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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°54095423
hurricanes
Posté le 05-08-2018 à 11:03:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je croyais que les saignements dus aux hémorroïdes étaient ponctuels lors de la crise (par exemple après la selle).
Mais depuis 5 jours pour moi, c'est plutôt en continu. De quoi devoir plier 4-5 feuilles de Sopalin dans le fond du caleçon pour absorber. Ça va en se tarissant gentiment là, si dans encore 2-3 jours c'est terminé je n'irai pas consulter.
 
J'en ai rarement, mais je sais reconnaître, et là c'était corrélé avec les boursouflures caractéristiques des veines externes et peut-être légèrement internes.
J'ai bon si comme d'hab j'oublie jusqu'à la prochaine crise, ou il y a un motif qui nécessiterait d'aller en causer au Doqueteur ?

mood
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Posté le 05-08-2018 à 11:03:23  profilanswer
 

n°54097825
falaenthor
Long Long Man
Posté le 05-08-2018 à 19:03:30  profilanswer
 

Fais toi voir le fion, c'est jamais mauvais.

n°54098461
chimm
Posté le 05-08-2018 à 21:02:26  profilanswer
 

J'ai un peu de temps à perdre dernièrement :o Et sur un réseau social j'en suis venu à parler avec une homéopathe étrangère :D

 

Forcément elle est assez aveuglée par sa pratique.... :D :o Et pour elle il ne s'agit pas de considérer ça comme un placebo, non non. Pour elle c'est la médecine allopathique qui a tout faux et ne soigne plus, l'homéopathie agît à un niveau nanoscopique et d'ailleurs elle m'a même balancé un lien vers une étude qui propose un modèle pour ça semble t'il :o

 

https://bmccomplementalternmed.biom [...] 882-12-191

 

Sauf qu'on a toujours pas de preuve de l'efficacité :o Quand je lui parles d'études en double aveugle, elle me répond que c'est les pharmaceutiques qui font exprès avec des protocoles de test pas adaptés à l'homéopathie :o  [:sophiste:1] (et quand tu dis que les firmes homéopathiques sont évidemment des pharmaceutiques et sans doute les pires du lot (corruption, pression politique, etc...) pas de réponse :o )....

 

(Oui j'ai du temps à perdre [:biswas] )

Message cité 1 fois
Message édité par chimm le 05-08-2018 à 21:03:06
n°54098524
Bitman
STAY APART
Posté le 05-08-2018 à 21:14:48  profilanswer
 

hurricanes a écrit :

Je croyais que les saignements dus aux hémorroïdes étaient ponctuels lors de la crise (par exemple après la selle).
Mais depuis 5 jours pour moi, c'est plutôt en continu. De quoi devoir plier 4-5 feuilles de Sopalin dans le fond du caleçon pour absorber. Ça va en se tarissant gentiment là, si dans encore 2-3 jours c'est terminé je n'irai pas consulter.

 

J'en ai rarement, mais je sais reconnaître, et là c'était corrélé avec les boursouflures caractéristiques des veines externes et peut-être légèrement internes.
J'ai bon si comme d'hab j'oublie jusqu'à la prochaine crise, ou il y a un motif qui nécessiterait d'aller en causer au Doqueteur ?

 

photo pour etre sur  [:bitman13]


Message édité par Bitman le 05-08-2018 à 21:15:15
n°54098541
Bitman
STAY APART
Posté le 05-08-2018 à 21:17:10  profilanswer
 

chimm a écrit :

J'ai un peu de temps à perdre dernièrement :o Et sur un réseau social j'en suis venu à parler avec une homéopathe étrangère :D
 
Forcément elle est assez aveuglée par sa pratique.... :D :o Et pour elle il ne s'agit pas de considérer ça comme un placebo, non non. Pour elle c'est la médecine allopathique qui a tout faux et ne soigne plus, l'homéopathie agît à un niveau nanoscopique et d'ailleurs elle m'a même balancé un lien vers une étude qui propose un modèle pour ça semble t'il :o
 
https://bmccomplementalternmed.biom [...] 882-12-191
 
Sauf qu'on a toujours pas de preuve de l'efficacité :o Quand je lui parles d'études en double aveugle, elle me répond que c'est les pharmaceutiques qui font exprès avec des protocoles de test pas adaptés à l'homéopathie :o  [:sophiste:1] (et quand tu dis que les firmes homéopathiques sont évidemment des pharmaceutiques et sans doute les pires du lot (corruption, pression politique, etc...) pas de réponse :o )....
 
(Oui j'ai du temps à perdre [:biswas] )


oué j'ai eu du "big pharma" cette semaine au comptoir, j'ai rétorqué pareil, petit blanc :lol: "oui mais..."  [:mom boucher]

n°54099048
chimm
Posté le 05-08-2018 à 22:27:56  profilanswer
 

Bitman a écrit :


oué j'ai eu du "big pharma" cette semaine au comptoir, j'ai rétorqué pareil, petit blanc :lol: "oui mais..."  [:mom boucher]


 
:D

n°54099140
EtilaS
Posté le 05-08-2018 à 22:41:49  profilanswer
 

Vous rigolerez moins quand ils vont sortir les études prouvant de leur efficacité  [:o_doc]

n°54099648
TringleAlp​ha
Posté le 06-08-2018 à 03:10:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par TringleAlpha le 06-08-2018 à 03:15:29
n°54099650
chimm
Posté le 06-08-2018 à 03:26:42  profilanswer
 

TringleAlpha a écrit :

Hello,
 
Je lance un "petit" appel à l'aide, après 2 ans si ce n'est plus d'errance médicale.
 
J'ai du mal à faire court mais je vais tenter d'aller à l'essentiel.
 
J'ai vécu sans problème jusqu'à mes 30 ans environ, j’enchaînais juste des sinusites chroniques (3-4 par an) que je soignais avec le traitement habituel : rien ou un peu de derinox sans jamais en abuser, histoire de pouvoir ne serait-ce que m'endormir sereinement. Je parle de sinusite mais en gros c'est un mal de gorge qui part systématiquement sur un nez qui coule en mode fontaine de flotte 2 jours plus tard (vraiment de la flotte), puis congestion des 2 narines bloquées à 100%, puis étape morve, puis toux 2-3 jours et fin. Ce cycle dure environ 8-9 jours au total. J'ai entendu dire qu'une sinusite est bactérienne, forcément, mais on ne m'a jamais filé d'atb pour me soigner, jamais.
 
Bref, malade comme tout le monde... bénin.
 
Puis est arrivé un soucis de santé un poil plus chiant à vivre : les saignements du rectum. D'abord soigné avec crème cicatrisante, puis d'année en année empirant (on va dire sur 3-4 ans au total) j'en suis venu à la seule solution : macrogol 20-40gr par jour (2 à 4 sachets) en fait, tous les jours. Aucun gastro ou dermato n'est capable de réparer ma muqueuse. Certains veulent opérer, d'autres me filent des crèmes anti inflammatoires puissantes, au final personne n'a l'air de trop se préoccuper de mon problème. Fissure pour certains, hémorroïdes internes pour d'autres, un diagnostique différent par spécialiste et 90€ à chaque fois. On m'a même diagnostiqué une diminution de la sensibilité du rectum à l'aide d'une sonde.
 
Je décide de vivre avec un abo macrogol à mon jeune âge et ce pour le restant de mes jours. Dur à encaisser, mais ok. Les selles sont assez molles pour ne pas m'ouvrir la muqueuse.
 
Puis bien plus récemment, de nouveaux problèmes sont apparus et se sont enchaînés assez rapidement. On va dire que je parle maintenant des 18 derniers mois de ma vie.
 
Nouveau problème venu de nulle part : difficulté à respirer périodiquement avec fourmis dans les bras. Puis dans la même période sensation de boule dans la gorge par périodes de 2-3h mais sans lien avec les soucis de respiration. Contrôle cardio ok, Fibro ORL ne voit rien, fibro estomac ne voit rien, radio des poumons ne voit rien, analyse de sang OK. On part sur des crises d'angoisse... mais sans jamais savoir ce qui pourrait déclencher ces crises spontanées.
 
Sportif depuis tout petit, mes performances diminuent et régulièrement après l'entrainement j'ai des montées de fièvres, cloué au lit. Mon médecin me dit de boire plus mais ça ne change rien.
 
Arrivent ensuite des vertiges (ou plutôt une ivresse et du "lag" entre mes pensées et mes mouvements) et une grande fatigue. Je suis arrêté pour la première fois de ma vie. D'abord 1 semaine mais ça ne suffit pas, alors 2. Mes analyses de sang sont nickel, défenses immunitaires sous le minimum du labo mais à priori pas un problème.
 
Puis chaque nuit je me réveille systématiquement à 5h sans parvenir à me rendormir en mode pile, sachant que je me souche jamais avant minuit. Je me mets à la sophro sur conseil de mon médecin.
 
Je suis catalogué stressé, sur-mené >> repos. J'ai arrêté le sport depuis des semaines voire mois mais j'essaye de m'y remettre sans trop forcer, histoire d'arriver à être fatigué le soir et me détendre. Côté boulot je ne m'estime pas sur-mené. J'aime mon métier, mes collègues. Je suis exigeant avec moi-même mais de là à péter un câble autant que ça... j'en connais des nettement plus stressés que moi qui le vivent bien mieux.
 
Je vois un psy entre temps pour voir ce qui peut bien ne pas aller chez moi. Il m'assure que je ne suis pas dépressif, au contraire plutôt fonceur et bien câblé dans la tête. Déjà une bonne chose. Il m'explique des choses sur le stress et ses hormones. Je m'embarque dans de la sophrologie, des techniques pour se détendre etc.
 
Depuis des mois j'ai le poul très bas, enfin disons que je ne suis jamais passé sous les 60/min au réveil de ma vie de sportif et que soudainement sans raison alors que je ne fais plus de sport je tourne à 48 au levé et 60 sur ma chaise en journée. Tension 10-7 alors que j'ai toujours été sur un 12-8 solide et énième prise de sang ok.
 
A n'y rien comprendre...
 
Pendant ce temps je dors de moins en moins. Je suis très faible en journée, pas de force dans les avant-bras, perte de mémoire court-terme, difficulté de concentration qui impactent mon travail. Je fais tout pour paraître normal au boulot et j’enchaîne réunions, calls, etc. sans jamais dire que je vais mal.
 
Mon poids a varié, je n'ai jamais été aussi mince avec -6kg par rapport à un poids stable depuis que j'ai 20 ans, puis parfois je reprends tout en 1 mois, puis reperds, etc. Et pourtant je mange toujours à peu près les même choses et quantités. A ce sujet il s'avère que je digère très mal, le déjeuner de midi me cale toujours à 19h par exemple, le soir je n'ai jamais faim je mange pas nécessité et je tiens à signaler que je n'ai absolument aucune acidité dans la gorge ni douleur à l'estomac ou au ventre.
 
Cette nuit par exemple il est 3h du matin, madame est au lit depuis minuit, je me lève à 7h pour aller travailler, je suis une pile, impossible de me coucher alors que toute la journée j'étais une loque.
 
ça va faire 1 an que je me bats chaque jour pour tenir bon. Aucun professionnel de santé ne semble me prendre au sérieux et me dit de vivre ma vie de trentenaire pleinement, d'arrêter de "chercher" ce qu'il n'y a pas car tout semble parfait sur mes analyses, échographies etc.
 
En attendant je suis dans un état d'ivresse permanent. En parlant d'ivresse, je ne tiens plus du tout l'alcool. Certes je n'étais pas un gros buveur mais maintenant une seule bière me rend mal et si je bois en soirée comme je buvais avant (2-3 pintes) c'est la crise de foi systématique.
 
Griffe du chat négatif, mononucléose négatif, WB Lyme négatif, on a cherché un peu mais jamais rien trouvé. Enfin si, des mycoplasmes pneumoniae mais "ça partira tout seul" m'a dit mon généraliste. Ok...
 
J'essaye de me raccrocher à ce résultat d'analyse en me disant que ça m'affaiblit et que la fatigue chronique me détraque complètement chaque fois un peu plus mois après mois.
 
Mon père a été très fatigué et a été hospitalisé après plusieurs cures antibio. Le service des infections tropicales a trouvé chez lui une bactérie clostridium dans les selles et elle est partie en 10 jours avec un atb spécifique et souvent mal toléré. Je suis moins affaibli que lui (bon on a pas le même âge) mais je me demande si ça ne peut pas être ça aussi... mais on habite à 600km de distance, ce serait une coïncidence un peu trop étrange.
 
Bref, je suis perdu et à chaque fois que je vois mon médecin je n'arrive pas à lui faire comprendre l'ampleur du truc car il me voit toujours calme et "normal", en fait je n'arrive pas à me plaindre devant un médecin, comme mes collègues ou toute personne non confidente. Ou si je me lâche je parle de trop de choses de symptômes et ça n'a plus de sens pour le médecin car ça part dans tous les sens. Par exemple parmi mes symptômes j'évoque parfois le fait que je perds le sens du toucher aux doigts et orteils, puis ça revient sans que je fasse quoi que se soit après 2-3 minutes, je pige pas ce qui peut déclencher ça. C'est unilatéral à chaque fois mais on a vérifié ma colonne et j'ai pas de pincement.
 
Bref, je m'arrête là ça vous donne suffisamment d'idée pour savoir si je suis devenu timbré ou s'il y a quelque chose que je peux encore faire avant de m'effondrer d'épuisement et ne plus tenir, seul...
 
Je terminerai juste par dire que dans des analyses un peu poussées on a trouvé que mes lymphocytes B sont sous les minimales et que mes TH17 sont à 200% du seuil max labo ; ce qui n'a pas l'air d'éveiller une quelconque inquiétude de la part de mon généraliste.
 
Cortisol normal, testostérone dans les normales basses, ok.
TSH oscille entre 0,6 et 1,6 donc à priori normale et T3 T4 ok aussi. Iode un peu basse mais à priori on s'en fout si T3 T4 est ok.
 
Je veux bien que ce soit le stress mais ça fait des mois que je deviens ceinture noire de sophrologie et mon psy n'y fait pas grand chose non plus depuis 1 an. Je suis cartésien et près à accepter tout type de diagnostique. Je veux juste reprendre le sport et assouvir ma soif de projets sportifs, retrouver une vie sociale active. Si jamais vous n'avez pas d'idée de piste, savez-vous au moins quoi faire/consulter pour avancer ? Que ce soit psy ou infectieux... j'ai essayé plusieurs généralistes dans mon coin, sans succès. J'ai peur qu'en insistant je passe pour l'hypocondriaque en mode cas d'école et que je perde le peu de crédibilité qu'il me reste auprès du corps médical.


 
Hello :o
 
Dur de ne pas passer pour un hypocondriaque vu ton roman, poser ça oklm sur le topic avec un pseudo qui a 2 posts au compteur, on est pas vraiment Doctissimo ici :o
 
Bon j'ai lu rapidement, mais le plus ennuyeux c'est que t'as pas de sommeil en fait :o
 
T'as fait des analyses du sommeil ? Dépistage de l'apnée du sommeil ? :spamafote:
 

n°54099896
enhanced
Posté le 06-08-2018 à 08:21:21  profilanswer
 


 
Je n'ai pas tout lu mais tu devrais voir un interniste imo pour qu'il regroupe toutes les infos et essaye de démêler le tout.  :hello:  

mood
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Posté le 06-08-2018 à 08:21:21  profilanswer
 

n°54101558
TringleAlp​ha
Posté le 06-08-2018 à 12:02:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54101695
Mellodya
Posté le 06-08-2018 à 12:21:17  profilanswer
 

Perso en tant que généraliste je t'aurais bien fait encore quelques examens notamment biologiques mais en reprenant ton dossier pas à pas, système par système et en essayant de recouper tout en éliminant une piste psy.... faudrait explorer du côté neuro / infectieux et immuno/auto immun je pense entre autres et là je pense que tu dois voir un interniste pour démêler tout cela.


Message édité par Mellodya le 06-08-2018 à 12:21:42
n°54102067
falaenthor
Long Long Man
Posté le 06-08-2018 à 13:19:26  profilanswer
 

TringleAlpha a écrit :


Je découvre le terme, voire même cette profession. Une approche de la médecine dite "holistique" si je comprends bien. Vous connaissez un service de ce genre réputé sur Paris ? (et après je repars dans l'ombre, promis)


C'est une spécialité qui récupère souvent les patients avec des trucs "bizarres", les machins qu'on n'arrive pas à étiqueter et à affecter à une autre spécialité, les pathologies un peu borderline, avec des trucs qui ressemble à ceci mais d'autres qui ressemblent à cela etc....
Les syndromes rares, les maladies orphelines etc... ils sont plus susceptibles de les déceler et les traiter.

n°54102524
dje33
Posté le 06-08-2018 à 14:08:59  profilanswer
 

C'est un peu le rôle de Dr House dans sa série ?

n°54102977
onina
Posté le 06-08-2018 à 14:45:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :

C'est un peu le rôle de Dr House dans sa série ?


 
C'est totalement Dr House, et c'est jamais le lupus.  :o  
Pour avoir fait une recherche du genre y'a pas longtemps, y'en a très peu en libéraux, et un peu plus en hospitalier (donc délais +++).

n°54103033
falaenthor
Long Long Man
Posté le 06-08-2018 à 14:50:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est totalement Dr House, et c'est jamais le lupus.  :o  
Pour avoir fait une recherche du genre y'a pas longtemps, y'en a très peu en libéraux, et un peu plus en hospitalier (donc délais +++).


Je ne vois pas bien comment un interniste peut bosser en libéral???
Il a besoin d'imagerie, d'examens de labo, de médicaments à statuts particuliers parfois, d'un bloc le cas échéant, d'un anapath pas loin....
 

n°54103137
Bitman
STAY APART
Posté le 06-08-2018 à 14:58:43  profilanswer
 

deja le clostridium tu chope ca quand t'as abusé des antibios en général, donc c'est probablement pas ton cas :D
 
j'ai un lu truc ce matin sur une infection à saccharomyces c, je trouve ca marrant :o https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] cool_18797

n°54103277
onina
Posté le 06-08-2018 à 15:09:40  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Je ne vois pas bien comment un interniste peut bosser en libéral???
Il a besoin d'imagerie, d'examens de labo, de médicaments à statuts particuliers parfois, d'un bloc le cas échéant, d'un anapath pas loin....
 


 
Il assure la coordination des différents spécialistes, et oriente la recherche de diagnostic si j'ai bien compris.
Je te dirais ça si je me lance pour en voir un.

n°54103497
falaenthor
Long Long Man
Posté le 06-08-2018 à 15:24:48  profilanswer
 

J'en côtoie tous les jours des internistes :)
 
C'est de l'exercice hospitalier, ne serait-ce que parce qu'il faut garder le patient sous le coude en observation au besoin.
Probablement que le côté "libéral" c'est uniquement ses plages de consultations à l'hôpital qu'il peut facturer en libéral. Pas un exercice dans un cabinet en ville.

n°54103580
sundae cen​t
Posté le 06-08-2018 à 15:30:37  profilanswer
 

En général, ils ont 2 ou 3 demi journées par semaine de consultation. Attention, faut pas s'attendre non plus à des miracles, Dr House n'existe pas vraiment et bien qu'ils aient une très grande culture médicale pour certains, il reste des diagnostics parfois difficiles à faire, surtout quand il y a une part psychologique importante.

n°54103792
onina
Posté le 06-08-2018 à 15:46:50  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

J'en côtoie tous les jours des internistes :)

 

C'est de l'exercice hospitalier, ne serait-ce que parce qu'il faut garder le patient sous le coude en observation au besoin.
Probablement que le côté "libéral" c'est uniquement ses plages de consultations à l'hôpital qu'il peut facturer en libéral. Pas un exercice dans un cabinet en ville.

 

Bah j'en ai vus 2 qui exercent bien en ville.
Je vois pas trop l'impossibilité, typiquement c'est un peu le rôle du toubib type rhumato qui t'envoie faire x exams divers et variés et tu reviens avec les résultats, il te prescrit x autres exams, t'y retournes, etc.
J'imagine que y'a pas besoin de faire tout en 2 jours à l'hosto dans les cas pas urgents.

 

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 06-08-2018 à 16:15:49
n°54103834
enhanced
Posté le 06-08-2018 à 15:50:21  profilanswer
 

Il y avait un reportage que j'avais apprécié sur les internistes:
Médecins internistes, dans l'ombre du Dr House
https://www.youtube.com/watch?v=IiIEJm-_7cg
https://www.youtube.com/watch?v=25FqUJfSizs
 
En RP TringleAlpha, les internistes de Bichat font du bon boulot, ils ont bonne réputation, certes un peu froid mais ils sont compétents.  
Après ils travaillent en équipe et  font des staffs pluridisciplinaires pour les cas compliqués. Ca peut être une bonne piste.
 
Pour l'interniste en libéral j'ai de très très gros doutes.
A l’hôpital tu as accès à bon nombres d'examens, d'une équipe pluridisciplinaire que tu croises au quotidien et qui bosse ensemble.
L'interniste s'occupe en grande partie des patients en errance thérapeutiques et/ou des cas compliqués. Il faut toute une équipe autour pour staffer et travailler directement à l’hôpital c'est un plus non négligeable (accès aux examens/collègues/services...).

Message cité 1 fois
Message édité par enhanced le 06-08-2018 à 15:56:20
n°54104043
rionsnoir
Posté le 06-08-2018 à 16:08:00  profilanswer
 

Je suis passé en externe dans le service de Mondor, ils m’ont l’air réputés. Le chef de service est le fils de l’ »inventeur » de la médecine interne :o


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°54104324
enhanced
Posté le 06-08-2018 à 16:32:48  profilanswer
 

APHP 4ever [:nomercy]

n°54104356
chimm
Posté le 06-08-2018 à 16:35:17  profilanswer
 

Ah ben tiens justement sur l'homéopathie :D :o

 

http://www.whatsupdoc-lemag.fr/act [...] p?id=26776

 
Citation :

Le Syndicat national des médecins homéopathes français (SNMHF) demande un droit de regard sur la méthodologie des études réclamées par la ministre de la Santé. Parce que les médicaments homéopathiques le valent bien. 


Message édité par chimm le 06-08-2018 à 16:37:21
n°54104647
falaenthor
Long Long Man
Posté le 06-08-2018 à 16:57:17  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Bah j'en ai vus 2 qui exercent bien en ville.
Je vois pas trop l'impossibilité, typiquement c'est un peu le rôle du toubib type rhumato qui t'envoie faire x exams divers et variés et tu reviens avec les résultats, il te prescrit x autres exams, t'y retournes, etc.
J'imagine que y'a pas besoin de faire tout en 2 jours à l'hosto dans les cas pas urgents.

 


 

C'est vraiment particulier la médecine interne. Surtout sur les cas un peu coton c'est discuté en réunion pluridisciplinaire, les dosages de trucs rares sont envoyés à des labos spécialisés ou centres de référence (pas le LABM de ville "lambda" ), pareil pour les examens d'imagerie si besoin, les traitements en essais cliniques, ATU, médicaments orphelins etc....

 

Un interniste 100% en exercice libéral se coupe de tout ce réseau de connaissance, d'expertise et d'aide tout simplement.

 

En consultant à l'APHP effectivement t'as accès à des mecs "pointus". Sinon il y a des hôpitaux périphériques de bon niveau aussi (Versailles, Pontoise, etc.... pour ce que je connais un peu).

 


Message édité par falaenthor le 06-08-2018 à 17:00:01
n°54105124
TringleAlp​ha
Posté le 06-08-2018 à 17:43:43  profilanswer
 

Merci à tous pour vos refs. Je vais certainement appeler Bichat.

n°54105162
gabug
Posté le 06-08-2018 à 17:47:39  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Je suis passé en externe dans le service de Mondor, ils m’ont l’air réputés. Le chef de service est le fils de l’ »inventeur » de la médecine interne :o


Ce bon vieux Godeau. Il a formé tous les chefs de service de médecine interne d'île de France.

n°54105260
cairn-ivor​e
Posté le 06-08-2018 à 18:01:22  profilanswer
 

Salut,
 
Dans la lignée des discussions sur Lyme, j'avais posté, il y a quelques temps, des résultats d'une proche qui souffraient de fatigue et douleurs musculaires chroniques.
Le médecin avait donc prescrit une batterie d'analyse, dont le dépistage IgG/IgM.
Premier resultat avec des IgM positif (35 UA/mL versus un seuil à 21 UA/m), mais IgG négatif.
Sériologie Mikrogen négative (aucun résultat positif)
 
Nouveau test semaine passée, IgM toujours positif (28 UA/mL, cette fois) et IgG négatif.
 
J'avoue que ce résultat me laisse coi.  
Le médecin ne semble pas trop vouloir s'avancer et avec toute la littérature pouic-esque sur la maladie de Lyme, difficile à dire) :/

n°54105545
rionsnoir
Posté le 06-08-2018 à 18:56:25  profilanswer
 

gabug a écrit :


Ce bon vieux Godeau. Il a formé tous les chefs de service de médecine interne d'île de France.


 
:jap:


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°54108256
cairn-ivor​e
Posté le 07-08-2018 à 09:26:54  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Salut,
 
Dans la lignée des discussions sur Lyme, j'avais posté, il y a quelques temps, des résultats d'une proche qui souffraient de fatigue et douleurs musculaires chroniques.
Le médecin avait donc prescrit une batterie d'analyse, dont le dépistage IgG/IgM.
Premier resultat avec des IgM positif (35 UA/mL versus un seuil à 21 UA/m), mais IgG négatif.
Sériologie Mikrogen négative (aucun résultat positif)
 
Nouveau test semaine passée, IgM toujours positif (28 UA/mL, cette fois) et IgG négatif.
 
J'avoue que ce résultat me laisse coi.  
Le médecin ne semble pas trop vouloir s'avancer et avec toute la littérature pouic-esque sur la maladie de Lyme, difficile à dire) :/


 
Sans forcément parler de ce cas, de ce que je comprends de l'immunologie, et suite aux recherches que j'ai faites récemment (notamment pour expliquer à une collègue que les tests sanguins détectant des intolérances alimentaires, qui se basent sur les IgM, étaient de réelles arnaques)
=> Les IgM sont sécrétés au début de l'infection
=> Les IgG prennent ensuite le relais.
 
Si c'est bien le cas, comment les IgM peuvent rester en dessus du seuil, a minima depuis 3 mois ?

n°54108932
Om@r
Oh, indeed
Posté le 07-08-2018 à 10:33:51  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Sans forcément parler de ce cas, de ce que je comprends de l'immunologie, et suite aux recherches que j'ai faites récemment (notamment pour expliquer à une collègue que les tests sanguins détectant des intolérances alimentaires, qui se basent sur les IgM, étaient de réelles arnaques)
=> Les IgM sont sécrétés au début de l'infection
=> Les IgG prennent ensuite le relais.
 
Si c'est bien le cas, comment les IgM peuvent rester en dessus du seuil, a minima depuis 3 mois ?


 
 
La sérologie de Lyme se fait en 2 temps (comme le VIH)
Une sérologie de dépistage, et si positivité (IgM et/ou IgG) une confirmation par Western Blot (ou Immunoblot) (j'imagine sérologie Mikrogen)
 
Si le Western Blot ou l'immuno Blot est négatif, la sérologie est négative point barre  

n°54108966
cairn-ivor​e
Posté le 07-08-2018 à 10:38:05  profilanswer
 

Om@r a écrit :


 
 
La sérologie de Lyme se fait en 2 temps (comme le VIH)
Une sérologie de dépistage, et si positivité (IgM et/ou IgG) une confirmation par Western Blot (ou Immunoblot) (j'imagine sérologie Mikrogen)
 
Si le Western Blot ou l'immuno Blot est négatif, la sérologie est négative point barre  


 
Je suis d'accord pour Lyme ;)
 
Mais il n'en reste pas moins une trace d'infection passée, avec des IgM persistants (ainsi que des plaquettes un peu au dessus du seuil (430 versus 400). Et c'est surtout ce point qui m'interpelle. Comment des anticorps sensé intervenir au début de l'infection peut rester élevé, sans traces d'IgG.

n°54109013
Om@r
Oh, indeed
Posté le 07-08-2018 à 10:42:08  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Je suis d'accord pour Lyme ;)
 
Mais il n'en reste pas moins une trace d'infection passée, avec des IgM persistants (ainsi que des plaquettes un peu au dessus du seuil (430 versus 400). Et c'est surtout ce point qui m'interpelle. Comment des anticorps sensé intervenir au début de l'infection peut rester élevé, sans traces d'IgG.


 
C'est quel mot que tu comprends pas dans sérologie négative ?
Y a pas d'anticorps anti-Lyme, y a une interférence analytique sur la sérologie de dépistage c'est tout

n°54109042
falaenthor
Long Long Man
Posté le 07-08-2018 à 10:45:20  profilanswer
 

T'as des faux positifs dans certains tests, d'où l'intérêt de considérer le test de dépistage dans son ensemble (détection d'Ig + WB) et non un élément isolé.

 

De mémoire on utilise un test très sensible qu'on valide (ou pas) avec un test très spécifique.

 

EDIT: burné


Message édité par falaenthor le 07-08-2018 à 10:45:53
n°54109079
cairn-ivor​e
Posté le 07-08-2018 à 10:48:20  profilanswer
 

Om@r a écrit :

 

C'est quel mot que tu comprends pas dans sérologie négative ?
Y a pas d'anticorps anti-Lyme, y a une interférence analytique sur la sérologie de dépistage c'est tout

 

Je précise : je ne me focalise pas sur Lyme, j'ai bien compris que la sérologie négative faisait foi.

 

Quand je parle "d'infection passée", je parle d'une autre infection (ou plutôt devrais-je dire trace d'une réaction immunitaire passée), et ce qui m'interpelle est que la trace de la réaction qui persiste est celle "court terme" (d'après ce que j'ai compris).
Je cherche simplement à comprendre les mécanismes de base de la réaction iommunitaire, plus que de traiter ce cas (j'ai bien conscience qu'il y a son MT pour ça) :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 07-08-2018 à 10:49:06
n°54109300
Om@r
Oh, indeed
Posté le 07-08-2018 à 11:03:57  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Je précise : je ne me focalise pas sur Lyme, j'ai bien compris que la sérologie négative faisait foi.
 
Quand je parle "d'infection passée", je parle d'une autre infection (ou plutôt devrais-je dire trace d'une réaction immunitaire passée), et ce qui m'interpelle est que la trace de la réaction qui persiste est celle "court terme" (d'après ce que j'ai compris).
Je cherche simplement à comprendre les mécanismes de base de la réaction iommunitaire, plus que de traiter ce cas (j'ai bien conscience qu'il y a son MT pour ça) :jap:


 
Ce qui interfère sur la sérologie de dépistage, c'est peut-être des IgMs d'une autre infection (y a des sérologies qui sont connus pour beaucoup croiser en cas d'infection aiguë, mais pas vraiment Lyme, car pas demandé dans le même contexte ?...) ... ou autre chose ! (un médoc, un plasma un peu trouble ....)
La seule chose que tu peux dire c'est que ta sérologie de Lyme négative
 
Sinon grosso modo le principe c'est effectivement IgM puis IgG qui persistent.
Dans la pratique, selon le patient ou le pathogène, tu peux avoir des IgM qui persistent, une infection avec apparition d'IgG sans IgM préalables, une perte d'IgG ...

n°54109344
cairn-ivor​e
Posté le 07-08-2018 à 11:06:38  profilanswer
 

:jap:
 
Merci de la précision

n°54109411
GAS
Wifi filaire©
Posté le 07-08-2018 à 11:11:07  profilanswer
 

Om@r a écrit :

 


La sérologie de Lyme se fait en 2 temps (comme le VIH)
Une sérologie de dépistage, et si positivité (IgM et/ou IgG) une confirmation par Western Blot (ou Immunoblot) (j'imagine sérologie Mikrogen)

 

Si le Western Blot ou l'immuno Blot est négatif, la sérologie est négative point barre


Quand on lit des articles tout venants ou des sites orientés "pro-Lyme" si on peut dire, ils disent que dans d'autres pays (Allemagne notamment si je ne me trompe pas) les tests sont différents et + adaptés (selon eux hein).

 

Tu sais ce qu'il en est chez ces pays qui  [:little-wolf:2] diagnostiqueraient mieux [:little-wolf:2] ?

Message cité 1 fois
Message édité par GAS le 07-08-2018 à 11:12:14

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54110002
Om@r
Oh, indeed
Posté le 07-08-2018 à 11:57:05  profilanswer
 

GAS a écrit :


Quand on lit des articles tout venants ou des sites orientés "pro-Lyme" si on peut dire, ils disent que dans d'autres pays (Allemagne notamment si je ne me trompe pas) les tests sont différents et + adaptés (selon eux hein).
 
Tu sais ce qu'il en est chez ces pays qui  [:little-wolf:2] diagnostiqueraient mieux [:little-wolf:2] ?


 
Pas vraiment.
 
Les principales méthodes sérologiques ou PCRs sont disponibles un peu partout.
 
A côté y a l'air d'avoir du grand n'importe quoi (NB : à l'étranger et en France) (du kit pas évalué, du kit commercial dont on décide arbitrairement de changer les seuils analytiques, du kit vétérinaire ...)
 
Certains ont l'air aussi de faire de la microscopie sur sang type goutte épaisse.  
Théoriquement les bactéries de type Borrelia sont colorables par MGG/Giemsa (j'ai déjà fait un diagnostic de fièvre récurrente à tiques d'Afrique de l'ouest sur une demande de palu, confirmé PCR)
Mais par contre on sait que les techniques de microscopie sont pas très spécifiques en cas de faible prévalence et très opérateurs dépendantes (comment est fait le maintien de compétence de ces personnels ?)
Ça doit donner pas mal de faux (+) j'imagine

n°54114287
lonithe1
Posté le 07-08-2018 à 18:26:27  profilanswer
 

enhanced a écrit :

Il y avait un reportage que j'avais apprécié sur les internistes:
Médecins internistes, dans l'ombre du Dr House
https://www.youtube.com/watch?v=IiIEJm-_7cg
https://www.youtube.com/watch?v=25FqUJfSizs
 
 


Thank's pour la découverte. Je l'ai regardé hier soir du coup.
Je bosse pour des médecins et j'ai déjà eu affaire à des médecins internistes, m'étais jamais posé la question de cette spécialité. Tout s'éclaire :o

mood
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