Reprise du message précédent :

C'est parce que tu confonds 2 choses.

Le lavage avec du savon. Le but c'est d'enlever les salissures
La baisse de la charge microbiologique avec le sha. Le but c'est de tuer les micro-organismes.

Quand je bossais en prod pharma tu devais faire les deux.

Au bloc à l'époque où j'étais un externe plein de désillusions c'était savon puis 2 lavages SHA (1er jusqu'aux coudes, 2e jusqu'au poignet)

Pour avoir fait les tests en laboratoire  (boîte de pétri toussa) lavage savon + sha > lavage savon > sha
En agro-alimentaire je devais souvent refaire ce test avec les opérateurs pour prouver aux RQ que c'était préférable de garder des éviers avec du savon normal plutôt que de foutre des Sha partout dans les ateliers...
http://amgar.blog.processalimentai [...] imentaire/

Tu peux faire un test simple. Après avoir manger un truc un peu gras avec du ketchup le sha ne va pas te laver les mains alors que le savon oui.

Mais plus rien ne m'étonne quand je vois qu'il y a des gens persuadé que se laver les mains ne sert à rien.

si la mayo est stérile on peut considérer que c'est bon. Vue la composition les bébêtes risquent pas d'y pousser  

Bon je pense que c est pareil. Et mon generaliste aussi.

Faut pas changer les habitudes des ptits vieux ca les contrarient

Je ne supporte pas la sensation du SHA sur les mains, je préfère laaargement le lavage au savon + eau pour avoir la sensation de mains bien propres
 
J'ai vu un TED où la femme expliquait que le truc qui avait sauvé le plus de vies et continuait à en sauver, c'était un bête morceau de savon. Dont acte.

Tu peux leur montrer cette vidéo s'ils veulent bien se donner la peine de la regarder : https://www.ted.com/talks/myriam_si [...] anguage=fr

A considérer aussi que n'importe qui peut faire un "TED", et si certains sont effectivement remarquables, d'autres le sont beaucoup moins...

Pour le sujet, ce qui a été dit plus haut est correct (lavage au savon = quand mains souillées, etc... Mais ça ne désinfecte pas...)

Je viens d'en regarder un 1/4, puis j'ai zappé de 30s en 30s pour voir si c'était autre chose que du blablashow "ne pas se laver les mains ça tue", et ça n'en a pas l'air. Mais bon, parler biologie, bactéries, virus etc dans une conférence ça pourrait nuire à la crédibilité du truc, alors que des photos d'enfants tristes ça parle beaucoup plus    

 
En cancéro-hémato stérile, dans les chambres ou les SAS à pression je sais plus quoi, fallait y aller pour se salir les mains...
 
A ce moment elle me reprochait de ne pas utiliser le savon assez souvent. Je faisais environ 1 savon toutes les 4 utilisations de SHA je crois.
 
Je sais que savon c'est pour les souillures et SHA c'est pour les micro-organismes (et heureusement vu mon métier ) mais là le reproche qu'elle me faisait était infondé. Elle me disait que c'était l'action mécanique du frottage de main avec le savon qui était plus efficace que le SHA. (je me souviens plus si elle parlait souillures ou microbes)
Bref, elle avait juste trouvé une excuse de plus pour me pourrir (j'ai eu des 0 sur des compétences qui étaient non évaluables, pour te donner un exemple...)

 
Ça réduit la charge bactérienne des mains laissant une partie de la flore commensale. Une désinfection totale des mains est une aberration en dehors d'une nécessité absolue d'absence totale de germe. D'ailleurs c'est souvent pour cela que les fort utilisateur de sha ont les mains fragiles d'une part l'alcool bousille la peau et élimine la flore commensale donc plus de protection.
 
Un lavage des mains régulier est largement suffisant même dans les établissements de soins.

ça remonte à loin mais le savon n'a pas aussi une action de sélection sur la flore des mimines ? Sélection qui n'est pas la même avec HA

Il y a bien quelqu'un avec un DU d’hygiène hospitalière ici

 
Mais ça sert pas à la même chose!

je sais bien que vous etes entre vous mais bon le sujet sur le savon ²  
lexomilou/bitmou, vous n'avez pas plutot des histoires de patient ?  

L'autre jour en garde j'ai eu vers 23h une patiente qui s'était pris la jambe dans son motoculteur (je vous passe les détails).
Je lui demande pourquoi elle a eu la magnifique idée de pratiquer ça au milieu de la nuit.
"ah ben mon médecin m'a enlevé un petit cancer sur le nez et m'a dit que je devais absolument éviter le soleil "
 
Au moins on saura que certains patients sont observants jusqu'au bout
 
Sinon cette nuit j'ai eu une américaine qui a fait une chute à cheval (faut croire que ça attire le monde entier le Mont Saint-Michel ), c'est là que tu vois que regarder toutes les saisons de Dr House en VO c'est pas totalement inutile

Je parle pour l'usage de tous les jours, pas médical évidemment
J'en connais une qui a toujours son petit flacon de SHA quand elle prend le métro...

MS ?  

Tout le monde fait ca aujourd'hui

Sinon j accepte moins bien le fait d etre depressif que cancereux, c est normal ?

ca pourrait etre pire tu pourrais etre gay en plus

 
J'en ai tout le temps dans mon sac !
 
Mais je remets son usage en cause (hors milieu hospitalier) depuis que j'ai vu l'immunologie (mécanismes favorisant l'asthme, etc...)...

bof
une sodomie c'est une sodomie  
une pipe c'est une pipe
apres tu fermes les yeux c'est bon  

 
Tu as trouvé des groupes de paroles de personnes touchées de la même chose ?  
Tu es suivi par un psy ?  
 
Bon courage

Si tu ne changes pas l'ordre fermer les yeux ne sert a rien, il restera le gout et l'odeur  

je préfère etre emeteur de la première et récepteur de la 2è et pas l'inverse perso  

 
J'en ai une toute fraiche assortie d'un karma de merde...
Ce jour je ferme plus tôt le cabinet pour aller au bureau de Poste chercher une lettre recommandée de je ne sais où... le fisc ? le ministère de l'intérieur pour une prune ? mystère.
 
J'en profite pour ramener un colis dans un relai chronopost pour retourner ma box à SFR (me manqueront pas   )
 
Et là en arrivant à la Poste... à peine le temps d'arriver que je vois un type énervé sortir et une personne allongée par terre... La dame bosse à la poste et s'est pris une baffe avant de s'effondrer au sol et pleurer.
Examen sommaire avec un erythème au niveau du visage, conscience ok. Appelles des pompiers car elle se dit incapable de se relever. Bref on attends les pompiers. J'en profite pour savoir ce qu'il s'est passé. Un jeune me dit qu'un client agacée que la "victime" ai fermé son guichet alors que la salle est bombée.
 
Sentant le truc foireux je tente de vite déposer un chèque    
 
Perdu... le syndic tout excité a mis tout le monde dehors.    
Faudra attendre demain pour y retourner sauf s'ils nous balancent un débrayage sauvage    
 
Au bilan madame s'est pris une baffe du coup tout est fermé... si on avait dû fermer les urgences à chaque fois qu'on se serait fait agressé...on aurait des horaires digne de ceux de la mairie    
 
 
En plus fun une patiente ancienne IDE psy en invalidité pour lombalgies chroniques venant car le gastro ne lui propose un rdv qu'en septembre... colopathie fonctionnelle elle me sort son dossier complet jusqu'à sa naissance par voie basse avec forceps. Bref elle a eu écho, IRM tout négatif. Le gastro l'avait déjà vu pour la mettre sous Duphalac. 15 minutes à me raconter ses soucis d'intestin comme quoi elle tolère pas les fibres, que le duphalac ne lui fait rien, qu'elle a du acheter du Ducolsoft (qui lui avait marché)... Bilan macrogol + charbon + attendre le rdv gastro car pas envie de prendre une plage avant pour ses soucis de colopathie fonctionnelle.
Ah si elle en a profité pour cracher à la gueule de toutes les IDE car depuis qu'on a supprimé la spécialité psy en infirmière, on aurait que des incompétentes selon elle... Perso bosser comme ide psy... hormis une formation de gardien de prison et une distribution de médocs... ça me choque pas qu'on ai supprimé cette spé.

t'as un compte a la poste serieux ? comme les pauvres ?  

Ah oui quand même y'a du level là.

En fait je suis chez Boursorama. Mais pour le dépot de chèques il y a pas mal de relais de la poste donc bien pratique. Une fois sur le compte courant je vire dans une vraie banque   .
En attendant quand j'y vais je dis que je viens pour poster une lettre  

Je triperai si un journal me contacte : "Moi je dis elle simulait. Certes il y avait eu tirage de maillot mais de là à se jeter par terre monsieur l'arbitre c'est un scandale. On y perd en qualité de jeu"

Tu as quoi contre les IDE psy lixomilou ( au vue de ton pseudo en plus je pige pas    )
 
Je le suis sans la spé. Mais j'ai suivi des formations dans divers domaines.
( systemie, médiation, approche lacanienne... )
 
Je ne comprend pas tellement ta comparaison avec gardien de prison et distributeur de médoc. C'est très réducteur et surtout faux.
 
( à moins que j'ai mal compris et que c'est la patiente qui disait ca    )

 
Pfff c'est passé ou les formations clé de bras et piquouse surprise ? C'est sur le tas maintenant?  

 
Disons que la patiente laissait penser que la spé psychiatrie était nettement au dessus de la formation ide "de base". Alors qu’honnêtement j'ai pas senti de vraies différences (peut être pour cela qu'on a fait sauté cette dite spé). Quand j'ai bossé en ide psy qu'est ce que j'ai pu dormir (oui je bossai de nuit)  

Ah t'as eu de la chance, moi ma mère s'est faite poignarder en psy. Le médecin était parti faire une sieste

 
Bah oui, le SHA n'a pas de pouvoir détergent contrairement au savon...
Sur des mains non souillées, le SHA est plus efficace et au moins il ne défonce pas les mains (contrairement aux idées reçus)

Pas dit qu'en médecin j'ai pas eu mon lot d'agressions... couteau qu'une fois et c'était à l'avant bras. Ah si on a eu le forcené qui a tiré avec un fusil aux urgences...heureusement flics pas loin.
Menaces de mort aussi. Les coups j'ai arrêté de compter...
Un peu pour cela maintenant que quand je passe aux urgences (pas trop en ce moment) je suis assez strict sur les protocoles patient agité.

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C est parce que t as jamais essayé.