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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°5510170
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-05-2005 à 18:40:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Je l'épouse, ça te va comme réponse? :D


ah tiens? et le bébé c'est pour juste après alors  [:chupachupz]

mood
Publicité
Posté le 09-05-2005 à 18:40:51  profilanswer
 

n°5510173
Leg9
Fire walk with me
Posté le 09-05-2005 à 18:41:08  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

ah tiens? et le bébé c'est pour juste après alors  [:chupachupz]


NOT§§§ [:_pluto_]


Message édité par Leg9 le 09-05-2005 à 18:41:19

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5510497
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 19:11:32  answer
 

Y a t'il un spécialiste de la maladie de Lyme dans le coin ? :sweat:

n°5510659
domingo ch​avez
Posté le 09-05-2005 à 19:26:05  profilanswer
 


 
Je sors du cours sur la borréliose de Lyme.  :o  

n°5510851
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 19:47:01  answer
 

domingo chavez a écrit :

Je sors du cours sur la borréliose de Lyme.  :o


Me suis récemment "balladé" une semaine dans le maquis provençal (chênes verts & co., les tiques adorent), et j'ai remarqué à mon retour deux ou trois "piqûres" assez grosses sur mes jambes, qui démangent (est-ce typique?) et sont entourées d'un halo rosé de 1cm de rayon :cry:
 
Dites-moi que c'est juste les traces de putains de moustiques à dimension éléphantesque [:lacuna coil] Pourtant d'habitude je réagis peu aux diptères...
 
Fait chier, suis surbooké cette semaine, pas le temps d'aller au toubib :fou:


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2005 à 19:47:41
n°5510866
RU486
.486 Beaulieu
Posté le 09-05-2005 à 19:48:29  profilanswer
 


Ma mère en a gaulé une.
Détectée phase II.
 
Saloperies de tiques...


---------------
Avortement à 80 trimestres
n°5510884
RU486
.486 Beaulieu
Posté le 09-05-2005 à 19:49:45  profilanswer
 

Hum... par contre les tiques on les "repère" non?
Ca reste un moment à l'endroit ou ça s'est accroché il me semble...
Enfin, tant que ça n'est pas gorgé de sang à en éclater [:itm]
 
D'un autre coté... si ça pouvait nous débarasser des Corses...[:zupstyle]


Message édité par RU486 le 09-05-2005 à 19:52:05

---------------
Avortement à 80 trimestres
n°5510977
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 20:00:31  answer
 

Justement j'ai pas vu de tiques ce coup-ci (j'en ai pourtant déjà récolté plusieurs fois, mais toujours sans séquelles hormis la surprise de me faire sucer sans consentement préalable...)
 
(suis pas corse)
 
(ça va la maman ?)

n°5511009
fibroblast​er
Posté le 09-05-2005 à 20:03:53  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Le gynéco ne s'était pas plaint de ça, mais plutôt du fait qu'ils étaient...j'ai oublié le terme, bref "épais" et donc la palpation fut longue et douloureuse [:tilleul]

denses ?

n°5511017
Entrelacs
Tricotrice
Posté le 09-05-2005 à 20:04:18  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Hormis une très courte fenêtre d'accalmie, ils sont du genre douloureux à la palpation. Bon, c'est pas à hurler non plus, mais les quelques fois où c'était accompagné d'une mastose j'ai cru crever sur place :cry:


 
J'ai un "placard mastosique" (tout le temps) !! Mais ce n'est pas douloureux...
A si j'oubliais, quand j'arrête ma contraception, j'ai l'impression que mes hormones (pas la progestèrone, l'autre) se venge !!!  

mood
Publicité
Posté le 09-05-2005 à 20:04:18  profilanswer
 

n°5511022
RU486
.486 Beaulieu
Posté le 09-05-2005 à 20:05:16  profilanswer
 


En général, on se la choppe, et cette s@l¤p&ri# reste accrochée, on a donc le temps de voir venir. Les gros boutons roses qui démangent furieusement ça me fait plus penser à des moustiques ou des aoutats.
 
Pire... sympathisant. [:ezm]
 
 
Ouaip, elle doit encore être en traitement il me semble.
Autant que je me souvienne ça provoqué des troubles bizarres, grosse fatigue, douleurs intolérables sous les talons [:w3c compliant]...
Apparemment le stade III,c'est carrément troubles neuromoteurs [:totoz]


---------------
Avortement à 80 trimestres
n°5511031
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 09-05-2005 à 20:06:20  profilanswer
 


 
Ah oui tiens, c'est certainement ça [:tinostar]
 
(pourtant je n'ai rien bu :o )


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°5511335
Bitman
STAY APART
Posté le 09-05-2005 à 20:34:39  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Le gynéco ne s'était pas plaint de ça, mais plutôt du fait qu'ils étaient...j'ai oublié le terme, bref "épais" et donc la palpation fut longue et douloureuse [:tilleul]


j'attends toujours la photo, garce :o

n°5511371
domingo ch​avez
Posté le 09-05-2005 à 20:38:52  profilanswer
 


 
 
La lésion typique d'une piqûre de tique compliquée d'une borréliose est rouge au centre, entourée d'un halo clair, puis d'une zone rouge à nouveau. Ca ressemble un peu à une "cible".

n°5511505
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 20:55:33  answer
 

Ouf [:ginie] Bon ben c'était bien des moustiques éléphantesques a priori... J'aurai une communication intéressante à faire à l'Académie des Sciences [:mlc]

n°5511519
Bitman
STAY APART
Posté le 09-05-2005 à 20:56:38  profilanswer
 


ou ptete les punaises qui font caca dans leur morsure ? [:dawa]

n°5511607
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 09-05-2005 à 21:03:36  profilanswer
 

Bitman a écrit :

j'attends toujours la photo, garce :o


 
J'ai bien aimé ton dernier envoi d'ailleurs :D


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°5511625
Bitman
STAY APART
Posté le 09-05-2005 à 21:04:37  profilanswer
 

Enzan a écrit :

J'ai bien aimé ton dernier envoi d'ailleurs :D


ct quoi ?  :??:  
 
c con que tu frequentes pas un certain endroit, ya eu des trucs tres tres sympas  :whistle:


Message édité par Bitman le 09-05-2005 à 21:05:39
n°5511643
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 09-05-2005 à 21:06:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Tiens, la présence de MrDuss me fait penser à un truc... un ami s'est fait opérer, une pétÿte appendicectomie, par laparoscopie (il était dans le service du bon Dr Marescaux :D)
 
Déjà qu'il se soit fait enfler comme un ballon de foot nous permet de nous foutre copieusement de sa gueule, mais j'ai appris un truc qui m'a laissé sur le cul : il avait suite à l'opération mal aux épaules et à la tête.
"On" m'a dit que c'était les suites de l'échappemment du CO2.
On ne "vide" pas le patient après une opération par laparoscopie? [:totoz]


mal a la tête rien a voir avec l'histoire
mal aux epaules, c'est la projection de l'irritation phrénique classique. dans ce cas c'est lié effectivement aux restes de CO2 maiseffectivement normalement on exsuffle le patient mais parfois incomplètement ...en general ca arrive surtout chez les maigres.


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°5511676
domingo ch​avez
Posté le 09-05-2005 à 21:08:46  profilanswer
 

mrduss a écrit :

mal a la tête rien a voir avec l'histoire
mal aux epaules, c'est la projection de l'irritation phrénique classique. dans ce cas c'est lié effectivement aux restes de CO2 maiseffectivement normalement on exsuffle le patient mais parfois incomplètement ...en general ca arrive surtout chez les maigres.


 
J'ai eu ça pendant 3 jours suite à ma coelio pour une appendoche, c'était tout simplement horrible !  :sweat:
 
C'était comme si une pince métallique m'enserrait le tendon de l'épaule.


Message édité par domingo chavez le 09-05-2005 à 21:11:53
n°5511775
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 09-05-2005 à 21:18:16  profilanswer
 

Bitman a écrit :

ct quoi ?  :??:  
 
c con que tu frequentes pas un certain endroit, ya eu des trucs tres tres sympas  :whistle:


 
La bague de fiançailles [:draculax]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°5511837
Bitman
STAY APART
Posté le 09-05-2005 à 21:23:21  profilanswer
 

Enzan a écrit :

La bague de fiançailles [:draculax]


nan moi sous la douche :o

n°5513852
Bestial Wa​rlust
Posté le 10-05-2005 à 01:01:17  profilanswer
 

Hello :)
 
Toujours moi et mon problème de brûlure à la lèvre qui ne s'attenue pas mais j'ai un rdv au doc le 13 ;)
 
J'avais juste une question en attendent au sujet de l'herpes ( c'est que je commence à me poser des questions à force ... )
 
Est-ce qu'il y a obligatoirement une liésion quand il y a une poussée d'herpes ? ou bien, cette poussée peut seulement venir avec de simples brûlures et piquotements ? ( sans que rien ne se voit sur la peau )
 
J'ai lu une page entière sur l'herpes ( je ne pense pas en avoir et j'en ai jamais eu, mes proches non plus apparement .. du moins personne ne s'en ai pleind ) alors je demande pour en savoir un peu plus ;) parce-que si il n'y a pas forcement de liésion ( boutons, croutes ou je ne sais quoi d'autre ) ça pourrait être ça.
 
Merci !
 
Et j'avais une autre question aussi :D ( rien à voir )
 
Est-ce que les cancers sont héréditaires ? j'ai entendu dire que seuls les cancers du seins et du colon ( ou intestin je crois ) sont plus héréditaires que les autres.


Message édité par Bestial Warlust le 10-05-2005 à 01:02:15
n°5515074
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-05-2005 à 09:58:35  profilanswer
 

mrduss a écrit :

mal a la tête rien a voir avec l'histoire
mal aux epaules, c'est la projection de l'irritation phrénique classique. dans ce cas c'est lié effectivement aux restes de CO2 maiseffectivement normalement on exsuffle le patient mais parfois incomplètement ...


Ok, merci :D


Message édité par Leg9 le 10-05-2005 à 09:58:59

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5515181
jeunejedi
Posté le 10-05-2005 à 10:21:36  profilanswer
 

Citation :


Est-ce qu'il y a obligatoirement une liésion quand il y a une poussée d'herpes ? ou bien, cette poussée peut seulement venir avec de simples brûlures et piquotements ? ( sans que rien ne se voit sur la peau )


 
Les douleurs sont les prodromes, la phase 1 de la poussée si tu veux, qui se continuera par l'eruption vésiculeuse...c'est a ce stade précoce que les pommades syle aciclovir sont efficaces...Donc en général oui cela est suivi d'une eruptionn, mais comme en medecine tout peut se voir il doit bien y avoir des cas de douleur sans eruption visible a l'oeil nu, mais si tu n'as jamais eu d'eruption herpetique il y a qd meme peu de chance que cela soit un herpes labial
 

Citation :


Est-ce que les cancers sont héréditaires ? j'ai entendu dire que seuls les cancers du seins et du colon ( ou intestin je crois ) sont plus héréditaires que les autres.


 
Ca dépend de cancer et de ce que tu appeles "héréditaires".
Certaines mutations transmises dans la famille provoquent effectivement des cancers, par exemple BRCA1 et BRCA2 pour le cancer du sein et ovaires (mais seulement 5 a 10% des cancers du seins sont du a une mutation héreditaire de ces genes!), le gene APC pour le colon, ou la mutation de la p53 qui peut provoquer bcp de cancer differents.
D'autres maladies héréditaires sont des terrains de cancer, par exemple comme pour le colon la Polyadenomatose familiale...
 
D'autre part le fait d'avoir dans ses ascendants (a aprtir d'un certain nombre et avant un certain age, ca varie en fonction des cancer) des antécedents de cancer, est souvent un facteur de risque, comme pour le sein, la prostate, de la peau...


Message édité par jeunejedi le 10-05-2005 à 10:21:45
n°5517485
Bestial Wa​rlust
Posté le 10-05-2005 à 16:15:50  profilanswer
 

Merci pour ces explications jeunejedi :)
 
Pour l'herpes je pense pas que ça en soit, ça fait plus d'une semaine que ça brûle et rien n'est visible sur la peau mais si c'est pas de l'herpes c'est quoi ... ( y'a des moments ou la douleur ne se fait pratiquement plus ressentir et des moment ou ça brûle à fond, sans rougeurs ni rien d'apparent )
 
Pour les cancers c'était surtout par rapport à mon père qui en a eu un à l'oeil, un genre de melanome qui pousse dans l'oeil, bien sur avec tous les laser il est devenu aveugle de cet oeil mais il ne risque plus rien, alors je me disais, si un jour j'avais la ême chose ... si c'était héréditaire ce genre de problème.

n°5517490
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 10-05-2005 à 16:16:29  profilanswer
 

Evite de regarder la vérité en face.
 
lol.
 


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°5517603
Bestial Wa​rlust
Posté le 10-05-2005 à 16:35:21  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Evite de regarder la vérité en face.
 
lol.


 
Ca veut dire quoi ? que je suis trop parano ou qu'au contraire il ne vaut mieux pas que j'y pense ?

n°5517621
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 10-05-2005 à 16:37:46  profilanswer
 

Non c'etait juste un jeu de mot pourri avec regarder/problemes d'oeil.
 
Sorry.


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°5517631
-Patrick-
Posté le 10-05-2005 à 16:39:10  profilanswer
 

:) [:zoubidawa] avec un bisou de consolation ça passe mieux


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°5518488
domingo ch​avez
Posté le 10-05-2005 à 18:07:20  profilanswer
 

J'ai besoin de votre avis. J'ai reçu ce mail aujourd'hui par le biais de la liste de diff des internes en pharma. Je suis persuadé que c'est un hoax. Il n'a aucune source et le discours me parait structuré comme tous les hoax, sauf qu'il ne demande pas d'être diffusé, à moins que l'expéditeur ait supprimé cette partie.
 
Désolé pour la longueur, le mail est arrivé tel quel, sans rien d'autre.
 

Citation :

Ce témoignage est susceptible de vous intéresser, que vous soyez soignant ou soignés.
 
Sa longueur risque de vous décourager, mais il ne vous prendra que 12 minutes de votre temps pour le lire. (J’ai pratiquement mis 4 heures à le taper).
Pour mes collègues Visiteurs Médicaux, je vais certainement passer pour le vilain petit canard, mais temps pis, je ne fais que relater la stricte vérité.
 
Introduction :
En parcourant l’ancienne version du forum, je suis tombé sur des messages concernant la Visite Médicale, et, étant en parfait accord avec le point de vue des médecins s’étant exprimés à ce sujet, je me suis dit que mon point de vue pourrait vous intéresser (et en même temps, le fait de « vider mon sac » me ferait le plus grand bien).
 
Le but de ce témoignage, est de vous montrer de quelle manière les laboratoires pharmaceutiques font la promotion de leurs médicaments, de comprendre ce que l’on demande à un visiteur médical, comment sont-ils formés, comment les médecins réagissent face à ces commerciaux redoutables, et ce qu’il faudrait faire pour améliorer le système.
 
Mon Cursus :
 
J’ai toujours eu un esprit scientifique, et me considère comme quelqu’un d’intelligent, ayant toujours une soif d’apprendre et de comprendre.
Après un Bac D, j’ai fait 2 années d’études de Biologie-Biochimie, puis j’ai découvert un métier Paramédical qui m’attirait, car en contact direct avec les patients, je ne me voyais pas passer ma vie derrière une paillasse avec mes tubes à essais, car j’aime le contact humain.
 
J’ai exercé ce métier paramédical pendant 4 années, puis pour diverses raisons (service national, période où nous étions en surnombre) ne trouvant plus de travail dans cette branche, on me conseilla la Visite Médicale.
 
La formation des Visiteurs Médicaux :
 
Plusieurs manières étaient possible pour passer le diplôme : formation de 6 mois en école privée et payante, ou formation rémunérée en contrat de qualification sur 24 mois.
 
N’ayant pas les moyens de payer une formation de 25000 Francs, sans salaire pendant 6 mois, j’ai opté pour la 2eme solution : le contrat de qualification, qui me permettait d’être rémunéré entre 6000 et 7000 Francs par mois tout en passant le diplôme, et à ma sortie j’aurai déjà une expérience professionnelle.
 
Les conditions pour pouvoir s’inscrire : posséder un Bac +1 (aucun diplôme Bac +1 n’éxiste en France, cela veut simplement dire qu’il faut avoir fait une 1ere année de BTS par exemple, et d’avoir été admis à passer en 2eme année sans l’avoir réalisée).
 
La formation en elle-même : elle se compose de 2 parties durant chacune 3 mois.
 
La première partie, dite professionnelle, nous apprends le fonctionnement du système de santé français : l’agence du médicament, l’autorisation de mise sur le marché d’un médicament et les études qui la précède, la sécurité sociale, etc…
 
La deuxième partie, dite scientifique, est très complète à première vue. Mais c’est là que le bas blesse : en 3 mois, le programme scientifique proposé était quasiment aussi complet que ce que j’avais fait en 3 ans pour passer mon diplôme Paramédical réputé difficile. Anatomie, physiologie, pathologie, pharmacologie, etc…
 
Je ne comprenais pas comment des gens ne possédant comme seul bagage un Bac G et une année de BTS Action commerciale (je généralise, mais c’était le cas pour 80% des élèves de ma promotion) pouvaient réussir à assimiler toutes ces informations en si peu de temps. D’autant plus que l’école en question se targuait d’avoir 98% de réussite au diplôme.
 
Et, en effet, la majorité des élèves ne comprenaient strictement rien à ce qui leur était enseigné, et se contentaient de classer les tonnes de photocopies qu’on leurs distribuaient pendant ces 3 mois.
 
Puis, on nous expliqua comment se déroulaient les épreuves, et là, j’ai compris que ce diplôme n’était qu’une vaste fumisterie !!
 
On nous expliqua que l’épreuve écrite scientifique était divisée en 2 partie : QCM, et questions rédactionnelles. On nous distribua ce qu’ils appelaient un Référentiel : il s’agissait d’un livret d’une trentaine de pages, avec plusieurs chapitres. Tout ce que l’on devait savoir pour l’examen se trouvait là. Dans chaque chapitres, une dizaine de mots clefs. On nous expliqua également que même pour les questions rédactionnelles, pas de soucis : les correcteurs ne comprennent pas non plus les questions, et se contentent de relever si les mots du référentiel ont bien été cités par l’étudiant. Fou non ??
 
Ainsi, si la question était « comment fonctionne le système de filtration du rein », il suffisait de citer les mots néphrons, pyramide de Malpighi, …(tous les mots de ce chapitre du référentiel), de faire quelques phrases qui ne veulent rien dire, et le tour est joué : 20/20.
 
Ainsi, tout le monde apprenait bêtement des mots par cœur sans les comprendre.
 
Voilà comment sont formés les Visiteurs Médicaux avant de pouvoir exercer.
 
Ensuite, bien sûr, les laboratoires dispensent des formations internes avant de nous envoyer sur le terrain, mais beaucoup de visiteurs ne sont pas aptes à comprendre ses informations, et par peur de passer pour ce qu’ils sont (non, je ne l’ai pas dit !), ne posent pas de questions.
 
Le reste, c’est du marketing, ce que l’on appelle la formation produits.
 
On vous distribue un argumentaire, qu’il vous faut apprendre par cœur, et réciter à la virgule près à votre Directeur Régional, avant de vous laisser partir sur le terrain pour réciter ceci aux médecins visités.
 
Mon vécu : 6 ans dans l’Industrie Pharmaceutique comme Visiteur Médical
 
Ma première expérience était chez un prestataire de service : je devais présenter des produits de différents laboratoires (soit parce qu’ils n’avaient pas de force de vente, soit pour renforcer leurs effectifs sans embaucher) aux médecins généralistes. C’est le pire de la visite médicale : rien à faire du message délivré, la seule chose qui importe le prestataire, c’est le nombre de médecins vus par le Visiteur Médical, afin d’en facturer un maximum aux Laboratoires.
 
Pour ma deuxième expérience, j’ai été embauché par un Labo spécialisé en gynécologie, et je m’occupais principalement de Traitements Hormonaux Substitutifs. Ce Labo avait une bonne réputation, aussi bien par les visiteurs que par les médecins, considéré comme un labo éthique. Pfffffff…
 
Pendant la formation, beaucoup de mes collègues n’avaient pas les connaissances scientifiques requises au vu de leurs questions. Comme dans la quasi-totalité des laboratoires, il s’agissait de commerciaux, ils aimaient l’argent, et étaient là pour vendre, gagner des primes, pas pour se cultiver et informer leurs interlocuteurs.
 
Mon Directeur Régional, quand à lui, n’avait aucuns bagages : il aimait dire qu’il avait fait H.E.R., les Hautes Ecoles de la Rue. Il avait été VRP en porte à porte dans sa jeunesse, puis avait rejoint le Laboratoire il y a 15 ans en tant que Visiteur Médical (il n’y avait pas besoin de diplôme à l’époque), et avait obtenu un poste de Directeur suite à ses excellents résultats.
 
Au fur et à mesure de notre collaboration, je m’apercevais de son incompétence face à ce poste : par exemple, en discutant sur des chiffres, je vis qu’il ne savait pas faire une règle de trois.
 
Je reçu de sa part comme formation, une leçon de poignée de main, de sourire, d’empathie. De toutes façon, il s’est vite aperçu qu’il ne valait mieux pas pour lui aborder des discussions médicales et scientifiques avec moi, sous peine de confirmer ses faibles connaissances !
 
Nos relations se sont vite dégradées, car il n’admettait pas que ma méthode d’aborder la visite médicale fonctionnait, malgré des chiffres acceptables. En effet, j’ai toujours refusé de considérer les médecins comme de vulgaires imbéciles, qui, sous prétexte de leur faire un sourire (ou de mettre une minijupe), une phrase d’empathie sur la beauté de leur cabinet, et de leur offrir un stylo à 5 centimes, commenceraient à prescrire mon produit. Pour moi, un médecin est intelligent, il a fait de longues études, et ne se laisse pas berner par ces commerciaux qui les prennent pour des imbéciles. Cela me faisais rire intérieurement, quand je pensais à mes collègues et leur manière d’agir, je m’imaginait ce que pouvaient penser les médecins de leur prestation après leur départ.
 
Ainsi, mes résultats étaient honorables, c'est-à-dire que j’arrivais aux objectifs que l’on me fixait, mais à ma manière : pas de sourire forcé, pas d’argumentaire appris par cœur et récité, pas de visuel (plaquette fournie par le marketing du laboratoire pour illustrer l’argumentaire), mais une discussion médicale, en parlant de cas clinique, de leur expérience, et d’études publiées. C’est ainsi que j’étais apprécié du corps médical, grâce à ma crédibilité, et les médecins savaient qu’ils pouvaient me faire confiance quand j’annonçais un argument.
 
Les problèmes commencèrent en Septembre 2002, quand une vaste étude Américaine, la Women Health Initiative fut publiée, montrant une augmentation du risque cardio-vasculaire et de cancers du sein pour les femmes ménopausées prenant un THS.
 
Pas de problème pour le labo : le marketing avait réponse à toutes les objections des médecins (et certains étaient vrais tout de même), et nous avions pour ordre d’accentuer la pression sur les médecins pour qu’ils continuent à prescrire malgré les réticences de leurs patientes.
 
En Septembre 2003, une deuxième étude, anglaise cette fois, la Million Wome Study enfonça le clou sur les THS, confirmant les résultats de la 1ere étude américaine, mais en classant cette fois les différents THS selon leur composition. Nous étions très très mal placés : notre THS était un comprimé, composé d’un estrogène, et d’un vieux progestatif androgénique, à prendre en continu. D’après l’étude, les plus dangereux etaient les comprimés, et les progestatifs de synthèse comme le notre. La presse grand public fit très peur aux patientes, et les médecins étaient un peu perdus. Les recommandations de l’Agence Européenne du Médicament étaient claires : stopper tous les THS après 5 ans de traitement, et ne plus les prescrire de manière systématique aux femmes ménopausées, mais seulement pour celles dont le bénéfice était supérieur au risque, en privilégiant les formes « gels ou patchs » avec un progestatif dit naturel.
 
Pour moi, c’était terminé, mais pas pour le Labo, le marketing avait encore réponse à tout, mais cette fois leurs arguments étaient vraiment tirés par les cheveux, faux, et se contentaient de trouver des biais à ces études. C’en était trop pour moi. Je continuai à faire mon travail, informer 6 médecins par jour, mais certainement pas en tenant ce discours de vendeurs de tapis !! Ainsi, quand un médecin me demandait ce qu’il devait faire, je lui répondais qu’a sa place je suivrais bien sûr les recommandations de l’Agence du Médicament, à savoir de ne plus instaurer de traitement de manière systématique, de stopper les femmes sous traitement depuis plus de 5ans, et pour les initiations, de s’orienter vers une forme gel ou patch associé à un progestatif naturel.
 
Mon Directeur Régional à été mis au courant de mon discours (je n’ai jamais su si cela venait de mes collègues, ou d’un médecin acheté par le labo…), il est venu tourner avec moi, et entendant mon discours, m’a insulté, traité de nul, d’incompétent, que je méritai d’être licencié pour faute grave pour n’avoir pas respecter les directives m’étant confiées : mettre la pression sur notre produit auprès des médecins pour maintenir les ventes, et sauver les meubles. Au bout d’une demi-journée, je lui ai dit qu’il valait mieux que l’on en reste là, que je ne pourrai plus jamais travailler avec lui après ce qu’il m’a dit, et j’ai demandé un entretien avec le DRH.
 
Même discours à la DRH, j’ai commis une faute grave en ne délivrant pas le message fournit par le Laboratoire, menaces de ne plus retrouver d’emploi si je les envoie aux Prud’hommes ou si licenciement pour faute grave, menace de me pourrir l’existence si je refusais de démissionner. Etant faible psychologiquement à cette période, j’ai signé ma démission en Octobre 2003. Et depuis, je descends petit à petit dans la déprime…
 
Conditions des Visiteurs Médicaux, et anecdotes vécues :
 
Pour la majorité des personnes travaillant dans l’Industrie Pharmaceutique, c’est un métier génial. Vous êtes autonomes, on vous donne une belle voiture de fonction (VW Passat, Audi A3,…) que vous pouvez utiliser à titre personnel, un téléphone portable, un ordinateur, téléphone fax, vous êtes en costume cravate, un bon salaire pouvant exploser quand arrive les primes (salaire variant entre 1800 et 3500 Euros par mois selon l’expérience et le poste, avec des primes pouvant aller jusqu’à 6000 Euros tous les 3 mois), une participation aux bénéfices (et quels bénéfices !!), 15 Euros par jour pour déjeuner au restaurant, etc… Tous les 6 mois, votre laboratoire vous emmène en Séminaire afin de préparer la nouvelle campagne marketing, dans des endroits paradisiaques (République Dominicaine, Sénégal, Emirats Arabes, Maroc,…) le tout en hôtel 5 étoiles.
 
Que demander de plus ??
 
Pour obtenir tout cela, il suffit de ne pas se poser de questions comme moi, de ne pas avoir de conscience, et d’être un fidèle perroquet sachant sourire.
 
Dans ces conditions, n’importe qui capable d’apprendre par cœur un court discours est capable de le faire, et moins vous réfléchissez, plus on sera content de vous !
 
Ainsi, beaucoup de Visiteurs Médicaux gagnent mieux leur vie que les médecins qu’ils visitent !!
 
Mon Directeur Régional, que je considère comme un imbécile incompétent, gagnait 4200 Euros par mois, touchait également des primes selon nos résultats en plus de son salaire, roulait en grosse Audi A4 de fonction !! Il n’a jamais eu de problèmes de conscience, était fier de son métier, et offre à sa famille et ses enfants un train de vie luxueux, alors, dans l’histoire, je me dis que parfois je préférerai ne pas avoir de conscience ou d’éthique, et que le vrai imbécile, c’est moi …
 
Le corps médical reproche souvent tout cela à l’Industrie Pharmaceutique, mais croyez-moi, certains médecins sont pires ! (Sauf que pour les visiteurs médicaux, 90% sont pourris, et peut-être 10% intègres, alors que pour les médecins, les chiffres s’inversent).
 
Ainsi, certains médecins (rassurez-vous, je n’en ai rencontré que 5 dans mon exercice) m’ont clairement dit : votre discours, je m’en fiche : qu’est-ce que vous pouvez faire pour moi ?
 
Ne voulant pas comprendre, je leur demande d’approfondir : c’est pourtant simple, vous n’avez jamais rien fait pour moi, tandis que votre collègue de tel labo m’a offert un lecteur DVD, un autre un congrès à l’île Maurice, encore un autre un agenda, mais vous, jamais rien !! Je leur demande alors clairement : Ce que vous êtes en train de me dire, c’est que pour prescrire mon produit, il faut que je vous offre un cadeau, c’est bien ça ?? Bah oui, c’est normal, vous êtes si nombreux à faire des THS, je privilégie les visiteurs qui m’aident…
 
Je leur fait remarquer la loi Anti-cadeau faisant partie des DMOS (Diverses mesures d’ordre social) existe, et qu’ils risquent gros à jouer ce jeu, ainsi que les Labos qui rentrent dans leurs jeu ; je rajoute que je suis désolé, mais que je n’ai pas la même vision de la médecine qu’eux, que je me félicite que les membres de ma famille ne les consultent pas vu leur manière de choisir un traitement.
 
Il y a également les réunions de FMC (Formation médicale continue) ou un intervenant soit disant neutre présente sa façon de penser à ses confrères : il faut savoir que beaucoup ne sont pas neutres, et sont payés voir salariés pour certains par des laboratoires, ce que bien sûr, les médecins présents ne savent pas (et ont du mal à le croire, car certains sont même des Leaders d’opinions nationaux dans leurs discipline).
 
Ma vie depuis ma démission :
 
Je suis allé rapidement travaillé en usine comme manutentionnaire en intérim, de manière à pouvoir faire vivre ma famille (j’ai une femme et un fils), et que mes droits aux Assedic soient ouverts en attendant de retrouver un travail mieux rémunéré.
 
J’ai tenu le coup 8 mois (de novembre 2003 à Juin 2004), suffisamment pour toucher un petit quelque chose des assedic.
 
Je recherche toujours dans la Visite Médicale, de manière à refaire surface financièrement, mais les entretiens d’embauchent finissent tous négativement arrivé devant le DRH. J’arrive à convaincre les Directeurs Régionaux facilement, mais pas les DRH (c’est un petit monde ou tout le monde se connaît, et j’ai l’impression que je suis grillé partout, que l’on m’a fait une réputation d’emmerdeur).
 
Seul avec ma conscience, mon entourage familial ne me comprends pas quand je leur explique que cela ne me dérangerai pas de gagner 2 fois moins qu’avant, de ne plus bénéficier de tous ses avantages, mais de dormir avec la conscience tranquille et de ne plus avoir honte de dire ce que je fais quand on me le demande, on me répond: « Tu te rends compte, des tas de gens aimeraient être à ta place, tu as la chance d’avoir un diplôme et de pouvoir très bien gagner ta vie, tu te pourris vraiment la vie avec ta façon de penser ! Tu dois bien être le seul dans ce cas, comment font les autres ? ».
 
Actuellement, je ne sais pas ce que dois faire. Accepter un poste de VM, si j’en trouve un, pour faire plaisir à ma femme et à ma famille, ou changer complètement d’orientation, mais mon entourage ne comprendra pas ce virage à 180°…
 
En attendant, je ne vais pas bien du tout, je suis en dépression réactionnelle depuis Février 2005, et après avoir attendu et refusé toute aide médicamenteuse, je vais certainement écouter les conseils de mon médecin et suivre un traitement léger d’anti-dépresseurs pour essayer de sortir la tête de l’eau et d’y voir plus clair.
 
Quel avenir professionnel ?
 
Si je continue la visite médicale dans ces conditions, je ne tiendrai pas longtemps moralement, à moins de tomber sur un Laboratoire sérieux, partageant mon point de vue de ce métier. Mais est-ce que cela existe ?? (Je n’en connais qu’un, qui s’occupe de Maladies Orphelines, mais là c’est l’inverse, c’est moi qui n’ai pas le niveau : leurs VM ont au minimum un Bac +5)

n°5518586
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 10-05-2005 à 18:16:47  profilanswer
 

Ca me semble pas si hoaxesque que ça :/


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Rock'n Roll - New Noise
n°5518638
jeunejedi
Posté le 10-05-2005 à 18:21:13  profilanswer
 

Il y a qq données  verifiables, faut voir...

n°5518647
domingo ch​avez
Posté le 10-05-2005 à 18:21:53  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ca me semble pas si hoaxesque que ça :/


 
Je trouve que ça n'apporte rien de nouveau, un VM c'est comme tous les représentants  [:sinclaire]

n°5518665
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 10-05-2005 à 18:23:33  profilanswer
 

pas référencé chez hoaxbuster en tout cas


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°5518734
sancheveux
Posté le 10-05-2005 à 18:28:42  profilanswer
 

C'est un bien triste tableau dréssé du monde pharmaceutique mais tellement réaliste...


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ne laissez pas une coupe de tifs vous gacher la vie...
n°5518753
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 10-05-2005 à 18:31:08  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Je trouve que ça n'apporte rien de nouveau, un VM c'est comme tous les représentants  [:sinclaire]


Je sais pas si c'était tellement la vocation de ce post (il dit qu'il poste ça sur un forum, non?), ça ressemble plus (et il el dit) à un "vidage de sac", pas dans le sens "je sors des scoop", mais "je m'exprime sur ce qui me fait mal", donc vraiment, non, je ne vois pas du tout en quoi c'est hoaxeque.
Les VM sont des commerciaux, c'est assez connu [:spamafote]


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Rock'n Roll - New Noise
n°5518820
domingo ch​avez
Posté le 10-05-2005 à 18:38:11  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Je sais pas si c'était tellement la vocation de ce post (il dit qu'il poste ça sur un forum, non?), ça ressemble plus (et il el dit) à un "vidage de sac", pas dans le sens "je sors des scoop", mais "je m'exprime sur ce qui me fait mal", donc vraiment, non, je ne vois pas du tout en quoi c'est hoaxeque.
Les VM sont des commerciaux, c'est assez connu [:spamafote]


 
Non, ce n'est pas exactement ça, vu la présentation du mail, c'était un transfert, c'est une interne qui a envoyé ça dans 250 boites mail d'internes en pharma. Moi je trouve que c'est de la pollution de boite. Il n'y avait aucune source et moi je trouve ça louche. C'est juste du genre "fais passer" et moi ça m'énerve.  [:sinclaire]

n°5518894
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-05-2005 à 18:47:14  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Je trouve que ça n'apporte rien de nouveau, un VM c'est comme tous les représentants  [:sinclaire]


Disons qu'apprendre que les VM font le forcing pour des produits jugés dangeureux par quelques sérieuses études, en se contentant soit d'annoner bêtement un argumentaire fallacieux, soit pire en camouflant le danger en toute connaissance de cause, c'est un peu une découverte pour moi.
Les "cadeaux", et ce genre de choses, moins.
 
Disons que quand ça touche à la santé publique, c'est UN PEU plus grave qu'un représentant refourguant un stock d'aspirateurs mal conçus...
 
Mais que fait l'AFSAPS? :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5519027
Circenses
Posté le 10-05-2005 à 19:06:17  profilanswer
 

La longueur du mail n'est à mon avis pas compatible avec le principe du canular.

n°5519052
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 10-05-2005 à 19:11:46  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Non, ce n'est pas exactement ça, vu la présentation du mail, c'était un transfert, c'est une interne qui a envoyé ça dans 250 boites mail d'internes en pharma. Moi je trouve que c'est de la pollution de boite. Il n'y avait aucune source et moi je trouve ça louche. C'est juste du genre "fais passer" et moi ça m'énerve.  [:sinclaire]


Ah oué OK, m'enfin bon à l'origine, le gars a juste donné son témoignage sur un forum
 

Citation :

Introduction :  
En parcourant l’ancienne version du forum, je suis tombé sur des messages concernant la Visite Médicale, et, étant en parfait accord avec le point de vue des médecins s’étant exprimés à ce sujet, je me suis dit que mon point de vue pourrait vous intéresser (et en même temps, le fait de « vider mon sac » me ferait le plus grand bien).


 
Donc je vois pas en quoi ce serait un hoax. Que tu accuses l'interne de spammer les gens, là, OK :D


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Rock'n Roll - New Noise
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