Reprise du message précédent :
 
 
Premier réflexe au lever pour ma part. Le verre d'eau qui va avec ne passe pas toujours bien  

Ces gens n'ont jamais travaillé dans l'industrie pharmaceutique pour sortir ce genre de connerie.
Quand tu lance une nouvelle formule il y a un nombre important de test et d'analyse pour t'assurer que le médicament est conforme. Ses analyses sont transmissent a l'ANSM et/ou aux autorités compétentes des autres pays pour validation. Cette validation peut prendre 6 a 18 mois selon les pays. Tout est vérifié par des professionnels et des gens qui savent de quoi ils parlent.  
 
Mais grâce a une association ou il n'y a pas de médecin/pharmacien on apprend que la formule n'est pas conforme, mais ils ne savent pas trop pourquoi, et ils ne savent pas expliquer les résultats...
 
   
 

Il n’y a donc jamais eu de scandale où des médicaments et des labos étaient impliqués auparavant  

 
En tout cas, pas avec une telle méthode...

 
Justement, ils jouent la dessus pour faire du buzz avec une analyse totalement bidon sur un échantillon bidon.
 
Mais bon ça marche, hein. France info a balancé ça en boucle sur TV et radio.
 
Il a fallu que je debunke auprès de ma femme qui en prend quotidiennement...  

On est d’accord, je réagissais juste à ça :
« Quand tu lance une nouvelle formule il y a un nombre important de test et d'analyse pour t'assurer que le médicament est conforme. Ses analyses sont transmissent a l'ANSM et/ou aux autorités compétentes des autres pays pour validation. Cette validation peut prendre 6 a 18 mois selon les pays. Tout est vérifié par des professionnels et des gens qui savent de quoi ils parlent »
Le passé nous a bien surpris par rapport à ça

Un scandale avec des analyses de dossier d'autorisation de mise sur le marché truqué ?
Avec l'ANSM complice ?
 
A ma connaissance aucun.
 
Par exemple pour le cas du médiator.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benfluorex

 
Prescription hors AMM. Des que tu lis cela tu peux t'attendre a des problèmes.

Je vais résumer.
L'article france info cite une étude d'une association.
Cette étude est disponible nul part. Ils ne sont pas capable de montrer le papier des résultats des analyses. C'est pas compliqué pourtant.
Cette étude dirait que la nouvelle formules contient des composés interdit et que le dosage du principe actif n'est pas correct.
 
Si c'est vrai. Cela veut dire que le labo a falsifier son dossier d'AMM. L'ANSM n'aurait pas vu cette falsification. C'est extrêmement grave comme fraude. A ma connaissance aucun labo ne falsifie d'AMM. Si les autorités s'en rendent compte, l'AMM saute dans la journée et le labo n'a plus le droit de vendre son produit.  C'est très simple de faire une analyse d'un produit pour en avoir sa composition. Les labos pharmaceutiques font cela quotidiennement pour vérifier la qualité de leur production.
 
J'ai bossé longtemps en labo pharmaceutique. Je connais le processus de validation d'un nouveau médicament ou d'une nouvelle formule. Pour moi c'est impossible de frauder comme cela. Il y a trop de contrôle.
 
Merck a sortie une nouvelle formule de leur médicament avec un nouvel excipient. C'est tout. Apres que les gens ne réagissent pas de la même façon qu'avec l'ancienne formule c'est possible. Dans ce cas il faut aller voir un médecin et ne pas écouter les théories pour découvrir un nouveau scandale sanitaire.
 
Les labos font tout pour faire croire que leur médicament est meilleur que celui du concurrent. Mais mentir sur la composition des médicaments, c'est impossible. C'est une chose qui est très facilement vérifiable. La fraude ne tiendrait pas longtemps. Les conséquences seraient terrible pour le labo qui serait faire une tel fraude.
 
edit :  
AMM : Autorisation de mise sur le marché. C'est ce qui donne le droit a un labo de vendre un médicament.

 
Pareil ici, il apparait sur Ameli mais rien sur mon compte pour l'instant

Le temps des validations ce sera début de semaine pro sur les comptes normalement

Mon lévothyrox avec mon verre de citron alcalin© le matin, pour bien commencer la journée

 
Pareil, cette info m'a énervé, d'autant qu'encore une fois, si ils lisaient les rapports de l'enquête de pharmacovigilance sur le sujet, ils verraient qu'une partie non négligeable des cas signalés sont datés d'avant la nouvelle formule et que le type d'effet est le même. Et on commence à voir des cas avec les autres spécialités qui montrent le même genre d'effet. Et même si on s'intéresse à la variation de l'état thyroïdien, 2/3 des cas ou on a une TSH sont et restent euthyroïdiens.
 
et tant qu'à faire la réponse de l'ANSM :
http://ansm.sante.fr/S-informer/Ac [...] Communique
et plus généralement :
http://ansm.sante.fr/S-informer/Po [...] -actualise

Juste pour le levothyrox, faut être à jeun et 15 minutes avant le petit dej et c'est pas pour rien.... juste comme ça, sorti de mon chapeau en 3 minutes : https://www.sciencedirect.com/scien [...] 1502000662 Effets du thé sur la TSH, T3, T4, entre autres...
 
Bref pour ma thèse, mon directeur de thèse m'a demandé finir mes résultats pour jeudi prochain et de commencer la discussion (jusque là ca va être jouable pour les résultats même si y a beaucoup beaucoup de travail sur les 3 dernières parties mais bon .... concernant discussion = biblio et là ca va être plus casse tête ... ma BU ferme mercredi mais pas la BU droit cie donc j'imagine qu'ils vont accepter mes demandes d'articles si je leur donne les références et j'espère vite fait..... j'espère sinon je passerais par le net. Après je connais un patient où je remplace qui bosse la bas en tant que référence handicap au service documentation (c'est pas son domaine il m'a dit que je pouvais le contacter il se démerderait pour me mettre en lien avec les bonnes personnes tout ça ...) Voilà voilà tout n'est pas perdu à part mon oreille droite ... j'ai une belle angine depuis 4 jours à la con ... et depuis cette nuit otite qui s'est greffée et je douille. C'est pas le plus agréable pour bosser clairement .... (sinon j'ai fini toutes mes rempla ce matin et jusqu'au 11 juillet).
 
Concernant mon futur je suis régulièrement approché par des offres qui m'intéressent pas ou pour du cour terme (mais cela reste 1 an de collabo pour   ), ou des offres dont je me méfie sur mon secteur de prédilection puisque 100 km au sud en remplacement libre ou possible collaboration... le problème est d'être sur d'avoir un CA suffisant pour ma compagne et moi (elle est IDE et passe en congé parental vers février (en gros après la naissance de notre 3eme enfant) donc je dois compenser aussi son salaire.... Mais je reviens vers vous pour les histoires de collabo tout ça

sur TF1, reportage experimentation des pharmaciens qui font le boulot des generalistes

 
On en a deux dans le coin... heureusement qu'ils sont très minoritaires. Les gars donnent des antibiotiques à la pelle dans leur entourage quant ils toussent... et que tu vois parce que cela ne passe pas à 48h  

bon, visiblement en debut d'aprem une de mes collegues a fait une FC, la comme ca dans les chiottes, elle l'avait dit a personne mais j'ai pigé direct
 
ambiance

Skoi une FC ?  

FCS, c'est déjà plus parlant, ça fait fréquence cardiaque là Ou Fibrillation du Cul.

Fausse couche, quoi.

Pour vous une endocardite à 21 ans suivi d'un AVC, quelle serait la cause la plus probable de la chaine ?
 
Porte d'entrée (mais laquelle ?) => Bicuspidie ? Embolisation de l'endocardite ? Et donc AVC ?
 
(c'est pour un ami de mon frère donc j'essaie de comprendre pour le coup)

Le classique de la porte d'entrée: les dents?

le lundi matin, tous les petits vieux suite au reportage chez TF1, "monsieur le pharmacien, vous donnez des antibiotiques maintenant?"    

 
Lupus (LED) ? (sans redface)

J'en sais rien, je connais très peu le dossier j'ai que des éléments de personnes non dans le médical et qui ont tendance les choses pas toujours clair.
 
Mais cela sent le soucis valvulaire avec chir prévue donc endocardite puis embolisation AVC. Territoire j'en sais rien, on m'a parlé d'une hémiparésie gauche partielle plutot que totale mais une PF gauche totale apparemment donc j'en sais trop rien après c'était plus comme ça que je demandais.
 
Sinon autre question, prise en charge d'une hématurie macro isolée (1 épisode) au cabinet (TR indolore, pas de SFU que dalle quoi) ? Même question pour une rectorragie (sang rouge au TR) isolée sans aucun signe ? Je suis parti sur du complémentaire en 1ère intention tout en évoquant les cases uro et gastro chez les deux patients forcément (ça sent la colo et cysto/uroscan) mais je me pose toujours la question si sur un premier épisode isolé sans défaillance ni point d'appel c'est urgence direct ou si on peut différer et préparer le terrain pour rechercher d'autres causes avant de l'invasif et le spé. Vos avis ?
 
PS : la thèse me casse plus les couilles que mon oreille ...

Rectorragie sans aucun argument clinique pour une pathologie proctologique, il faut bien sûr organiser la coloscopie rapidement (pas en urgence, sauf si t'as des arguments pour une anémie sévère...)
 
L'hématurie isolée, il faut la confirmer sur un ECBU (pour éliminer une IU et une hémoglobinurie), et ensuite oui ça s'explore. Ca peut être le mode d'entrée de plusieurs néphropathies glomérulaires, ou le seul signe d'appel d'un carcinome urothélial...
En premier lieu, échographie, protéinurie, fonction rénale, et puis en fonction de l'orientation je pense qu'on oriente assez vite vers l'urologue ou autre.
 
Je vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre au cabinet, à part évidemment un interrogatoire poussé pour essayer de différencier les causes uro et néphro et d'orienter au maximum le diagnostic.

Ok pour la rectorragie donc je me suis planté dans le sens où vu la diarrhée associée j'ai été aussi côté parasito / copro et j'avais prévu le  retour du patient avec résultats pour avis gastro et colo... donc en deux temps vu que j'ai pensé à un sang très frais rouge à une patho ano rectale et pas forcément plus haute.

Pour l'hématurie oui ECBU pour IU et hémoglobinurie + protéinurie forcément. J'ai également mis un bilan inflammatoire + fonction rénale + PSA. Second temps pareil reconvoquer pour voir l'avis spé par contre j'ai pas été vers l'écho car aucun argument rénal ou IU car le dernier bilan sanguin 1 mois auparavant était parfait ....

Merci de ta réponse ^^

Edit : dans les deux cas j'ai cherché des causes évidentes et j'ai examiné abdominal, fosses lombaires, TR mais j'ai rien trouvé de particulier avec deux patients en pleine forme, sans antécédent ni traitement pour les deux et une hémodynamique normale.

Ah si c'etait dans un contexte de diarrhée aiguë ca change un peu les choses
Retour de voyage ?

Même pas. Juste une diarrhée rectorragique de sang très frais possiblement ano rectal. Mais bon le médecin que je remplace c'est écrit dans le dossier avis gastro à prendre.

Je n'ai pas compris cette partie ?

Ca tombe bien, j'en prends deux tasses 20 minutes après le cachet
Bon, ma TSH est pour l'instant revenu dans la norme donc ça doit être suffisamment éloigné de la prise !

Cela dit,  je n'ai pas compris (décidémment ) l'asbtract de l'étude que tu cites (passé le fait que le thé vert inhibe l'action des médicaments thyroïdiens, je n'en comprends pas le détail et les doses indiuéées)

Je t’avoue que l’ai lu en ultra diagonale mais y a ps d’articles scientifiques sur certains aliments et hormones surtout thyroïdiennes et notamment le thé.

 
Concentre toi sur ta thèse, je chercherai

Atta le mec est à fond sur les théories de TLOU2. Il peut pas être partout  

Ca peut quand même pas mal simplifier le boulot des assistantes...

 
Je vais essayer d'être plus clair alors.
 
Dans les signalements lévothyrox pour lesquels on a réussi à avoir un bilan thyroïdien, les 2/3 ont des TSH qui sont dans les normes, leur fonction thyroïdienne est donc bonne, c'est le terme euthyroïdien.
 
Dans le 1/3 qui a des TSH anormales, il y a quelques cas avec des symptômes correspondant à la biologie (c.a.d. symptômes d'hyperthyroïdie avec TSH basse ou symptômes d'hypothyroïdie avec TSH haute), mais la plus grande partie a un ensemble de symptômes non spécifiques qui sont similaires que ce soit avec des TSH hautes ou basses. On a même des cas avec des TSH hautes et symptômes d'hyper, TSH basse, symptômes d'hypo voire, des symptômes hyper et hypo simultanément.
 
Tout ça pour dire que l'analyse des cas ne va pas dans le sens d'une cause thyroïdienne aux symptômes cliniques ou a fortiori d'une cause médicamenteuse « Levothyrox Nouvelle Formule » (cf les cas identiques avec l'ancienne et avec les autres spécialités).

CRP 481 qui dit mieux ?
 
Contexte patiente de 65ans venant pour asthénie. Pas de SF fonctionnel sauf de la fièvre.
Il lui restait de l'augmentin qu'elle a pris    
 
A l'examen apyrexie douleur lombaire droite.
 
Donc bilan sanguin (se plaignait aussi d'une douleur hypochondre droit), ECBU et mise sous oflocet.
Ce jour bio GB 11G/L et CRP 481    
 
J'ai envoyé aux urgences pour imagerie et surveillance  

Peut être que l'augmentin lui a sauvé la vie qui sait !
 
J'ai déjà eu 675, mais le patient est décédé en déchoc (ma première garde d'interne) avant qu'on ait eu le résultat :X

 
Tiens au fait pour l'histoire de l'acupuncteur avec l'orteil qu'un patient a failli perdre... j'ai eu des news en allant à la maison de retraite. Condamné à la pratique illégale de la médecine,fraude de 73.000 euros au fisc, dix mois de prison avec sursis et 7.000 euros d'amende.  

c'est pas cher payé 7000 euros d'amende pour une fraude de 73000, c'est presque une incitation

Enfin faut qu'il rembourse la fraude quand même