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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°4918677
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 23-02-2005 à 17:14:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

laurent30051983 a écrit :

Bah on va vers le glissement de taches, c'est comme ca qu'ils veulent (esperent) eviter la penurie d'interne. Les infirmiers vont devenir des mini medecins, ce qui n'est pas du tout notre role et les as vont devenir des minis infirmiers ce qui n'est pas leur role non plus. Resultat on va vers une baisse de la qualité des soins et on en oubliera notre specialité entant que paramedical.


 
Et ce seront les auxiliaires de vie qui combleront les manques laissés par IDE et AS, notamment à domicile.
 
Gus91 > merci :jap:
 
Sinon sans aucun rapport, le CHS Psy dans lequel se trouve mon école est à deux doigts de faire une grève des admissions. Les malades sont en surnombre flagrant, avec jusqu'à 15 lits de trop dans l'un des services. L'agressivité des patients augmente, et les médecins ont la main plus légère pour les permissions puisque ça libère de la place :/

mood
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Posté le 23-02-2005 à 17:14:47  profilanswer
 

n°4919189
helmuth
Posté le 23-02-2005 à 18:06:49  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Citation :

L’Association Nationale des Etudiants en Médecine de France (ANEMF), membre de la FAGE, réunie en Assemblée Générale Extraordinaire ce week-end, exprime son désaccord le plus total face aux propositions incohérentes de la Direction Générale de la Santé (DGS) faites à la Commission Nationale des Etudes Médicales (CNEM) concernant l’ouverture des postes d’internes pour l’année 2005 (Quotidien du médecin, édition du 18 Février)  
 
En effet, les variations par rapport à l’année dernière sont beaucoup trop abruptes, passant d’une répartition 43% pour la médecine générale – 57% pour les autres spécialités à 50% - 50%, soit 350 postes de plus pour la médecine générale et 300 de moins pour les autres spécialités.  
 
Même si la médecine générale est aujourd’hui en crise, l’augmentation (trop) conséquente de l’offre de postes n’arrangera pas sa situation : déjà l’année dernière, 609 postes ont été laissés vacants. Qu’en sera-t-il cette année avec 350 postes en plus ? 800, 1000 refus ? Offrir plus de places ne résoudra pas le problème d’attractivité dont souffre la discipline. Il faut la valoriser bien en amont, en mettant par exemple en place un stage en deuxième cycle, comme cela est prévu dans les textes…depuis 1988.  
 
Concernant les autres disciplines, c’est le chaos le plus total. Mis à part la psychiatrie qui se voit revalorisée, plan santé mentale oblige, toutes les autres sont amputées : -50 postes en anesthésie- réanimation, -20 postes en biologie médicale, mais surtout -70 postes en santé publique et -60 postes en médecine du travail, alors que pour cette dernière un décret sorti cet été augmentait déjà le nombre moyen de patients par médecin.  
 
Quant à la pédiatrie, alors que le ministre avait déclaré « je ne vous oublie pas » après le mouvement national du 3 janvier dernier, elle se retrouve avec…. 50% de postes en moins. Quelle logique ?  
 
Le plus aberrant concerne les spécialités médicales et chirurgicales. Par une habile manoeuvre qui consiste à faire disparaître deux filières, la gynécologie médicale et la gynécologie obstétrique, en les réintégrant dans les deux pools médical et chirurgical, on veut nous faire croire que les postes ont été augmentés. Pour mémoire, le 20 janvier, Monsieur Douste-Blazy annonçait à grand renfort de médias qu’il augmentait le nombre d’internes en chirurgie de 100 places cette année. Erreur, il s’agit en fait de 30 places de moins. En pleine loi sur la réforme de l’école, le ministre ne saurait-il pas compter ?  
 
Aujourd’hui, il y autant besoin de spécialistes que de généralistes ; les besoins sont de plus en plus importants (temps moyen d’attente pour une consultation spécialisée : 3 mois), et les professionnels de santé vieillissent tous. De plus, faire varier de la sorte les offres de postes d’une année sur l’autre créera des situations de non sens de santé publique. N’oublions pas que la situation actuelle de la médecine, découle du jeu de yoyo appliqué il y a quelques années maintenant au numerus clausus.  



 
Serieux c'est hallucinant  :sweat:  
 
Quand je pense qu'on trouvait qu'ils se foutaient déjà de notre gueule l'année dernière  :lol: Mes potes redoublants de cette année doivent être carrément dégoutés.
 
Bref, bon courage à vous pauvres D4 futurs s*d*misés de 2005 (je l'ai été en 2004...mais moins que vous quand même  :D )...et essayez de battre le record de postes de MG non pourvu cette année (Le millier! Le millier!  :D )
 
Surtout que le truc qui tue c'est que dans le sud il n'y avait pas assez de postes de MG, Marseille, montpellier etc... overbookés dès le 3000eme et qu'au contraire en IDF c'était l'abandon (genre 50% de postes laissés vacans...) Faudra être "bien placé" au concours même pour MG  :sweat: afin d'éviter de se retrouver dans le 9-3 et ses sympathiques scène de fusillades au urgences (sisi c'est la routine à mo hosto :cry: )
 
Bref, la fin de la médecine "qualité made in France", on le connaitra...et on la connait déjà...avec le super plan blanc et les brancards dans les couloirs des services en guise de lits supplémentaires...l'absence de lits d'hospit dans toute l'ile de france en plein hiver, du jamais vu...bref une gestion previsionnelle à très long terme saine et équilibrée qui porte enfin ses fruits :jap: .

n°4919729
Max Evans
Posté le 23-02-2005 à 19:11:41  profilanswer
 

Ca y est, j'ai enfin repassé mon épreuve de Chimie (Générale + Organique), ça s'est plutôt pas mal passé :)
 
J'espère que cette fois-ci, ils ne vont pas en égarer une :o

n°4930017
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 24-02-2005 à 22:25:29  profilanswer
 

bordel, j ai un pure mal de gorge-oreilles, mon toubib m a donné du Penhexal, c est un placebo ou quoi ce truc ?


Message édité par Z_cool le 24-02-2005 à 22:26:13
n°4932130
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 06:39:37  profilanswer
 

connais pas, ya quoi dedans ? :??:


Message édité par Bitman le 25-02-2005 à 06:39:43
n°4932154
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 25-02-2005 à 07:49:15  profilanswer
 

j en sais rien, mais je vais aller le revoir mon toubib, hier j ai gentiment refusé l arret de travail mais la j ai dormis par tranche d une heure alors je suis grave la tete dans le cul.

n°4932174
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 07:59:46  profilanswer
 

c'est écrit sur la boite hein :D

n°4932186
gus91
"Sois ce que tu deviens"
Posté le 25-02-2005 à 08:07:13  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Et ce seront les auxiliaires de vie qui combleront les manques laissés par IDE et AS, notamment à domicile.
 
Gus91 > merci :jap:
 
Sinon sans aucun rapport, le CHS Psy dans lequel se trouve mon école est à deux doigts de faire une grève des admissions. Les malades sont en surnombre flagrant, avec jusqu'à 15 lits de trop dans l'un des services. L'agressivité des patients augmente, et les médecins ont la main plus légère pour les permissions puisque ça libère de la place :/


 
Santé et économie ne font pas bon ménage, nous allons vers une pénurie de personnel médical et para médical, faire venir de l'étranger une main d'oeuvre permettra de colmater cette brèche momentannément mais à quel prix ?  
Il n'y a plus de chirurgien, ni psychiatre, ni gynéco, ni pédiatre, ni ORL , ni.... ni infirmière, ni généraliste,  
une solution: ne PAS être malade. :sarcastic:  

n°4932294
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 25-02-2005 à 08:48:51  profilanswer
 

Bitman a écrit :

c'est écrit sur la boite hein :D


 
 
ouai, mais tout en allemand

n°4932453
domingo ch​avez
Posté le 25-02-2005 à 09:37:04  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

ouai, mais tout en allemand


 
 
na und ?  :o

mood
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Posté le 25-02-2005 à 09:37:04  profilanswer
 

n°4932464
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 09:38:40  profilanswer
 

jveux pas dire mais un toub qui prescrit un medoc etranger, qui sera surement non remboursé et cher heu ... a mon avis stune arnaque :D

n°4932480
domingo ch​avez
Posté le 25-02-2005 à 09:43:07  profilanswer
 

Bitman a écrit :

jveux pas dire mais un toub qui prescrit un medoc etranger, qui sera surement non remboursé et cher heu ... a mon avis stune arnaque :D


 
je crois que z_cool habite en Allemagne [:jofusion]

n°4932487
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 09:44:26  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

je crois que z_cool habite en Allemagne [:jofusion]


ha merde, autant pour moi alors, bah ché pas, mais meme en allemagne le principe de la DCI reste qd meme d''etre lisible par tout le monde non ? :o

n°4936576
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 25-02-2005 à 17:40:58  profilanswer
 

gus91 a écrit :

Santé et économie ne font pas bon ménage, nous allons vers une pénurie de personnel médical et para médical, faire venir de l'étranger une main d'oeuvre permettra de colmater cette brèche momentannément mais à quel prix ?  
Il n'y a plus de chirurgien, ni psychiatre, ni gynéco, ni pédiatre, ni ORL , ni.... ni infirmière, ni généraliste,  
une solution: ne PAS être malade. :sarcastic:


 
Le système a d'ailleurs montré ses limites avec les IDE espagnoles.

n°4937778
magmatik
White is right.
Posté le 25-02-2005 à 20:16:17  profilanswer
 

bonsoir j'ai juste deux petites qustions:
 
-la première me concerne: j'ai eu une maladie (je sais plus trop ce que c'était (maux de gorges principalement + fièvres faibles - a priori rien de grave)) il y de ca environ 3 semaines, 2 ou 3 jours après la fin du traitement une sorte de boule assez dure de 3cm env. et légèrement douloureuse au toucher m'est apparue dans le coup (sous l'oreille), j'ai donc reconsulté un médecin en lui montrant l'ordonnance précèdemment délivrée (ce n'était pas le mon médecin traitant parti en vacances) qui m'a dit que c'était un ganglion qui aurait gonflé suite à ma maladie et à l'insuffisance du traitement évoqué. Après m'avoir examiné, il m'a prescris un antibiotique qui a fait disparaître cette boule, seulement voilà depuis 2 ou 3 jours la boule en question reprend du poil de la bête.
 
Bien évidemment je ne vous demande pas un diagnostic que vous seriez de toute facon bien incapable de me délivrer, je voudrai juste savoir si dois m'inquiéter de ce truc ou si je peux attendre voir si par hasard il n'aurait pas la bonne idée de partir tout seul.
 
-La deuxième concerne mon prof de philo absent depuis presque 2 mois, son deuxième remplacant nous a appris aujourd'hui qu'il souffrait de sciatique (orth?) paralysante. Perso, ce prof je l'aime bien et je voudrai pas qu'il lui arrive un truc grave. Si pouviez me renseigner sur ce mal étrange qui le ronge et dont le nom m'est inconnu ce serait sympa.
 
 :hello:


---------------
Il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la Loi de Hofstadter.
n°4937885
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 20:29:04  profilanswer
 

magmatik a écrit :

bonsoir j'ai juste deux petites qustions:
 
-la première me concerne: j'ai eu une maladie (je sais plus trop ce que c'était (maux de gorges principalement + fièvres faibles - a priori rien de grave)) il y de ca environ 3 semaines, 2 ou 3 jours après la fin du traitement une sorte de boule assez dure de 3cm env. et légèrement douloureuse au toucher m'est apparue dans le coup (sous l'oreille), j'ai donc reconsulté un médecin en lui montrant l'ordonnance précèdemment délivrée (ce n'était pas le mon médecin traitant parti en vacances) qui m'a dit que c'était un ganglion qui aurait gonflé suite à ma maladie et à l'insuffisance du traitement évoqué. Après m'avoir examiné, il m'a prescris un antibiotique qui a fait disparaître cette boule, seulement voilà depuis 2 ou 3 jours la boule en question reprend du poil de la bête.
 
Bien évidemment je ne vous demande pas un diagnostic que vous seriez de toute facon bien incapable de me délivrer, je voudrai juste savoir si dois m'inquiéter de ce truc ou si je peux attendre voir si par hasard il n'aurait pas la bonne idée de partir tout seul.
 
-La deuxième concerne mon prof de philo absent depuis presque 2 mois, son deuxième remplacant nous a appris aujourd'hui qu'il souffrait de sciatique (orth?) paralysante. Perso, ce prof je l'aime bien et je voudrai pas qu'il lui arrive un truc grave. Si pouviez me renseigner sur ce mal étrange qui le ronge et dont le nom m'est inconnu ce serait sympa.
 
 :hello:

tu prends bien tes antibios la durée prescrite ?
souvent on rechute (2x plus grave d'ailleurs) car on a interrompu le traitement, du coup les bacteries les plus merdiques ayant succombé, on se coltine une rechute avec les plus resistantes  [:bitman13]  
 
la sciatique bah stun nefs qui se coince en bas du dos en gros, ca fait hyper mal mais c'est pas "grave" a proprement parler ;)

n°4938022
magmatik
White is right.
Posté le 25-02-2005 à 20:46:36  profilanswer
 

Citation :

tu prends bien tes antibios la durée prescrite ?
souvent on rechute (2x plus grave d'ailleurs) car on a interrompu le traitement, du coup les bacteries les plus merdiques ayant succombé, on se coltine une rechute avec les plus resistantes  [:bitman13]  


 
 
C'est peut-être ca le problème, je n'interromps pas le traitement mais il m'arrive d'oublier les cachetons et d'arréter dès que ca va mieux (je sais c'est pas sérieux).
 
La question est: dois-je m'en inquiéter? parce qu'autour de moi j'ai tout les sons de cloche (mais pas un seul avis autorisé bien évidemment :sarcastic: ).


---------------
Il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la Loi de Hofstadter.
n°4938037
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 20:49:11  profilanswer
 

magmatik a écrit :

Citation :

tu prends bien tes antibios la durée prescrite ?
souvent on rechute (2x plus grave d'ailleurs) car on a interrompu le traitement, du coup les bacteries les plus merdiques ayant succombé, on se coltine une rechute avec les plus resistantes  [:bitman13]  


 
 
C'est peut-être ca le problème, je n'interromps pas le traitement mais il m'arrive d'oublier les cachetons et d'arréter dès que ca va mieux (je sais c'est pas sérieux).
 
La question est: dois-je m'en inquiéter? parce qu'autour de moi j'ai tout les sons de cloche (mais pas un seul avis autorisé bien évidemment :sarcastic: ).


 :pfff: cherche pas plus loin alors [:spamafote]

n°4938096
magmatik
White is right.
Posté le 25-02-2005 à 20:56:16  profilanswer
 

Citation :


 
C'est peut-être ca le problème, je n'interromps pas le traitement mais il m'arrive d'oublier les cachetons et d'arréter dès que ca va mieux (je sais c'est pas sérieux).
 
La question est: dois-je m'en inquiéter? parce qu'autour de moi j'ai tout les sons de cloche (mais pas un seul avis autorisé bien évidemment :sarcastic: ).


---------------
Il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la Loi de Hofstadter.
n°4938187
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 21:14:08  profilanswer
 

Bitman a écrit :

tu prends bien tes antibios la durée prescrite ?
souvent on rechute (2x plus grave d'ailleurs) car on a interrompu le traitement, du coup les bacteries les plus merdiques ayant succombé, on se coltine une rechute avec les plus resistantes  [:bitman13]  
 
la sciatique bah stun nefs qui se coince en bas du dos en gros, ca fait hyper mal mais c'est pas "grave" a proprement parler ;)

:sarcastic:  

n°4938199
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 21:16:15  profilanswer
 

une sorte de tendinite peut elle arriver sans qu'on ait l'impression d'avoir fait un effort particulier?  
Qui plus est à un endroit bizarre, entre la cheville et le genou, du coté opposé au mollet?  :hello:

n°4938253
Bitman
STAY APART
Posté le 25-02-2005 à 21:21:33  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

une sorte de tendinite peut elle arriver sans qu'on ait l'impression d'avoir fait un effort particulier?  
Qui plus est à un endroit bizarre, entre la cheville et le genou, du coté opposé au mollet?  :hello:

moi ca me le fait si je marche trop, gros pawah :D

n°4938350
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 21:32:29  profilanswer
 

Bitman a écrit :

moi ca me le fait si je marche trop, gros pawah :D


oui moi ca me l'a deja fait après une marche forcée, mais la c'est venu sans prévenir  :o  

n°4938411
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 21:42:00  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

oui moi ca me l'a deja fait après une marche forcée, mais la c'est venu sans prévenir  :o


 
Tu restes trop longtemps debout, a cause de tes cours  [:dao]


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938483
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 21:53:35  profilanswer
 

RykM a écrit :

Tu restes trop longtemps debout, a cause de tes cours  [:dao]


et ca joue sur ces muscles la?
sinon je monte plein d'escaliers, ca compte? :/

n°4938502
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 21:56:32  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

et ca joue sur ces muscles la?
sinon je monte plein d'escaliers, ca compte? :/


 
Ben c'est clair, pour peu que tu sois toujours plus ou moins pressee/stressee :/


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938510
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 21:57:54  profilanswer
 

RykM a écrit :

Ben c'est clair, pour peu que tu sois toujours plus ou moins pressee/stressee :/


ce fut le cas ces jours ci, la j'ai trois jours de vacances, ca va surement se calmer  :??:

n°4938571
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:08:12  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

ce fut le cas ces jours ci, la j'ai trois jours de vacances, ca va surement se calmer  :??:


 
Je te le souhaite, en tout cas seul le repos soigne ce genre de douleur  :p


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938582
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:10:20  profilanswer
 

RykM a écrit :

Je te le souhaite, en tout cas seul le repos soigne ce genre de douleur  :p


même pas un petit anti inflammatoire? je peux m'en passer pour le moment, mais si je dois marcher bientot c'est pas facile  :o

n°4938590
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:12:07  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

même pas un petit anti inflammatoire? je peux m'en passer pour le moment, mais si je dois marcher bientot c'est pas facile  :o


 
Bien sur mais c'est rentre dans un cercle vicieux, pour avoir ete (snif) sportif je te deconseille cet usage, a terme la douleur reviendra  [:dao]  
 
Faut trouver la cause et changer tes habitudes [:dao]


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938602
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:14:40  profilanswer
 

RykM a écrit :

Bien sur mais c'est rentre dans un cercle vicieux, pour avoir ete (snif) sportif je te deconseille cet usage, a terme la douleur reviendra  [:dao]  
 
Faut trouver la cause et changer tes habitudes [:dao]


j'aurai du mal à éviter les escaliers, d'autant qu'il me semblait qu'il fallait encourager ce genre d'exercices, pour le coté sportif de la chose et le régime....  :??:

n°4938612
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:16:35  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

j'aurai du mal à éviter les escaliers, d'autant qu'il me semblait qu'il fallait encourager ce genre d'exercices, pour le coté sportif de la chose et le régime....  :??:


 
Ouais mais en douceur, je pensais plutot a eviter certaines postures, monter les escaliers cool etc [:dao]


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938643
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:20:54  profilanswer
 

RykM a écrit :

Ouais mais en douceur, je pensais plutot a eviter certaines postures, monter les escaliers cool etc [:dao]


donc tu veux dire qu'il faut faire ca marche par marche [:totoz]

n°4938666
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:26:17  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

donc tu veux dire qu'il faut faire ca marche par marche [:totoz]


 
Non, mais faut etre moins tendue, faut etre plus cool, plus fluide.  :D


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938671
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:27:13  profilanswer
 

RykM a écrit :

Non, mais faut etre moins tendue, faut etre plus cool, plus fluide.  :D


yaka focon quoi... comme si ca allait être facile et naturel chez une stressée de la life  :whistle:

n°4938680
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:28:51  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

yaka focon quoi... comme si ca allait être facile et naturel chez une stressée de la life  :whistle:


 
Fais un peu de sport a cote du boulot, la natation c'est nickel pour les articulations  [:dao]


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938690
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:30:38  profilanswer
 

RykM a écrit :

Fais un peu de sport a cote du boulot, la natation c'est nickel pour les articulations  [:dao]


(j'ai des genoux pourris donc on me la deja dit) mais....
 

Spoiler :

je ne sais pas nager et j'ai peur

n°4938714
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:35:31  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

(j'ai des genoux pourris donc on me la deja dit) mais....
 

Spoiler :

je ne sais pas nager et j'ai peur



 
Ben c'est une bonne occasion pour :
 
1. Apprendre qqchose de nouveau (a nos ages  :whistle: )
2. Te debarrasser d'une vieille phobie.
3. Faire du bien a ton corps  
 
 [:dao]


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938749
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:44:20  profilanswer
 

RykM a écrit :

Ben c'est une bonne occasion pour :
 
1. Apprendre qqchose de nouveau (a nos ages  :whistle: )
2. Te debarrasser d'une vieille phobie.
3. Faire du bien a ton corps  
 
 [:dao]


oui oui chef, mais ca sera quand j'aurai du temps ou que je serai sur un seul lieu de travail qui me permettra de prendre des cours le midi  :o

n°4938768
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 25-02-2005 à 22:47:42  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

oui oui chef, mais ca sera quand j'aurai du temps ou que je serai sur un seul lieu de travail qui me permettra de prendre des cours le midi  :o


 
Le temps, on le trouve toujours  :o


---------------
Chacun pense ce qu'il veut... moi je veux ce que je pense
n°4938814
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-02-2005 à 22:59:27  profilanswer
 

RykM a écrit :

Le temps, on le trouve toujours  :o


mais pas pour tout  :o

mood
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