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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°42743339
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:15:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'était un vieux? Parce que dans ce cas là, faut le laisser s'arrêter à nouveau, pas rappeler le SMUR!

mood
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Posté le 29-07-2015 à 09:15:25  profilanswer
 

n°42743359
tails38
Posté le 29-07-2015 à 09:17:27  profilanswer
 

80 ans :p
Ca fais bizarre de se refaire sonner à la meme adresse...

n°42743387
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:20:05  profilanswer
 

Mais quel interêt ? Après 2h de no/low-flow, à 80ans, vous pensez pas que c'est dans son interêt de le laisser mourir?

n°42743442
Skol
Posté le 29-07-2015 à 09:24:53  profilanswer
 

De nos jours, 80 ans c'est pas si vieux. :sweat:

n°42743486
tails38
Posté le 29-07-2015 à 09:28:49  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mais quel interêt ? Après 2h de no/low-flow, à 80ans, vous pensez pas que c'est dans son interêt de le laisser mourir?


C'est pas nous qui choisissons :o
En plus tu retombes sur le même médecin avec Dragon. résultat on a fais le transport sur le CH de secteur et le papi c'est éteins tranquillement :)
Mais ca doit pas être simple pour la famille....

n°42743503
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:30:43  profilanswer
 

Skol a écrit :

De nos jours, 80 ans c'est pas si vieux. :sweat:


 
Non mais là on parle d'un cerveau qui a mal/pas été irrigué pendant 2h. Déjà à 30ans, je trouve que c'est de la folie, mais je peux "à la limite" comprendre qu'on s'acharne, mais à 80?
 
Au bloc des urgences vendredi dernier, les urologues ont voulu opérer d'une sonde JJ un vieux monsieur de 93ans avec une carcinose péritonéale, des méta rénales et pulmonaires, un début de démence, vivant en EPHAD avec une autonomie très limitée, qui était en choc septique (d'ailleurs, j'aime quand les urgentistes se prennent pour des réanimateurs "ah non, on peut pas dire choc septique, je suis en train de faire le test pour savoir s'il est en sepsis sévère ou en choc septique". Oui oui, merci) sur une pyelo obstructive sur une tumeur du rein.
Evidement la réa ne voulait pas le prendre, mais les urologues insistaient pour l'opérer.
J'ai récusé, endormir un mec de 93ans à 130 de Fc et 80/40 de TA sans lui mettre d'amines et en l'extubant en suivant, je sais pas faire.

n°42743513
Skol
Posté le 29-07-2015 à 09:32:13  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Non mais là on parle d'un cerveau qui a mal/pas été irrigué pendant 2h. Déjà à 30ans, je trouve que c'est de la folie, mais je peux "à la limite" comprendre qu'on s'acharne, mais à 80?
 
Au bloc des urgences vendredi dernier, les urologues ont voulu opérer d'une sonde JJ un vieux monsieur de 93ans avec une carcinose péritonéale, des méta rénales et pulmonaires, un début de démence, vivant en EPHAD avec une autonomie très limitée, qui était en choc septique (d'ailleurs, j'aime quand les urgentistes se prennent pour des réanimateurs "ah non, on peut pas dire choc septique, je suis en train de faire le test pour savoir s'il est en sepsis sévère ou en choc septique". Oui oui, merci) sur une pyelo obstructive sur une tumeur du rein.
Evidement la réa ne voulait pas le prendre, mais les urologues insistaient pour l'opérer.
J'ai récusé, endormir un mec de 93ans à 130 de Fc et 80/40 de TA sans lui mettre d'amines et en l'extubant en suivant, je sais pas faire.


Du coup, il est devenu quoi ? [:dks]

n°42743523
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:33:31  profilanswer
 

J'ai appelé la famille pour leur expliquer qu'on allait tenter un traitement médical avec juste des antibios mais que si on l'opérait, il allait mourir à coup sûr, et je l'ai fait transférer dans une chambre seule d'urologie pour qu'il puisse mourir au calme avec sa famille si jamais le traitement ATB ne marchait pas.

n°42743541
Skol
Posté le 29-07-2015 à 09:35:25  profilanswer
 

C'est sûr qu'à ce stade, c'est pas lui rendre service que de s'acharner. Si c'est pour prolonger sa souffrance... :(

n°42743579
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:38:53  profilanswer
 

Je viens de retrouver son dossier sur l'intranet du CHU, le traitement médical a été efficace, il est sorti hier :love:
edit : où alors il est mort hier, mais selon le dossier ça s'était amélioré.


Message édité par etoile64 le 29-07-2015 à 09:41:14
mood
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Posté le 29-07-2015 à 09:38:53  profilanswer
 

n°42743612
tails38
Posté le 29-07-2015 à 09:42:13  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Non mais là on parle d'un cerveau qui a mal/pas été irrigué pendant 2h. Déjà à 30ans, je trouve que c'est de la folie, mais je peux "à la limite" comprendre qu'on s'acharne, mais à 80?
 
Au bloc des urgences vendredi dernier, les urologues ont voulu opérer d'une sonde JJ un vieux monsieur de 93ans avec une carcinose péritonéale, des méta rénales et pulmonaires, un début de démence, vivant en EPHAD avec une autonomie très limitée, qui était en choc septique (d'ailleurs, j'aime quand les urgentistes se prennent pour des réanimateurs "ah non, on peut pas dire choc septique, je suis en train de faire le test pour savoir s'il est en sepsis sévère ou en choc septique". Oui oui, merci) sur une pyelo obstructive sur une tumeur du rein.
Evidement la réa ne voulait pas le prendre, mais les urologues insistaient pour l'opérer.
J'ai récusé, endormir un mec de 93ans à 130 de Fc et 80/40 de TA sans lui mettre d'amines et en l'extubant en suivant, je sais pas faire.


L’acharnement....

n°42743616
Skol
Posté le 29-07-2015 à 09:42:33  profilanswer
 

Cool ! T'as bien fait, après un passage sur le billard, je ne pense pas qu'il aurait été très frais.
C'est possible que tu refuses d'anesthésier un patient et qu'un autre anesthésiste accepte ? Ou non, c'est non et basta ?

n°42743642
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 09:44:51  profilanswer
 

En garde je suis la seule, donc personne d'autre le fera (par contre j'ai discuté du dossier avec le réa du déchoc + celui de réa med, je prends jamais ce genre de décisions toute seule).
 
Par contre rien n'interdit aux chirurgiens de représenter le dossier le lendemain à d'autres anesthésistes (ceux de son équipe ou celui du jour du bloc des urgences). Mais franchement là, je pense que personne n'aurait accepté.
 
C'était un peu le remake du précédent qui était décédé en salle de réveil dont j'avais parlé ici (bien que l'autre était plus jeune quand même), je me fais pas avoir 2 fois.

n°42743667
Skol
Posté le 29-07-2015 à 09:46:32  profilanswer
 

:jap:

n°42744193
lexomilou
Posté le 29-07-2015 à 10:29:56  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Peut être sur le papier mais dans la pratique y a des départements où il y a des pénuries de SMUR. Ou lorsque que c'est Dragon qui interviens, s'il est appelé ailleurs le 15 envoie le médecin généraliste faire le certif.
 
Ce qui nous a vallu un renvoi de moyen deux heures après la réa car le coeur du Mr battait de nouveau...


 
Oui ok quand pénurie mais là le SMUR est intervenu, a fait de la réa avec pose de voie.  
 
D'un point de vue médico légal il y a eu faute (et le toubib est en premiere ligne on ne peut déplacer un corps sans certificat de décès).  
Car pas de certificat de décès AVEC obstacle médico legal (sur la voie publique c'est systematique car responsabilité d'un tiers)
Le corps a été déplacé sans certif de décès...  
 
Alors après réflexion je me dis qu'il aurait quand meme fallu appeler le 15 pour savoir quand même si le médecin urgentiste n'a pas fait le certif de décès. Pourquoi ? car s'il avait mis un obstacle medico legal les flics devaient rester sur place jusqu'à l'attente d'un OPJ et la décision du procureur (enquete, medecin legiste ou levee obstacle)
Et que cela s'est déjà vu un certif de décès déchiré en espérant un autre toubib qui ne marque pas levée d'obstacle  :o  
 
Car il suffit de voir la gueule des gars ou la pression quand tu mets obstacle médico legal.

n°42744680
tails38
Posté le 29-07-2015 à 11:04:34  profilanswer
 

On était a domicile, pas d'obstacle particulier.
papi est mort tout simplement..

n°42745012
lexomilou
Posté le 29-07-2015 à 11:25:34  profilanswer
 

tails38 a écrit :

On était a domicile, pas d'obstacle particulier.
papi est mort tout simplement..


 
Ah non pas ton cas je parlai du mien  :non:

n°42748025
rionsnoir
Posté le 29-07-2015 à 15:20:32  profilanswer
 

Bonjour  a tous.

 

Demande d'avis de médecins du topic pour un cas personnel.

 

Homme de 94 ans, hématome extra dural suite a une chute. Choix d'abord de ne pas intervenir pour peut être faire un trou de trépan et évacuer après chronicisation. Finalement intervention avec volet suite à, d'après le chir, une dégradation de l'état.

 

Depuis (plusieurs semaines), alternance entre phase d'éveil et de sommeil. En gros, il a beaucoup de mal a sortir de l'état réanimatoire.
Pourtant pas de nouvelles images au scan.
Que faire pour esperer qu'il, au moins, reste éveillé plus longtemps. Et sortir de cet état de quelques heures d'éveil (cumulées) par jour.
(Il avale quand il est eveillé).
Des conseils ? Astuces ?Pronostic ?  Medicaments?
En ce moment, on essaye de le stimuler au maximum.

 

Merci :jap:


Message édité par rionsnoir le 29-07-2015 à 15:20:39

---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°42748303
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 15:39:17  profilanswer
 

Non, il n'y a rien à faire. La neurochirurgie, c'est du temps. Des fois ils se réveillent, des fois non. A 94ans, les capacités de récupération cérébrale sont forcément moins bonnes que pour les plus jeunes...

n°42749598
$temp
Posté le 29-07-2015 à 17:22:08  profilanswer
 

Hello,

 

Comme je sais que vous adorez répondre aux questions de HFRiens, je me permets de me tourner vers votre expertise :o :o

 

Je viens vers vous avec une question dentaire.

 

Mes dents de sagesse, selon les radios effectuées il y a des années, ne devaient pas poser problème. Dans les faits (je le fais version courte), les deux inférieures ont fini par percer et il a fallu les retirer (fait en cabinet dentaire).

 

La supérieure droite a percé il y a qq mois, elle est sortie sur toute sa surface, mais seulement la moitié de sa hauteur. Elle semble ne plus progresser dans sa percée. J'ai eu qq douleurs lors de son éruption, mais rien de grave.

 

La supérieure gauche n'est pas encore sortie, mais j'ai l'impression qu'elle se met en mouvement en ce moment.
J'ai des douleurs au niveau de mes deux dernières molaires à gauche (sachant que l'avant dernière n'est sortie qu'aux deux tiers).

 

Ma question du moment est : ces douleurs sont-elles liées à une carie ou à l'éruption de la dent de sagesse ?
Extérieurement, mes dents n'ont rien, mais je suppose que les caries ne se voient pas toujours facilement, surtout si ça devait être entre deux dents. N'ayant jamais eu de carie de ma vie, je n'ai aucune idée du type de douleur correspondant...

 

Toujours est-il que depuis 4-5 jours, j'ai des douleurs, parfois sans rien faire (légères), parfois quand je mange (plus importantes). C'est très supportable pour le moment. Je me contente de manger de l'autre coté si j'ai mal lors d'un repas.

 

Mon dentiste ne sera de retour qu'en septembre prochain.

 

Et donc après avoir raconté toute ma vie, voici les questions auxquelles vous pouvez éventuellement répondre pour m'éclairer :o
- Est-ce bien crédible qu'une dent de sagesse provoque une douleur sur les deux molaires qui la précèdent ?
- Si j'attends un mois le retour de mon dentiste, la dent de sagesse (si elle devait être mal placée) aurait-elle le temps de provoquer une résorbtion partielle des racines de mes autres molaires ? (Ou bien suis-je juste parano ?) :o
- Vous me confirmez qu'une carie peut être invisible "extérieurement" ? (C'est censé faire une tache noire une carie ?)

 

Sachant que de toutes façons, si jamais je dois avoir trop mal, j'irai consulter ailleurs en attendant, mais je préfèrerais pouvoir attendre le retour de mon dentiste.

 

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider :jap: (j'espère que klink n'est pas parti en vacances avec mon dentiste :o )

Message cité 1 fois
Message édité par $temp le 29-07-2015 à 17:22:56
n°42749633
Skol
Posté le 29-07-2015 à 17:26:22  profilanswer
 
n°42749906
$temp
Posté le 29-07-2015 à 17:57:13  profilanswer
 

Merci pour l'info, je vais y tenter ma chance :)

n°42750214
lexomilou
Posté le 29-07-2015 à 18:37:49  profilanswer
 

J'ai pas une dent contre toi $temp mais trop long et windows 10 requiert toute mon attention (je désinstalle pas mal de trucs inutiles là :o )

n°42750250
rionsnoir
Posté le 29-07-2015 à 18:44:11  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Non, il n'y a rien à faire. La neurochirurgie, c'est du temps. Des fois ils se réveillent, des fois non. A 94ans, les capacités de récupération cérébrale sont forcément moins bonnes que pour les plus jeunes...


 
:jap:
 
Question plus medicale :o :
 
C'est possible une alcalose avec PCO2 et HCO3- normales ? Alcalose a 7.45.
Car une patiente a ce bilan (je posterai le detail si besoin) et on a pas trouvé la reponse.( entre externe/interne ^^). Lactate normales.
Quelles sont les hypotheses ?


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°42750350
chimm
Posté le 29-07-2015 à 18:56:02  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

J'ai pas une dent contre toi $temp mais trop long et windows 10 requiert toute mon attention (je désinstalle pas mal de trucs inutiles là :o )


 
Toi aussi ! :lol:  :D

n°42750430
lexomilou
Posté le 29-07-2015 à 19:09:11  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :


 
:jap:
 
Question plus medicale :o :
 
C'est possible une alcalose avec PCO2 et HCO3- normales ? Alcalose a 7.45.
Car une patiente a ce bilan (je posterai le detail si besoin) et on a pas trouvé la reponse.( entre externe/interne ^^). Lactate normales.
Quelles sont les hypotheses ?


 
Et tu avais une gazo précédente ?
Quels antécédents ?

n°42750480
rionsnoir
Posté le 29-07-2015 à 19:17:30  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


 
Et tu avais une gazo précédente ?
Quels antécédents ?


 
Patiente de 65a, a fait un arret pdt la pause de 2 tavi.  
Seul atcd qui me revient : BPCO tabagique.
A ete extubée y'a deux jours.  
 
Et les gazos precedente montraient pas de cinetiques particulieres


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°42750546
lexomilou
Posté le 29-07-2015 à 19:26:15  profilanswer
 

Elle était pas hypercapnique avant ?


Message édité par lexomilou le 29-07-2015 à 19:26:26
n°42750856
rionsnoir
Posté le 29-07-2015 à 20:01:15  profilanswer
 

Je verifierai demain. :jap:
 
Donc ce serai une compensation retardée excessive ?


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°42750923
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-07-2015 à 20:08:33  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :


 
:jap:
 
Question plus medicale :o :
 
C'est possible une alcalose avec PCO2 et HCO3- normales ? Alcalose a 7.45.
Car une patiente a ce bilan (je posterai le detail si besoin) et on a pas trouvé la reponse.( entre externe/interne ^^). Lactate normales.
Quelles sont les hypotheses ?


 
Normales, mais allant dans le même sens?
Parce qu'une pCO2 à 30 + des bicar à 28, c'est normal, mais t'es à tendance alcalose (et 7,45, c'est quand même dans les limites de la normale).

n°42750942
gabug
Posté le 29-07-2015 à 20:10:31  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :


 
:jap:
 
Question plus medicale :o :
 
C'est possible une alcalose avec PCO2 et HCO3- normales ? Alcalose a 7.45.
Car une patiente a ce bilan (je posterai le detail si besoin) et on a pas trouvé la reponse.( entre externe/interne ^^). Lactate normales.
Quelles sont les hypotheses ?


Quelles valeurs de PCO2 et bicar exactement ?
Compensation post-hypercapnique d'acidose métabolique chronique avec PCO2 dans la limite basse de la normale ?
 
Sinon, 7.45 c'est encore un pH presque normal selon certains labos...

n°42751219
rionsnoir
Posté le 29-07-2015 à 20:47:22  profilanswer
 

Pa02 a 108
PaCo2 a 37
Lactates a 1.1
Bicar a 26.5
 
Faut vraiment que je verifie les gaz precedents, mais je crois pas qu'il y avait d'acidoses justemment...


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°42755417
Xzf
Posté le 30-07-2015 à 11:02:04  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Pa02 a 108
PaCo2 a 37
Lactates a 1.1
Bicar a 26.5
 
Faut vraiment que je verifie les gaz precedents, mais je crois pas qu'il y avait d'acidoses justemment...


 
C'est la limite de l'analyse acide-base selon Henderson hasselbach, il faudrait les données pour calculer le SID. Bref, sans faire du Stewart, la PCO2 étant limite basse et les bicarbonates limite haut (voir élevés compte tenu de la PCO2...), il est normal que le pH soit alcalin.
 
C'est la sodomie de GDS de diptères.
 

Spoiler :

et pourtant dieu sait que j'embête les internes/externes sur les GDS

n°42755477
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 30-07-2015 à 11:05:46  profilanswer
 

$temp a écrit :


- Vous me confirmez qu'une carie peut être invisible "extérieurement" ? (C'est censé faire une tache noire une carie ?)


 
je peux rien te dire pour le reste.
Juste ça par un exemple: mon cher papa n'a eu qu'une seule carie de sa vie pour l'instant (65 balais :o). Sur une dent de sagesse. Qui n'a jamais poussée. (elle a donc été retirée par opération quand ils ont compris)
voilà voilà.


---------------
Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?
n°42755615
ohmnezia
Posté le 30-07-2015 à 11:16:29  profilanswer
 
n°42755663
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-07-2015 à 11:19:35  profilanswer
 


 
 

Citation :

Ce n'est pas l'efficacité et/ou la sécurité de ces médicaments qui est mise en cause, mais des irrégularités constatées dans les tests de bioéquivalence menés au sein d'une usine du groupe GVK BIO. Autrement dit, c'est le non respect des "Bonnes pratiques cliniques" qui est sanctionné par l'Agence européenne du médicament. Les médicaments testés ne présenteraient donc pas de risque pour la santé humaine et leur efficacité thérapeutique reste avérée.

n°42755746
ohmnezia
Posté le 30-07-2015 à 11:24:37  profilanswer
 

La première phrase est faite pour rassurer et éviter le tolé, si les procédures pour les tests de bio-équivalence ne sont pas respectées il peut très bien y avoir des conséquences sur l'efficacité du produit.

Message cité 1 fois
Message édité par ohmnezia le 30-07-2015 à 11:25:12
n°42755785
dje33
Posté le 30-07-2015 à 11:27:33  profilanswer
 

ohmnezia a écrit :

La première phrase est faite pour rassurer et éviter le tolé, si les procédures pour les tests de bio-équivalence ne sont pas respectées il peut très bien y avoir des conséquences sur l'efficacité du produit.


C'est le labo qui a mal fait son boulot.
Tu peux avoir le même genre de problème avec un générique et un pas générique si tu truque les tests.


Message édité par dje33 le 30-07-2015 à 11:32:27
n°42755836
ohmnezia
Posté le 30-07-2015 à 11:31:12  profilanswer
 

Pas qu'un seul labo pour le coup, le pas générique il a fait l'objet d'études avant sa mise sur le marché, les génériques sont une copie bio-équivalente.
 
Je vois pas comment un non-générique pourrait avoir un problème de bio-équivalence ?

n°42756199
dje33
Posté le 30-07-2015 à 12:00:01  profilanswer
 

Dans ce cas précis c'est les tests de bioequivalence qui ont été mal fait.
 
Dans le cadre d'un non générique il y a des études avant la mise sur le marché. Et si tu fais mal ses études le résultat est le même.

n°42756532
lexomilou
Posté le 30-07-2015 à 12:30:40  profilanswer
 

ohmnezia a écrit :

Pas qu'un seul labo pour le coup, le pas générique il a fait l'objet d'études avant sa mise sur le marché, les génériques sont une copie bio-équivalente.
 
Je vois pas comment un non-générique pourrait avoir un problème de bio-équivalence ?


 
Heureusement qu'en France on est plus intelligent qu'ailleurs... pour cela qu'on fait dans de l'homéopathie made in France ainsi on est sur de rien mettre d'autre que du sucre  :D  
 
Tous les autres pays sont passés à une majorité de génériques.
Tu auras toujours des personnes qui tenteront de gruger d'où les contrôles avec les risques de perdre leurs autorisations de mise sur le marché
Mais si tu peux être rassurer les matières premières des princeps des grands médicaments pas encore génériqué viennent d'Inde, de Chine... you don't know ?  [:sei7h:5]

mood
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