres


 
j'ai dit du mal des pauvres ?  :ange:  
 
tu me me rappeler où ?  :jap:  

n°32159768
hal-dsl
Posté le 30-10-2012 à 21:14:45  profilanswer
 
n°32160458
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-10-2012 à 22:01:27  profilanswer
 

Heu, c'est censé être quoi, ce machin ? Efficace ? Convaincant ? Didactique ? Parce que là c'est n'importe quoi.


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°32160894
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2012 à 22:34:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32175271
philippe06
Posté le 01-11-2012 à 10:02:40  profilanswer
 

hal-dsl a écrit :

 

perso je deconseille le fil dentaire sur des collets dénudés

 

tu vas les user chaque jour un peu plus

 

ca va pas s'améliorer

 

le fil dentaire pour moi c'est teen ager USA avec dents hollywood

 

la ca marche


Je nettoie comment entre les dents alors? Je risque pas d'avantage une carie interdentaire si je ne néglige cet espace? Normalement le collet dénudé, ca s'arrange pas progressivement avec le temps?


Message édité par philippe06 le 01-11-2012 à 10:08:35

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°32180164
lepitit
Posté le 01-11-2012 à 20:51:00  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Heu, c'est censé être quoi, ce machin ? Efficace ? Convaincant ? Didactique ? Parce que là c'est n'importe quoi.


 
 
 
Cela n'a pas sa place ici, c'est tiré d'un forum professionnel dentaire.
Même si le fond est très juste, la forme a seulement besoin d'être un peu amélioré.
 
Je suis entièrement d'accord avec les propos tenu par Lamite!
 
Même si pour la majorité de la population nous passons pour des nantis qui nous plaignons de la baisse de nos revenus, ce qui n'est pas le cas, nous nous battons pour la santé bucco-dentaire publique, qui est de plus en plus en danger, malgré des dentistes qui s’efforcent de soigner au mieux leurs patients (quoi qu'en disent média-internet-politicien) avec les moyens qu'ils ont (anticipation: on connait tous kkn qui s'est fait arnaquer par un dentiste: être dentiste ne rend pas plus honnête que le reste de la population, malheureusement).
 
lepitit
ps: si le lien reste, instructif de regarder le tableau a la fin

n°32180232
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 01-11-2012 à 20:58:56  profilanswer
 

lepitit a écrit :


 
 
 
Cela n'a pas sa place ici, c'est tiré d'un forum professionnel dentaire.
Même si le fond est très juste, la forme a seulement besoin d'être un peu amélioré.
 
Je suis entièrement d'accord avec les propos tenu par Lamite!
 
Même si pour la majorité de la population nous passons pour des nantis qui nous plaignons de la baisse de nos revenus, ce qui n'est pas le cas, nous nous battons pour la santé bucco-dentaire publique, qui est de plus en plus en danger, malgré des dentistes qui s’efforcent de soigner au mieux leurs patients (quoi qu'en disent média-internet-politicien) avec les moyens qu'ils ont (anticipation: on connait tous kkn qui s'est fait arnaquer par un dentiste: être dentiste ne rend pas plus honnête que le reste de la population, malheureusement).
 
lepitit
ps: si le lien reste, instructif de regarder le tableau a la fin


 
Ce site est complètement pourri, avec des réflexions dignes des blagues racistes de tonton Adolf au réveillon de Noël. Qu'un mec qui a fait 7 ans d'études pour apprendre à soigner les dents, puisse chier une merde pareille en guise de site internet, est finalement assez inquiétant. Nous confions nos dents à des gens qui rigolent à la blague du con qui dit "non". Tu la connais, l'histoire du con qui dit "non" ?


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
mood
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