Reprise du message précédent :
En fait nous avons un point de vue différent, mais pourtant pas si éloigné!

Pour moi (et je ne donne qu'un avis, aucun jugement) les motifs de téléconsult sont franchement pour la plupart un moyen de récupérer 25 balles, là ou tout médecin "sérieux" peut faire ces actes:
- de manière plus organisé, comme je disais éduquer les patients, ne pas rappeler, faire les bilans juste avant les renouvellements, faire plusieurs ordonnances selon évolution probable de la situation, etc..
- gratuitement car assez rares justement en s'organisant (je considère que je peux faire 5 ou 10 papiers par jour soit 10 à 15 minutes gratuitement, et le filtrage par les secrétaires fait que je rappelle les gens si je veux, comme je veux, ils s'habituent crois moi et de coup, appellent moins...).

ET SURTOUT pour moi, la téléconsult est encore un moyen de faire ce qui a pourrit la médecine libérale dans sa qualité, à savoir la multiplications des actes payés faiblement afin, et là nous nous rejoindront, d'avoir un revenus en adéquation avec la charge de travail, la responsabilité, etc... (voir tout simplement les revenus moyens des médecins libéraux en OCDE, réflexion que l'ont peut élargir à la santé libérale d'ailleurs dans son ensemble).

Pour moi, une consultation (mais une vraie! ) de MG en France devrait être à 50€, avec revalorisation aussi des VAD, extrêmement chronophages, et actes complémentaires (et sans bonus caché type rétrocession des caisses derrières au passage). Or en multipliant les actes à bas coup, sur le long terme, on creuse notre propre tombe comme depuis des années, si les actes se multiplient à outrance, jamais la consultation ne vaudra ce qu'elle vaut réellement, au détriment, pour moi, de la qualité même de la médecine, et je le crois, des vocations pour la MG libérales, qui fondent comme neige au soleil!

Comme dit en-dessous, tu peux aussi instaurer un mode de fonctionnement différent avec tes patients. Dire que des analyses sont bonne c'est pas une téléconsultation. Si elles sont pas bonnes tu les fais revenir au cabinet pour approfondir les choses.
 

Le problème ça va être de contrôler ça.
 
Par exemple, mes deux derniers rapports non professionnels avec des médecins, c'était :
 
- consult ophtalmo : 5 min de prise de mesures par l'orthoptiste (une quinzaine de balles de mémoire), 3 minutes chrono de "consult" par l'ophtalmo ("ok j'imprime l'ordonnance, non ce sont juste des coprs flottants, merci au revoir" 50 balles).
 
- consult pédiatrique chez un MG pour mes deux enfants (une gastro et une otite probable) : moins de 10 minutes pour les deux tout compris, pas de prise de constante, et un super conseil : "ah ben pour l'otite va falloir que maman nettoie bien l'oreille au coton-tige"... WTF  
 
Dans ce genre de cas, le nombre d'études et la responsabilité engagée, hein...
Et c'est pas des situations isolées hein. Alors oui, y a des brebis galeuses partout, dans ma profession également, mais si vous voulez être mieux payés, va falloir accepter d'être plus contrôlés.

 
En parlant visite pour donner une idée.
En garde 51,50€ le samedi aprem et dimanche la consultation en 15-20min.
En garde la visite dans l'agglo 55€ pour une heure et encore je ne parle pas du stationnement... cherchez l'erreur  

Dites à part le froid et le paracétamol qu'est ce qui peut calmer ma douleur à ma main gauche (au niveau du carpe bossu)?

 
Tu as pas des médicaments un peu plus fort genre codeine/tramadol/opium ?

Non je n'ai pas plus fort malheureusement  

Je pourrais essayer de l'ibuprofene

J'ai des consults pour résultats normaux une fois tous les 6 mois, je fais pas ça. La teleconsult, ça écluse les motifs simples rapidement, ça dépanne, c'est fait pour ça, c'est tout. Ce matin encore, départ en Afrique chez un jeune de 32 ans sain. Ca a pris 10 minutes car il y va régulièrement. Me sous entendre que je suis mal organisé, ca me fait rire les genoux, j'ai peu de retard tout en consacrant plus de 15 min par patient en moyenne.

Encore une fois ce n'est pas çà! Bref, je dois voir autant de patients que toi par jour (enfin je pense après tout... mais je vois mal comment tu pourrais en voir 50% de plus   ) et j'ai quoi, une dizaine d'appels/demande diverses par jour, filtrées par les secrétaires, que je gère à ma convenance selon le degré d'urgence.
Je peux croire que les populations soient très différentes, mais bon....

Ta téléconsult de 10 minutes pour un départ en Afrique chez quelqu'un qui y va régulièrement, çà donne quoi concrètement?? Ca mène à quoi (prescription...)  

La vérité est probablement en grande partie là.
 
Je n'aime pas du tout l'évolution actuelle des incitations des tutelles : téléconsultations rapides, assistants médicaux pour passer 10 minutes par patient, etc.
Ca ne correspond ni aux attentes des patients, ni aux résultats des études (qui montrent qu'on fait de la merde en temps contraint), ni à ce que nécessite une prise en charge correcte (soyons honnêtes, à part pour certaines situations très simples, on ne fait globalement rien de correct en 10 minutes si on devait respecter toutes les recos de dépistage, d'information, etc.).
 
Donc oui, je pense qu'on devrait plutôt valoriser les consultations longues, les rémunérer mieux, et rémunérer également le temps passé hors consultation (participation à des RCP, discussion avec spécialistes ou intervenants sociaux...)
 
Mais c'est sûr que pour ça, le modèle libéral n'est pas très adapté.

Pour mes filles notre MG prend 40 € et passe plein de temps pour des aspects qui ne m'ont pas l'air directement lié au motif de la consultation : taille, poids, "ça va à l'école ?", "regardons le dos, mhhhhh, il faudra surveiller la scoliose", "faites moi voir le carnet de vaccination, mmhhhh c'est bon"...
 
Je trouve ça mieux que 25 balles en 5 minutes

Conseils simplifiés vu qu'habitués, j'explique quand même qu'il y a doxy et lariam en plus de malarone, point sur les vaccins, un truc pour la diarrhée et voilà.
 
Je veux bien faire des consultations longues mais c'est impossible techniquement sans doubler la population de médecins généralistes. Je refuse plein de monde. Faut faire des compromis et optimiser.  
 
Je ne cache pas que l'attrait financier de la téléconsult entre en jeu.

Ha il a de la chance, je fais pareil pour 25, moi.

 
C'est tout à ton honneur    
 
Le revers de la médaille c'est que pas mal de gens ne peuvent pas se permettre une consultation à 40 €, donc ça participe à une certaine inégalité d'accès aux soins je pense. Nous on s'en fout, on a les mutuelles COGIP qui remboursent, mais j'imagine que c'est très loin d'être le cas de tout le monde. Ceci dit j'avoue que je parle sans trop savoir, je n'ai qu'un point de vue "patient" assez limité sur ces questions.
 

Non mais honnêtement je pense qu'on est d'accord sur l'immense majorité de notre boulot!

Après je trouve (mais j'ai aussi probablement tord d'être un peu trop bon/con!) qu'une cs remboursée pour un arrêt ou une prolongation, c'est abusé, et contre-productif à long terme pour l'exercice et l'image de la profession. Même si en soit tout conseil/avis peut justifier rémunération!

C'est pas ce que j'ai voulu dire. J'en sais rien de comment t'es organisé.

Je suis obligé de rebondir mais je ne vois pas comment on peut faire son métier correctement dans examiner donc la télémedecine je reste dubitatif et pourtant doctolib me l’a proposé récemment sous prétexte que ce que je fais gratuitement comme beaucoup de personnes sur le topic bah apparement on peut facturer. Perso j’ai mon temps du soir ou je réponds aux messages des patients et m’occupent des bio : ça me prend certes du temps que je pourrais facturer tous les soirs mais cela ne me paraît pas très (déontologique ?) quand je dépanne une ordonnance pour perte, en avance ou autre, ou un ecbu ou une autre connerie je ne me vois pas facturer le truc.
 
Je considère ma médecine comme de très bonne qualité et quand je lis plus haut vérifier le dos taille poids etc. je fais exactement tout pareil et je facture 25€. Quand je lis plus haut 5 min par enfant moi c’est 15 par enfant et ils sont examinés et pesés et c’est encore 25€. Bref je prends du temps, j’ai parfois du retard, mais chaque patient a le temps nécessaire (plus court si renouvellement, plus long si examen traumatique d’un genou et encore plus long parfois pour ce qui est psy) et cela reste 25€. Je prends 25€ pour de la gyneco en 30 min, 37,26 ou 46 pour le frottis et 30€ pour les examens des moins de 2 ans en 30 min.
 
Je suis prêt à signer les yeux fermés demain une consultation à 50€ en échange que je sois contrôlé très régulièrement car toute le monde est examiné, tout est consigné et je n’ai rien à me reprocher. Et j’ai souvent des remarques de patients qui me disent que 25€ c’est peu au regard de la consultation que je leur accorde alors j’imagine que 50€ pour 80% d’entre eux seraient sans aucun souci.
 
Malheureusement autour de moi certaines abattent font du 10 min voire encore moins, facturent parfois à 30€, font du 50 à 80 actes par jour. Difficile de crédibiliser notre métier mais au moins dans mon cas je dors la conscience tranquille sur la qualité de mes soins a défaut de dormir sur un matelas de billets.
 
J’imagine que chacun exerce comme il veut....  
 

 
 
Dans le coin où je suis on en a un qui peut te consulter en moins de 3min... foutaises ? non notre permanencier était curieux et l'a chronométré...  
J'ai vu l'enfant le lendemain pour une gastro, la femme en arrivant avait demandé si c'était le même médecin qu'hier.  
Lorsqu'elle m'a raconté le médecin lui a demandé ce que le petit avait. Elle "de la fièvre et il vomit". Lui " c'est une angine je le mets sous amoxicilline"... 72,50€
 
Et là ce genre de confrères te pourrissent l'image de la profession

Oui, bien sûr, c'est évidemment pas faisable vu la pénurie actuelle.
 
Mais je trouve que l'attitude hypocrite des tutelles qui consiste à dire "faites des consultations en 10 minutes" d'un côté et "merci de respecter toutes les recos, d'informer le patient, de faire des conseils minimaux, formez-vous et allez voir vos patients au domicile" de l'autre ne rend service ni au patient, ni au médecin.

Bon la pharmacienne m'a donné de l'ibuprofene on verra bien  

 
Complètement écœurant. Comment rester confraternel parfois ...

 
la consult vaut combien ? pour combien de temps ? c'est pas très objectif tout ça

 
Personnellement la visite annuelle +/-ECG pour le certif de sport ça prend 20-30min (20min si ECG moins de 3 ans).
Par exemple j'ai eu un patient en ACFA lors d'un certificat de sport    
 
D'ailleurs vous remarquerez de plus en plus de fédérations exige l'ECG et parfois même la visite par un médecin du sport.

Je pense qu'on doit pouvoir considérer que notre qualification est au moins équivalente à celle des allemands, des roumains aussi (et je te laisse choisir un pays évoluant dans notre sphère), et que nous faisons le même métier.
Je t'invite à regarder le prix d'une consultations dans les pays de l'OCDE, et à ca tu ajoutes la montagne de charges supplémentaires pour un MG français.
Sans être un grand mathématicien, tu verras que 50€ c'est encore bcp moins qu'eux!  

Bon l'ibuprofene est bien plus efficace que le paracétamol
Par contre c'est pas plus de 3 jours en automédication ?

T'as pas un médecin ou un pharmacien ? Tu dois poser 15 questions par jour environ  

Ah bon désolé  

si t'en prends trop tu vas avoir mal à l'estomac
donc le toubib te prescrira un medicament pour l'estomac
ce medicament te detruira les os et te fera grossir
donc il te prescrira un medoc pour l'ostéoporose un autre pour le cholesterol et si besoin pour le diabete si t'as trop grossi
si tuas trop grossi tu auras des problemes cardiaque et d'hypertension et tu auras droit à des medicaments pour ça
et si tu bouffes trop de medicaments tu souffriras de dépression traitée aussi par medicaments
tu as pu constater en pharmacie des gens qui en sortent avec des sacs remplis de medocs
infinite loop, infinite money    
le mieux c'est evidemment de rester en bonne santé et ne pas tomber malade

Non mon médecin traitant m'a dit d'aller voir directement le chirurgien  

Bien le bonjour
 
J'ai passé une coronarographie mardi dernier via l'artère radiale droite.
Point positif : pas de dégâts, ni retrécissements ni plaques d’athérosclérose donc pas d'angioplastie et encore moins de pontage....ouf    
Point négatif : hormis le fait que je sois dans le cirage  juste après le réveil ( peut-être revoir le dosage de Bisocé 5mg 2 fois par jour alors qu'à l'hôpital c'était 2 fois 2.5 mg....) , j'ai depuis hier le bras droit engourdi et les doigts froids.
Pas d'hématome particulier mais pas beaucoup de " force " dans le poignet.
Je me dis que ça ne fait que 3 jours mais j'appréhende un peu....
Mon MT n'est dispo que d'ici le 30/12 ( joyeux Noël !!! )...si jamais ça perdure, je recontacte le cardio de l'hôpital ?
Merci pour vos conseils  
 
Edit : j'ai oublié de préciser les conclusions du cardio : cardiomyopathie dilatée....des fois que...

Côté droit également?
File au service d'urgence ou rappellle le centre de coro pour +- doppler et examen neuro.

 
Oui c'est bien le côté droit.
Le souci c'est que la coro a été faite dans un autre hôpital que celui où j'étais ( Bourges vs Châteauroux ) en mode aller retour en 24h .
Le plus pratique pour moi serait de joindre le service cardio d'où je suis sorti hier après 9 jours....
Je vais voir çà....
 

Faire comme en Suisse, sinon. Facturer au temps passé. De mémoire (je peux me gourer) c'est quelque chose comme 50FRs les 20 minutes et les assurances privées remboursent 50Frs.
Si c'est plus long c'est à la charge du patient.
Du coup c'est fréquent que les patients prétextent un truc urgent à faire pour rester dans le temps imparti. C'est fou le nombre de personnes qui vont chez le médecin juste avant de prendre leur train

 
Dites, en combien de temps part une gastro sans médicaments?
Si je vais voir mon docteur, c'est 5h dans la salle d'attente tellement elle est blindée. Et là, aujourd'hui, je reste prostré dans mon lit, les jambes remontées, et je n'en sors que pour aller voir si il y a de la lumière dans mes commodités
 
Ou si j'arrive à sortir, un truc sans ordonnance? Me prends quand même de la propolis moi. S'tout ce que j'ai

Bois de l'eau !

Ça part dans le même temps qu'avec médicaments non ?

Y a rien sans ordonnance? Elcefuril?

Non. Y a rien à faire qu'à chier et à boire de l'eau. Ou l'inverse.
 
Un peu de Smecta éventuellement +/- Spasfon. Mais bon l'essentiel est d'évacuer.

Ok merci à toutes et à tous
Purée, je préférerai me faire tatouer même les cotes qu'avoir cette cochonnerie Ca fait mal

 
Nuance c'est une proposition.
Ca va engorger les lignes... en tout cas perso je veux que la régul de soins non programmés soit fait par des généralistes car quand le 15 s'en mêle c'est toujours pour t'envoyer sur des m... des infarctus/AVC/suicides de viaduc (on t'y envoie sans qu'on ai trouvé de corps parfois...) qui ne relèvent pas de notre fonction sans oublier que quand on a nos entrées on apprend que les 2 SMUR sont à la base en train de se restaurer... et le médecin libéral est le bon larbin        
 
Mais ça tend à changer on envoie bouler les demandes des prisons (qui ont des conventions avec l'hopital) ou même le comble les hopitaux psychiatriques qui tentent de nous faire venir car leur médecin de garde ne veut se déplacer  

Bon concernant mon souci du poignet droit, le secrétariat du cardiologue m'a appelé pour m'annoncer que selon lui, si jamais c'est la même chose demain, retour fissa aux urgences...  
L'artère pourrait être bouchée ou bien une veine a pu morfler à côté du point de ponction....
A mon avis, ça sent le doppler cette affaire ?    
Je pense qu'en cas d'infection genre staphylocoque doré j'aurai de la fièvre et ça nécroserait un  tantinet...
Bon quoiqu'il en soit j'angoisse un peu quand même