Ah ben c'est sur que dans ce cas là le niveau de rémunération est pas tout à fait proportionnel à la durée des études.  
 
Et tu as des spécialités qui se démerdent mieux que d'autres. En fait c'est la grande disparité des "régimes" qui est un peu étonnant à l'hôpital.  
On peut penser que derrière la grille de salaire commune à toutes les spécialités il y a une sorte d'uniformité des rémunérations mais il n'en est rien.
 
Entre les spécialités avec ou sans astreinte/garde, entre spécialités avec ou sans possibilité d'activité libérale, en temps continu ou non, etc.....
 
Celles rémunérées en temps continu ont leur gardes incluses dans leur temps de travail. Le côté positif est qu'en deux ou trois jours + gardes leur semaine est finie, en contrepartie il n'y a pas de rémunération "en garde" (urgentistes).
 
Certaines spé ont un grand nombre de garde en fonction des effectifs. Un hosto avec peu d'anesthésistes, t'es sur que les praticiens vont se taper 6-7 gardes par mois. Ca paye pas mal mais c'est usant.
 
T'as des spécialités qui cochent toutes les "bonnes" cases comme la médecine nucléaire: pas d'astreinte ni de garde et des plages d'activité privées très lucratives.  
D'autres qui cochent toute les mauvaises cases: gardes/astreintes et pas de possibilité d'activité libérale (là je suis moins calé.....)
 
 
Je suis toujours étonné qu'on continue à répondre à ses questions.  

vu sur un autre topic : i loled  
https://reho.st/self/d9448252788c2a [...] b9102b.jpg

 
ba les astreintes, les gardes sont payées !
Et les vacances que tu prendre pas vont sur ton CET OU te sont payées à ta convenance si >20 jours

Ah si, et heureusement d'ailleurs, c'est pas du "service normal" donc ça mérite un dédommagement.
 
Par contre les astreintes ne sont pas toujours payées, comme pour les autres spécialistes. Ce qui est effectivement inadmissible.

Oui, c'est normal en effet.
 
Je comprends mieux en revanche le certain ressentiment envers les spécialités en service continu. Eux ont réussi (et c'est très bien!) à faire borner leur temps de travail. Les autres restent dans le flou de ces fameuses demi-journées non bornées.
 
Et la non récupération / rémunération des plages additionnelles/astreintes est effectivement scandaleuse. Mais ça c'est le boulot de la COPS de faire reconnaitre cela comme des plages travaillées ou des astreintes assurées.
 
Dans mon hôpital les visites du samedi matin sont récupérées et celles du dimanche sont décomptées comme plages de temps additionnel et indemnisées en conséquence.

Un collègue à moi avait fait le calcul: c'est plus intéressant "financièrement" de prendre ces jours de congés dès lors que tu dépasses le 5ème échelon vu que les jours de CET sont payés un prix fixe (autour de 300€ HT) ce qui correspond au "coût" d'un jour de PH échelon 5.

vu sur un autre topic : i loled  
https://reho.st/self/d9448252788c2a [...] b9102b.jpg

 
Perso, j’ai vraiment eu un sentiment « d’injustice » sur la rémunération quand j’étais PHC échelon 1 dans un service en sous-effectif, à bosser comme une mule avec plein de gardes. Alors certes je gagnais 5000-5500€/mois, mais à quel prix...
 
Aujourd’hui j’ai la même rémunération à peu près mais avec moins de gardes et un taf en semaine moins chargé, et ça me convient très bien.  
 
Donc je pense vraiment que les « recriminations » sur le salaire sont en fait des recriminations sur les conditions de travail déguisées.  

 
Perso, j’ai vraiment eu un sentiment « d’injustice » sur la rémunération quand j’étais PHC échelon 1 dans un service en sous-effectif, à bosser comme une mule avec plein de gardes. Alors certes je gagnais 5000-5500€/mois, mais à quel prix...
 
Aujourd’hui j’ai la même rémunération à peu près mais avec moins de gardes et un taf en semaine moins chargé, et ça me convient très bien.  
 
Donc je pense vraiment que les « recriminations » sur le salaire sont en fait des recriminations sur les conditions de travail déguisées.  

 
En fait globalement on soulève ici 2 problèmes :
- l'absence de prise en compte systématique du temps additionnel. Ce temps là est compté lors des astreintes effectives (horaires bornés le soir et le WE mais uniquement pour le médecin inscrit au tableau d'astreinte de la plage concernée), mais rester alors qu'on est pas d'astreinte jusque parfois 20h voire plus tard parce que sinon on est juste envahi de boulot (paperasse entre autres, familles à voir, CV à faire avec l'interne...), ce n'est pas considéré en temps additionnel de manière systématique. Et pourtant parfois, structurellement ce sont des obligations horaires pour assurer le boulot. Pas de problème majeur pour nous pour le décompte en horaires d'astreinte, qui est effectivement compté en demi-journées (avec le flou sur la durée exacte d'une demi-journée...)
- le mode de dédommagement du temps additionnel: soit rémunéré directement (ex. des astreintes opérationnelles), soit le plus souvent mis sur CET. Le problème est le solde de ce CET: se faire payer est très TRES théorique, et régulièrement les hôpitaux rechignent à le solder... C'est effectivement notre droit, cependant les administrateurs ont bien compris que les médecins sont tellement surchargés avec leur boulot habituel qu'ils n'ont ni le temps ni l'énergie de réclamer leur dû... Par contre lorsqu'on quitte ou change d'hôpital, tout doit effectivement être soldé, ma femme a récupéré près de 2,5 mois de salaire comme ça, équivalent du CET qu'elle a accumulé en à peine 2 ans ...
 
Pour ce qui est des urgentistes, pas de commentaire, ils sont dans leur bon droit, même si effectivement on est forcément un peu envieux de leur organisation de travail (beaucoup moins de leur boulot parfois   ).

Les deux sont liés, je pense.

Quand tu compares les conditions de travail d'un côté d'un médecin nucléaire, qui fait des horaires "cool", des plages d'activité libérale, n'a ni garde, ni astreinte, ni visite et qui double minimum son salaire et de l'autre un hémato, par exemple, qui a des astreintes, visites et pas de plages d'activité libérale, au sein d'un même hôpital ça peut faire grogner. Rajoute à ça des difficultés de recrutement, des locaux exigus etc.... et oui, on retrouve des récriminations sur les conditions de travail.

Je prends des situations extrêmes, je sais bien.

Cela étant je connais des hématos qui s'éclatent dans leur boulot, hein, faut pas perdre ça de vue, mais il y a de grosses disparités dans un même hôpital.

Il me semble que c'était réglementaire la "purge" des CET. Nous, chaque année on nous demande si on garde ou si on veut se faire payer les jours placés sur CET au delà de 20 jours ou les conserver.

Pour urgentistes en effet ils ont joué leur carte et c'est très bien. Le reste des praticiens devrait s'en inspirer.

Aussi réglementaire que les 48h max de temps de travail des internes ?

Dans mon CHU, y a un service d’anesthesie Qui est passé en temps continu. Déjà, ils ont pris 48h comme base de temps de travail légal, ce que je trouve complètement délirant. Et ils ont exclu les gardes, sinon y avait trop d’absents.

vu sur un autre topic : i loled  
https://reho.st/self/d9448252788c2a [...] b9102b.jpg

Perso je me suis fait enfler de 60 RTT soit 18.000 balles soit encore 9 mois de salaire de l’époque par l’aphp , du coup maintenant je pose tout    
 
Et je ne bosse plus à l’aphp bien sur  

 
T'étais pas à l'HEGP ?  

Bonjour,

Des conseils pour des aphtes, j'arrive pas à m'en débarasser/à soulager la douleur depuis 3 jours et j'en ai marre

Merci !

Je veux dire tu n'y es plus ?

Clous de girofle avec un pot ouvert et date de péremption de fin 2016, ça le fait toujours ?

Clous de girofle avec un pot ouvert et date de péremption de fin 2016, ça le fait toujours ?

 
Les épices ne périment pas il me semble?
 
Un peu comme le sel rose de l’Himalaya datant de 10 millions d’années périmant dans 2 ans  

Perso mes amis et connaissances MG autour de moi arrêtent le libéral et partent tous en salariat type centre addicto horaires bureau et demi journée offerte avec échelon négocié PH ou des PHC comme en diabeto payés des fortunes sans faire de garde et quasi jamais d’astreinte. Comme quoi que le salariat peut faire gagner très bien sa vie avec du 9h/18h sans te casser le cul avec tout le bordel du libéral qui te siphonne ta vie non professionnelle plus vite que tu peux imaginer....

J’ai pas encore vu un MG dans un poste de clinicien ouvert par l’ARS mais là ça doit être Byzance !

 
Merci, je vais de toute façon demander conseil à la pharmacienne demain mais aucune solution de grand-mère en attendant ?  
 
Je crache comme un lama à cause de ça en plus

Dans mon CHU, y a un service d’anesthesie Qui est passé en temps continu. Déjà, ils ont pris 48h comme base de temps de travail légal, ce que je trouve complètement délirant. Et ils ont exclu les gardes, sinon y avait trop d’absents.

C'est à dire que les gardes sont rémunérées en temps additionnel + indemnité de sujétion ? Car si c'est uniquement l'IS, c'est l'arnaque !
 
Pour fréquenter souvent les urgentistes, je ne crois pas que les spécialistes au chaud dans leurs services (dont je fais partie), qui adressent facilement leurs patients aux urgences (parfois aussi), viennent mollement les voir (ça non), soient *honnêtement* envieux des urgentistes (pas du tout), dont il faut reconnaitre que le mode d'exercice s'est profondémment modifié et dégradé.
L'absence de nuit profonde est un enfer, l'absence de prise de responsabilité en amont (EPHAD...), l'absence d'aval...

Juste le montant de la garde. Effectivement ils se sont fait bien entubés (surtout en partant d’une base de 44h clinique + 4h non clinique).

Ils ont ouvert un poste de clinicien dans mon hôpital pour....... un médecin du DIM.
 
Ca a *un peu* gueulé du côté des praticiens hospitaliers réellement cliniciens. Mais il a été embauché quand même.

Voilà, c'est ça que je veux faire plus tard, médecin du DIM. Doit y avoir moyen d'optimiser sur HFR la journée.

Je pose la question parce que c'est pas la première fois que j'entends parler d'administrations voulant faire passer, en négociant directement avec les services, des conditions franchement abusives.

Les praticiens, parfois pas bien au courant des textes et des conventions, signent des trucs qui leur paraissent être un progrès par rapport à une situation pré-existante quand en fait, cela reste très limite.
Les syndicats, via leurs représentants, sont tout à fait en mesure d'épauler les praticiens dans ce genre de négociation mais le problème c'est que la proportion de médecins syndiqués est souvent faible.

C'est parfois mal vu d'être syndiqué, "ouais quand on est médecin on pense avant tout aux autres,on compte pas ses heures" etc.... c'est pas vraiment dans la culture médicale en fait.
Les paramédicaux sont bien mieux informés/formés à cela.

Je pose la question parce que c'est pas la première fois que j'entends parler d'administrations voulant faire passer, en négociant directement avec les services, des conditions franchement abusives.  
 
Les praticiens, parfois pas bien au courant des textes et des conventions, signent des trucs qui leur paraissent être un progrès par rapport à une situation pré-existante quand en fait, cela reste très limite.
Les syndicats, via leurs représentants, sont tout à fait en mesure d'épauler les praticiens dans ce genre de négociation mais le problème c'est que la proportion de médecins syndiqués est souvent faible.
 
C'est parfois mal vu d'être syndiqué, "ouais quand on est médecin on pense avant tout aux autres,on compte pas ses heures" etc.... c'est pas vraiment dans la culture médicale en fait.  
Les paramédicaux sont bien mieux informés/formés à cela.

 
Comment ça doit être CHIANTISSIME!